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Estaría interesado en poder leer algunos capítulos de las reales ordenanzas de finales del XVIII. Alguien sabe de alguna dirección electrónica donde se puedan consultar???


Un saludo.

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Estimado Espaldar.


No quiero que nadie piense lo que no debe, pero si te refieres a las que dictaron Mazarredo y Escaño, publicadas en 1793, yo las tengo.


Si bien un poco húmedas, por eso pude comprarlas, pero en nada afectan al texto.


Tuve que pedir un préstamo a un familiar que aún se lo estoy pagando, porque eran carísimas, pero están en mi estantería, si quieres algo en particular me lo dices y trataré de transcribírtelas, más no puedo hacer, porque todos los meses me recuerdan que las tengo, ¡no me perdonan ni uno!.


Aunque yo tampoco lo haría, pues era mucho dinero, aunque con esto de los €uros, parece que sea menos, pero al multiplicar por 166,386 pesetas, de esas eran muchísimas más.


Con esto no quiero que nadie se asuste, pero yo antes que comer prefiero un libro, ¡cada cual es muy libre de pensar lo que quiera!, y de paso como no me muevo mucho, pues mantengo la línea de [combate].


Como siempre a tú disposición.


Un afectuoso saludo de Antonio Luis.
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Ensenada, podrías decir cuanto te costaron esas escrituras??

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Estimado Prinz Eugen.


Aquí mi nombre es el del foro, por eso he rectificado tú envío, me imagino que es un desliz por falta de costumbre, bueno, de nueva costumbre, pero los cambios en esta vida son continuos y hay que acostumbrarse a ellos.


Las escrituras, en total, porque como digo estaban húmedas, las tuve que mandar a encuadernar, con una encuadernación, que fuera merecedora de ellas, por lo que su precio final y sólo para que te hagas una idea, y no te digo exactamente lo que me costaron, pero fueron más de 2.500 €uros, o sea una tontería.


Pero y el ¿placer de tenerlas?. ¡Eso no tienen igual!.


Espero quede satisfecha tu curiosidad, pero no suelo decir estas cosas ni a mis amigos y en persona; pero por ser tú y la primera vez, te he contestado.


Un afectuoso saludo de Antonio Luis.
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Más sobre las ordenanzas Navales.


Como aclaración al tema de las Ordenanzas navales, me he encontrado con algo que aclara, el porque de sus mínimos cambios en el transcurso de los últimos doscientos años.


Las primeras fueron las de Patiño del año de 1718.


Que a su vez fueron sustituidas por las redactadas en el año de 1748, por Real Orden, por el capitán de navío don Joaquín de Aguirre y Oquendo, quien se inspiró en demasía en las <<Ordennaces de la Marine, du mois d’Aout 1681>>, de Colbert, para la marina francesa.


Éstas permanecieron en vigor hasta las de 1793, a excepción del <<Tratado Quinto. De la Disciplina y Materias de Justicia>>, que fueron de aplicación hasta la reimpresión con modificaciones, en el año de 1878.(Con éste año no hay error, pues también las tengo y lo confirma absolutamente).


Las de 1793, fueron redactadas por don José de Mazarredo, excepto el tratado tercero, título primero <<Del Capitán Comandante de un navío u otra embarcación>>, que lo fueron, por don Antonio de Escaño, pero la redacción de estilo se encargo de realizarla don José de Vargas Ponce. Permanecieron en vigor en la Real Armada, hasta la promulgación de las actuales del año de 1978, y que sentaron los principios permanentes que aún subsisten bajo el nombre de <<espíritu de la ordenanza>>.


Sólo hubo un paréntesis de su aplicación, por la promulgación de las dictadas por don Domingo Pérez de Grandallana, publicadas en el año de 1802, también conocidas como las <<Ordenanzas de Godoy>>, aunque eran de mucho mérito, sólo estuvieron en vigor hasta el día veintiuno de septiembre del año de 1806, en que se regreso a las de 1793.


Ésta es la explicación de que no encontraras grandes cambios entre las de 1793 y las actuales, ya que la mayoría de los jefes y oficiales superiores de hoy, estudiaron con las de 1793.


Estimado espaldar, como sé que este tipo de datos te agrada saberlos, pues aquí tienes a tú buscador particular. Y yo encantado de poderlo hacer, pues así contribuimos a que ciertas cosas queden claras en la Historia Naval de España y que los que nos leen, sepan que sabemos de que hablamos.


Con el afecto de siempre Antonio Luis.
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Esas ordenanzas no son únicamente un conjunto de normas o reglas descarnadas, que se emitan para regular ciertas situaciones o casos. Bajo las ordenanzas subyace un alto sentido ético que emana de la persona misma. Por ejemplo: “el oficial cuyo propio honor y disciplina no le muevan a obrar siempre bien, vale muy poco para el servicio....” Luego la base, el impulso de todo el éxito viene del individuo (no de o para un rey, ) del convencimiento y estima de si mismo del propio individuo. Estas bases son un motor psicológico potentísimo, porque ¿quién escapa de si mismo??

Un saludo.

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Qué envidia me das, amigo Antonio Luis, eso sí sana sanísima. Quién tuviera la oportunidad de echarle un ojo a las Reales Ordenanzas... Yo me gasto más de, digamos que 100 euros en un libro y mi Jefa me da el pasaporte porque a mí también me gustan más los libros que a un tonto un caramelo. Hace poco me acerqué al Museo Naval de Madrid y compré el Diccionario Marítimo Español de O'Scanlan, la edición facsímil y la tengo como oro en paño.

Por cierto, amigo espaldar, que tienes toda la razón cuando hablas del sentido ético. Es algo que los anglosajones han derrochado en su literatura y filmografía de manera que parece que de sus normas vaya a nacer una nueva religión... en fin! Nosotros tenemos una gran Historia, digna de la mayor de las culturas del planeta y hemos civilizado el mundo entero, de manera que no debe sorprender a nadie que las Reales Ordenanzas fueran algo más que normas a seguir como autómatas.
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No sé si se pueden considerar como Ordenanzas Navales, pero en 1633 ya se publicaron las "Ordenanzas para el buen gobierno de la Armada del Mar Océano" que me parece que son el antecedente de todas las demás.
Son más de 400 artículos del máximo interés.

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Estimado Cayetano


En el año de 1633 España tenía aún 12 capitanes generales al mando de las doce escuadras que existían, en cada una de ellas bien por boca, costumbre o algún que otro documento escrito, se tenían unas normas, pero no en si unas Ordenanzas, ya que las diferencia entre ellas eran abismales, tanto en la cantidad de buques, con en la clase de ellos, por lo tanto pueden encontrarse normas de ellas, pero no eran en si una Ordenanzas para todas ellas igual, por las diferencias mencionadas.


Hay un código, que a su vez es un Códice, pues no existía la imprenta, que se guarda en el Archivo Municipal de Valencia, escrito en el año de 1407 y titulado: Libro del Consulado de Mar. Poseo un facsímil de él, y ya contiene sobre unos 500 entre capítulos y artículos, de hecho cuenta su introductor, que se mantuvo por ejemplo en vigor en la actual Turquía, hasta bien entrado el propio siglo XX, de lo bien que se realizó, pues contempla todas y cada una de las normas de navegación, tipos de velas a utilizar según que tiempo, llegando a los castigos, como por ejemplo el pasar por la quilla y como debía de hacerse. Por ello no me extraña, que si juntásemos los dos, seguro que tendrían grandes parecidos.


Las Ordenanzas de la Armada Real, las primeras son las de Patiño, pues solo hasta el año de 1717 se produjo la unión de todas las escuadras (que partes de ellas ya ni existían desde hacía décadas) y solo con el paso del tiempo, se realizó una actualización en el año de 1748, hasta que al quedar desfasadas por varios motivos, se realizaron las de Mazarredo, cuyo adalid don Antonio de Escaño, fue quien realmente casi las realizo al completo, y se publicaron en el año de 1793, permaneciendo en vigor con ligeras modificaciones, hasta las realizadas en el año de 1984, que son las vigentes en este momento.


Un cordial saludo.
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Yo encontré las ordenanzas de 1748 y 1793 en los libros que tiene publicados Google y que pueden descargarse. La de 1748 particularmente larga. Ambas, con una buena encuadernación son un excelente autoregalo.

Solo tengo localizado el Tomo II de la parte Primera.

http://www.archive.org/stream/ordenanzasgener00conggoog#page/n6/mode/2up

Saludos