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 Falange, Fascio y Partido Nacional Socialista Obrero Alemán. 
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Nuevo mensaje Re: Falange, Fascio y Partido Nacional Socialista Obrero Ale
Ayuda muy poco a la distinción de conceptos habitualmente los sentimientos que expresan los afiliados a determinadas corrientes. Nunca he conocido un falangista que se considerase fascista, principalmente porque fascista representa desde hace muchos años otra forma de insultar en lenguaje popular.

Pero tampoco he conocido un socialista, de los muchos miles que dicen serlo, que sepa un ápice de socialismo. Ser "socialista" es una declaración que se puede hacer masticando panecillos de caviar en una fiesta burguesa, cosa muy habitual de los tiempos previos a la crisis.

Sin embargo, estudiando lo que define un fascismo de lo que no lo es, si definimos el fascismo por el movimiento político que lo dio lugar, el fascismo italiano y su copia de su admirador adolfito, la falange no escapa ni con alas a ser un planteamiento puramente y totalmente fascista más.

Un planteamiento político que, de ser José Antonio y no Franco el vencedor de 1939, nos hubiera costado probablemente una factura que aún estaríamos pagando.

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Capitán de la Nao: Victoria por R.O. del 26 de octubre de 2007.
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17 Sep 2011 11:58
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Nuevo mensaje Re: Falange, Fascio y Partido Nacional Socialista Obrero Ale
'

A eso hay que decir.


Que si hubiera quedado José Antonio y no Franco, España hubiera sido tratada al final de la 2ª como los perdedores.


El único beneficio, después de varios cientos de miles más de muertos, es que seguramente nos hubieran incluido en el Plan Marshall.


Un abrazo.
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17 Sep 2011 12:46
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Nuevo mensaje Re: Falange, Fascio y Partido Nacional Socialista Obrero Ale
espaldar escribió:
Un planteamiento político que, de ser José Antonio y no Franco el vencedor de 1939, nos hubiera costado probablemente una factura que aún estaríamos pagando.

Personalmente, pienso que es difícil hacer conjeturas sobre qué habría pasado si el bando rojo, siguiendo lealmente las órdens de Moscú, no hubiera apartado de este mundo, "democráticamente", a José Antonio.

Falange no tenía más ideario que el que le dio José Antonio, porque era una creación muy personal de él. Prueba de ello, es que las diferentes "falanges" que han ido apareciendo después siguen tendencias muy apartadas de sí unas de otras.

El mismo José Antonio evolucionó mucho desde sus primeros contactos con el Fascio en 1931 (del que tomó algunos símbolos), hasta su ideario en 1936.

En cuanto a Franco, su ideario fue adaptarse en cada momento en función de lo que consideraba conveniente para España (después de las pertinentes consultas a otros, ya que tenía la costumbre de consultar mucho y escuchar atentamente, y hablar poco).

Y por cierto, me acabo de dar cuenta de que no hay nada escrito en el foro sobre el llamado "saludo romano" (ahora, despectivamente, "saludo fascista"), y que debería llamarse, por su origen histórico, "Salutatio ibérica", porque de España lo tomaron los romanos.

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A mí me parece, Señor, que no tengo otra cosa buena sino ser español (Catalina de Erauso, "la Monja Alférez", a un Cardenal)

17 Sep 2011 15:07
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Registrado: 07 Ago 2006 13:16
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Nuevo mensaje Re: Falange, Fascio y Partido Nacional Socialista Obrero Ale
Hubiese sido muy difícil haber adoptado el ideario de Falange en lo que define el desarrollo de un país, esto es en su economía.

José Antonio era un inteligente y bien formado abogado, si leemos sus ejercicios ya de estudiante, pero no era ni economista ni, mucho más importante, un buen técnico.

Eliminar el Capital (así, con mayúscula lo tratan como si el capital fuese un ente activo y no pasivo, y ese es su fundamental error copiado del marxismo y de su pope, eterno pedigüeño mal administrado, Marx) y nacionalizar la banca no significa nada que asegure el éxito y, sea como fuere, el ideario de Falange nunca se adoptó ni siquiera en una pequeña medida, (solo y no fue poco útil, su sentimiento de protección al trabajo, mucho mayor entonces que ahora).

Hubiese sido un caos social en medio de un clima europeo de guerra de exterminio que nos hubiese arrastrado impepinablemente. De hecho, la División Azul fue una metedura de pata de Falange que hubo que remediar mandando técnicos del ejército a dirigirlo y controlarlo.

Creo que de una buena nos libramos.

Y en el momento actual, el hecho de que haya por lo menos cuatro o cinco ramas de falange solo significa, una vez más, lo mucho que tira y destroza el individualismo anárquico ibérico, aparte de ser ideas trasnochadas que dentro de dos décadas cumplirán cien años.

En lo referente al “saludo ibérico” creo que fue una excusa nacional a posteriori para justificar en 1943 porque se quitaba un saludo que se había implantado con entusiasmo poco antes. En 1943 ya estaba muy lejos el salto olímpico sobre la línea Maginot.

Saludos

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17 Sep 2011 15:27
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Nuevo mensaje Re: Falange, Fascio y Partido Nacional Socialista Obrero Ale
Perdonad, pero con mi intervención no trataba de reiniciar el tema. Mi intención era aportar algo sobre la consideración en que los "aliados occidentales" tenían al fascismo y al "socialista nacional" y, de paso, que alguien me ampliara los datos de la película, como año de su estreno en España y si los dialogos s ecorresponden con los originales o han sufrido alguna "transformación no de masiado politicamente correcta" para los tiempos que corren.

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17 Sep 2011 16:18
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Nuevo mensaje Re: Falange, Fascio y Partido Nacional Socialista Obrero Ale
Sabemos qué ha resultado de los intentos de eliminar el capital por parte de los grandes idearios totalitarios del siglo XX. Iban destinados al fracaso porque ese intento colisiona con uno de los móviles más importantes del ser humano. Incluso los que intentaron destruirlo no hicieron más que crear otro capitalismo, en manos de otra casta (o de la misma, por la gran capacidad de adaptación que tiene). Pero, sin embargo, y a pesar de su ideario, el fascismo y el nazismo respetaron al capital (eso sí, con un cierto control), y el comunismo, no.

En cuanto al comentario de Espaldar de que la División Azul fue un fracaso, no sé si se refiere al mismo hecho de que se decidiera enviarla, o a la visión que tenían muchos falangistas y muchos requetés de cómo debía organizarse. Porque fueron muchos los estamentos que apostaron por enviar combatientes a Rusia. Por ejemplo, el general Varela quería enviar una división del Ejército, en vez de una formada por milicianos voluntarios. Y la decisión que se tomó, visto con perspectiva histórica, fue la más acertada, teniendo en cuenta las circunstancias del momento.

Sobre la "salutatio iberica", no es un invento de 1943. Tan pronto recopile los textos que tengo, los pondré en el foro. Aunque puede haberse empleado -e inventado- en diversas civilizaciones diferentes en distintas partes del mundo, avanzo aquí unas pocas pinceladas sobre su empleo por los íberos y su desconocimiento por los romanos hasta su llegada a Hispania:

1) Era tradición romana que los iberos saludaban con la mano extendida y la palma hacia abajo. Las teorías actuales dicen que era, hacia el siglo V aC, un saludo religioso (que luego evolucionó, siendo un saludo de paz y buena voluntad). Por eso lo llamaron "salutatio iberica".

2) Tito Livio, en su recopilación de textos de la 2ª guerra púnica, hace una cita en la que, aunque no describe claramente el saludo, alude a algo parecido cuando uno de los Escipiones conquista Auringis, Oringis o Aurgi (que hoy día, aunque no con total seguridad, se identifica con Jaén). Esto creo que ocurrió hacia el 207 aC. La descripción que hace Tito Livio es de poco antes del nacimiento de Cristo, y lo describe como algo excepcional, lo que puede indicar que era aún poco conocido en Roma en esa época.

3) Muchos exvotos y figuras de arte ibérico (con su influencia púnica) representan este saludo, con el brazo extendido unas veces, y flexionado otras. Pertenecen a diferentes siglos, mayoritariamente, los IV y III aC.

4) La representación más antigua en monumentos romanos en Italia está (y varias veces) en la columna Trajana. También es casualidad que, conociéndolo como "salutatio ibérica", haya que esperar a un emperador hispano para que aparezca. Lo cual indicaría que, aunque en Roma se conocía el saludo, todavía no estaba muy extendido su uso a comienzos del siglo II dC.

5) Esta forma de saludar, contra lo que se cree, se utilizó en el ejército romano sólo de manera muy localizada en ciertas unidades hasta el final del siglo II dC (de esta fecha no estoy seguro, porque estoy escribiendo de memoria). Después, su uso se fue extendiendo hasta aplicarse en todo él.

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A mí me parece, Señor, que no tengo otra cosa buena sino ser español (Catalina de Erauso, "la Monja Alférez", a un Cardenal)

17 Sep 2011 17:19
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Nuevo mensaje Re: Falange, Fascio y Partido Nacional Socialista Obrero Ale
No he dicho que fuera un fracaso, he dicho que fue "una metedura de pata". Franco estaba en la cuerda floja intentando mantener una difícil política de neutralidad, política que lo mismo podía romperse por entrar en la guerra del lado de los alemanes, como por entrar en la guerra atacado por los aliados, uno de los cuales era Rusia. Entrar en guerra era terminar de rompernos definitivamente la crisma como país. Hubiese sido la lápida definitiva de algo llamado España muy probablemente.

El entusiasmo desbordante de los camisas azules moviendo la propuesta de la división de voluntarios, pudo haber sido un acontecimiento de calidad definitiva, pero, afortunadamente, los aliados tenían entonces la cabeza más fría en cuanto a interés general que episodio local. Hicieron como que no lo veían.

Respecto a si fue un fracaso, en tanto en cuanto a vencer al comunismo en Rusia o incluso conquistar la vieja ciudad de Pedro el Grande si que fue un fracaso, pero no íbamos a eso.

Un saludo

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"Me faltó valor para rendirme y decidí que se continuara la defensa"


17 Sep 2011 17:26
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Registrado: 12 Ago 2011 23:39
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Nuevo mensaje Re: Falange, Fascio y Partido Nacional Socialista Obrero Ale
Perdonad si me meto en asuntos en las que me defino como una perfecta ignorante e imparcial, aunque, como niña que era, tuve que sufrir los años de guerra del 36 en España. Y es por tal motivo que sí me identifico con una frase muy concluyente que dice:
"La guerra es un conflicto entre personas que NO se conocen y se masacran, para beneficio de personas que SI se conocen pero no se masacran".
Ahora mismo no recuerdo el nombre de su autor. Seguro que lo sabéis.
Tengo en mi poder unas cartas escritas desde el frente alemán y dirigidas a una amiga mía, por un voluntario que se alistó en la División Azul. Ella era italiana y vivía en Barcelona con su familia desde hacía muchos años. Parece ser que aquel joven se había enamorado de ella y de ahí la correspondencia entre ambos. Mi amiga no estaba muy conforme, entre otras cosas, porque era mucho mayor que él y es por esto que en una ocasión me confió las cartas y con el tiempo, se quedaron entre mis papeles.
Os lo cuento por si pudieran ser importantes para algún archivo histórico.
Disculpas renovadas por mi intromisión.


20 Nov 2011 15:24
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com