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 Libro "Banderas lejanas", de F.Martínez Laínez y C.Canales 
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Teniente de Navío
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Nuevo mensaje Re: Libro "Banderas lejanas", de F.Martínez Laínez y C.Canal
Buenas.

Se recomienda la lectura de Banderas Lejanas.
Y de paso, tambien Resiste Tucson, novela historica sobre los ataques a Tucson por los indios.
Y por que no, El Gran Norte de México, Alfredo Jiménez Núñez.
Y tambien EL IMPERIO COMANCHE de HAMALAINEN, PEKKA, donde se narra las relaciones de estoscon los españoles.

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19 Mar 2011 14:34
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Grumete
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Nuevo mensaje Re: Libro "Banderas lejanas", de F.Martínez Laínez y C.Canal
Tengo el libro de Banderas Lejanas que comentais, y aunque el tema esté un poco desfasado, la verdad es que tengo una opinion bastante peculiar del libro, que por otra parte me gusta mucho y me le he leido al menos 3 veces...(me gusta mucho releerme los libros que me gustan e intentar sacarles todo el "jugo").

Opino que el libro es muy ameno, entretenido y hasta divertido. Incluye temas muy poco conocidos en España para el publico general y tal vez este sea el punto mas fuerte del libro, y el mas interesante. Analizandole desde el punto de vista de lector normal este seria mi analisis.

Pero aparte de analizarlo como lector me gustaria dar el punto de vista particular como incipiente historiador, y la verdad es que el libro se me queda bastante flojo. Yo no lo catalogaria como un ensayo histórico, sino claramente de divulgacion historica, para un publico muy general, que en mi opinión no adquiere ese libro. A mi modo de ver para la mayoría de los compradores de Banderas Lejanas les gusta la historia al menos y para esas personas creo que el libro no presenta la investigacion tan exhaustiva que dicha ciencia historica requiere. Aparte, y de manera secundaria y al menos en mi edición (Marzo de 2009) el libro adolece de innumerables faltas de ortografía e incluso confusion de nombres y acontecimientos. Parece como si nada mas escribirlo lo hayan llevado a la imprenta sin revisar. Ojalá me equivoque pero eso da la impresión.

Para su descargo debo decir, tambien analizando criticamente, que la tematica del libro me parece excelente, ya que son temas muy poco estudiados y conocidos, y que la estructuracion del contenido del libro es muy buenta tambien. Tal vez la novedad de la tematica haya sido el factor causante de algunos de los defectos que he comentado arriba.

Por cierto, esta critica, no es destructiva para nada, no es esa mi intención, ademas solo es una opinión particular. Siempre que critico algo intento decir el porqué e intentar que todo ello revierta en una mejora siempre (lo que se llama crítica constructiva).

Un saludo.


19 Mar 2011 20:30
Teniente de Navío
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Nuevo mensaje Re: Libro "Banderas lejanas", de F.Martínez Laínez y C.Canal
Buenas.
Cierto, el ejemplar que poseo es la 5 edicion de 09, y hay no pocas faltas.
Tambien se echa de menos que los mapas no sean mas, pues ahy lugares que para ubicarlos hay que buscarse la vida en otros libros.
Pero sigue siendo un buen libro, ameno, y que enseña.
Lo he recomendado y regalado, y hasta hoy, todos conciden en que es interesante.

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19 Mar 2011 20:40
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Nuevo mensaje Re: Libro "Banderas lejanas", de F.Martínez Laínez y C.Canal
Se está estudiando la posibildad de divulgar ciertos episodios del libro de Carlos Canales y de Fernando Martínez Laínez en USA. Ojalá salga el proyecto. Sería intereante que se empieze a divulgar la "oculta" contribución de España en la historia de los actuales USA. ¡SUERTE!


19 Mar 2011 21:26
Teniente de Navío
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Nuevo mensaje Re: Libro "Banderas lejanas", de F.Martínez Laínez y C.Canal
Buenas.
Que sepas, que en los EEUU conoces mejor la historia de España en esas tierras que algunos ciudadanos la suya en tu pais.
Si vas a EEUU, te sorprenderas de la cantidad de estatuas, placas, monumentos que recuerdan a tal o cual español que por ahi paso.
Y que decir de las recreaciones que se celebran para recordar la presencia española, en la mayoria de estados. Y que no escatiman en medios.
Asi puede ver a unos dragones de cuera que eran una maravilla.

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19 Mar 2011 21:52
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Nuevo mensaje Re: Libro "Banderas lejanas", de F.Martínez Laínez y C.Canal
Y no solo los reenactment que tema españoles son obra de hispanos, que anglos los hay a patadas que se pirran por ellos.

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19 Mar 2011 21:55
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Nuevo mensaje Re: Libro "Banderas lejanas", de F.Martínez Laínez y C.Canal
¿No me digas que hay recreaciones con dragones de cuera de por medio? Fantástico, me encantaría verlo.

Sobre el reconocimiento por parte de los estadounidenses, yo lo veo con altibajos. Sí, hay recreaciones en Florida, Luisiana, California... pero, por ejemplo, cuando se ponen a hablar de su independencia siempre se acuerdan de los franceses, pero, ¿y España? Aunque luego le pongan una estatua a Bernardo de Gálvez en Washington.

Sobre el libro, yo también eché en falta más mapas. Y es que los mapas me parecen básicos para comprender estos temas. Ya se sabe, una imagen vale más que mil palabras. Y es difícil hacerse una idea correcta sobre la posición del sinnúmero de tribus y de los extensísimos límites de la América española sin un recurso visual.

Saludos.

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Jorge Juan
Comandante de la fragata acorazada: Numancia R. O. del 14 de noviembre de 2011


20 Mar 2011 00:11
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Nuevo mensaje Re: Libro "Banderas lejanas", de F.Martínez Laínez y C.Canal
'

Por eso la facultad de Historia, lo es de Geografía y Historia.


Es imposible saber algo de Historia, sin saber de Geografía.


Por ello los primeros descubridores lo primero que hacían era levantar planos, portulanos y todo tipo de croquis de lugares y posiciones de sus descubrimientos, eran de vital importancia para los que vinieran detrás.


Un abrazo.
.

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Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.


Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.


Cuando soplan vientos de cambio, unos construyen muros, otros, molinos.

Sorpresa y Concentración.


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20 Mar 2011 10:43
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Nuevo mensaje Re: Libro "Banderas lejanas", de F.Martínez Laínez y C.Canal
Ensenada, eso de que la carrera de Historia tambien lo es de Geografia te digo por experiencia propia que no es cierto en la actualidad... antes si era conjunta... Yo, aun no estando con el Plan Bolonia (un fracaso y otro retroceso mas del sistema educativo), estoy con un plan de estudios del año 1998 de licenciatura y te puedo asegurar que no hay en toda mi carrera una sola y triste asignatura que este mas o menos especializada en geografia (ni mundial ni de europa ni de españa ni nada de nada). Lo que hacen para compensar es que en cada asignatura, si te toca un profesor competente, hace algo de hincapié en la geografía basica que se necesita para saber de que se habla en su asignatura, pero nada conjunto. Al menos esto pasa en Valladolid.

Por cierto, eso de levantar cartas planas, mapas y demas, era vital para cada descubridor, sobre todo al principio de los descubrimientos de America (creo que hasta 1520) ya que en la zona descubierta por un explorador, el capitan descubridor se convertia en virtud de sus capitulaciones (en este sentido todas identicas) en gobernador de las tierras descubieras por él. Esto no solo afecto a Colón y cia. sino a bastantes otros descubridores que fueron mas tarde...

Un saludo


20 Mar 2011 13:14
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Nuevo mensaje Re: Libro "Banderas lejanas", de F.Martínez Laínez y C.Canal
'

Hola Fernando


Pues no se por Castilla como se mueven los molinos, ya que desde que somos todos ninguno, cada cual va por un rincón de este país otrora España.


Pero en Valencia, si que se da como pone su título en la puerta de la facultad. Geografía y Historia, la cual visito cada seis meses, por estar enfrente del hospital Clínico donde me hacen las revisiones del oído. Fue un día hace ya más de diez años, que estando esperando a que me tocará el turno para el otorrino, me bajé a fumarme un cigarro, de paso cruce la avenida y entré en la facultad, allí pregunté y me hicieron pasar a un despacho, luego supe que era un catedrático y lo martiricé a preguntas, dándome un pase para poder acudir a cualquier clase a cualquier hora del día y al menos hasta que dejé de ir ya que oía todavía por un oído, si que se daban clases de geografía, la última fue el día 17 de junio de 2006, desde entonces no se si habrán cambiado.


Un abrazo.
.

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20 Mar 2011 13:39
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Nuevo mensaje Re: Libro "Banderas lejanas", de F.Martínez Laínez y C.Canal
Pues me alegro por vosotros de verdad. Aquí ya te digo que faltan, a mi parecer asignaturas tanto de geografía, como tambien algo de historia general de los paises "vecinos", con los cuales compartimos muchisimo, como en el caso de Portugal y Francia. Seria muy interesante una carrera de historia con esas dos facetas añadidas. A mi parecer.

Un saludo.


20 Mar 2011 17:34
Capitán de Navío
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Nuevo mensaje Re: Libro "Banderas lejanas", de F.Martínez Laínez y C.Canal
Yo tenía entendido que, al menos en la UCM, Historia era una carrera distinta a Geografía (aunque se impartan en la misma facultad). Pero no sé.

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Jorge Juan
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20 Mar 2011 18:51
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Nuevo mensaje Re: Libro "Banderas lejanas", de F.Martínez Laínez y C.Canal
Citar:
Eusebio escribio:
Que sepas, que en los EEUU conoces mejor la historia de España en esas tierras que algunos ciudadanos la suya en tu pais.
Si vas a EEUU, te sorprenderas de la cantidad de estatuas, placas, monumentos que recuerdan a tal o cual español que por ahi paso.
Y que decir de las recreaciones que se celebran para recordar la presencia española, en la mayoria de estados. Y que no escatiman en medios.

Viajo regularmente todos los años a USA desde 1992 y, en efecto, hay que reconocer que la poca historia que tienen la cuidan y, a nivel local, conservan los monumentos con verdadero y envidable respeto y, obviamente, la mayoría de los antiguos suelen ser españoles. Sobre todo en los estados en que la presencia española fue más estable. Sin embargo, no podemos ignorar el "repelus" que producía España en los países protestantes y esta herencia se trasladó al ADN yanki por vía paterna británica. Hasta hace poco tiempo un WASP era un WASP y el resto no contaba. Por tanto, en la historia sentimental de los USA cuenta más el Mayflower y el Día de Acción de Gracias que el 12 de octubre, que pasa por ser una fiesta de italoamericanos.
A eso me refería antes.
Por cierto y a nivel anecdótico (y sólo se le debe dar valor en este sentido):
"Invierno de 2004. Una zona de juegos para niños en un parque en Bedford (Tejas) cerca de Dallas. Unos adolescentes de origen mejicano pero que debían haber nacido ya en territorio tejano, jugaban a pelota a base y hablaban entre ellos en español con giros propios del espanglis. Yo jugaba con mis dos hijos cerca de donde etaban ellos y notaba que les llamaba la atención nustro idioma hablado con un acento muy diferente al suyo. Cuando les venció la curiosidad, me preguntaron en qué idioma hablábamos y les respondí que en el mismo de ellos: en español. Desconcertados, me prgutaron de dónde éramos y les respodí que de España. Y aún más desconcertados, me preguntaron qué era España y si España era un país... Estos niños estaban escolarizados en Tejas y el barrio donde juagaban y su propio aspecto era más de clase media que de mojaditos..."
En USA, como en todas partes, hay gente más y menos instruida. Y es cierto que se está empezando a recuperar algo del pasado español, por tanto, cualquier acción en este sentido debe congratularnos.


20 Mar 2011 20:29
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Nuevo mensaje Re: Libro "Banderas lejanas", de F.Martínez Laínez y C.Canal
Repiso, ¿tienes muchos compañeros de edad "provecta"?. Yo estuve tres años en lo de los mayores, y eramos los que llenabamos las clases, porque los jovenes eran "rara avis". Estuve con Valdeón (q.e.p.d.) y con una de Historia Moderna de cuyo nombre no quiero acordarme. Por allí siguen varios amigos míos.

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06 Jun 2011 19:20
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Nuevo mensaje Re: Libro "Banderas lejanas", de F.Martínez Laínez y C.Canal
Muy buenas jaito, siento haber tardado en contestarte pero justamente hoy acabo de terminar los examenes de esta convocatoria y la verdad es que no he tenido tiempo ni de abrir el foro pues he tenido 9 examenes en 14 dias... todo un record gracias a Bolonia.
Alomejor sabrás que hay dos grupos de Historia, los de por la mañana y los de por la tarde (yo estoy por la tarde). Este año en 2º por la mañana la relacion entre mayores/jovenes hay bastante diferencia porque entraron muchisimos jovenes para lo que viene siendo normal... creo que de media solian ser unos 40 o 50 empezando la carrera y en esta promoción son casi 70 solo por la mañana.
En cualquier caso por la tarde está mucho mas compensado casi al 50%. Ni que decir tiene que por las tardes seremos unas 20 personas en total...
Pues si te digo la verdad no he llegado a conocer a Julio Valdeón, y la de Moderna supongo que te referirás o a Torremocha o a Sobaler, que dan clase por la mañana "afortunadamente".
¿Tu fuiste por la Millán Santos también? ¿hace cuanto tiempo? la verdad es que hay algunos mayores que son majisimos y otros que no te dirijen la palabra en todo el curso... ya sabes hay gente para todo...


08 Jun 2011 23:59
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Nuevo mensaje Re: Libro "Banderas lejanas", de F.Martínez Laínez y C.Canal
Perdona que no te haya contestado, aunque ha sido dejadez mía, so pretexto de mi jubilación y que me ha tenido pendiente y preocupado hasta que vi que me pagaban. Y despues he vendio a Castro, que es desde donde escribo, en este caso desde un cafe con wifi del que dicen que es del U2.

Hice Historia Medieval de España dos veces, el primer año por la mañana, con la Recio, y la segunda con Valdeón por la tarde. De eso hace como cuatro años, justo cuando operaron a mi esposa y Larri empezó a renquear, momento en el que dejé todo, y que sigo sin arrancar desde entonces. ¡Ha, el dolce far niente!.

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22 Ago 2011 18:13
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Nuevo mensaje Re: Libro "Banderas lejanas", de F.Martínez Laínez y C.Canal
Buenas.

Acabo de leer "Largo camino a Zuñi pueblo", del mismo autor de Resiste Tucson.
Si os gusto el primero, el segundo no esta nada mal.

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28 Mar 2012 20:56
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Nuevo mensaje Re: Libro "Banderas lejanas", de F.Martínez Laínez y C.Canal
Caboartillero escribió:
...Hasta hace poco tiempo un WASP era un WASP y el resto no contaba...


<<...- Los italianos tenemos la familia y la iglesia. Los irlandeses, su patria. Los judíos tienen su tradición...incluso, los negros tienen su música, pero ustedes, los americanos ¿Qué tienen?

- Nosotros tenemos los Estados Unidos de América...Ustedes solamente están de visita...>>


(De el guión de El Buen Pastor)

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Insignia en el navío: Resurrección R. O. del 27 de abril de 2008.
"Todo lo hemos perdido, mi querido Lord:
Estado, honor, patria, existencia..."

(De la carta de Gaspar Melchor de Jovellanos a Lord Holland, 2 de febrero de 1810).


29 Mar 2012 10:53
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Nuevo mensaje Re: Libro "Banderas lejanas", de F.Martínez Laínez y C.Canal
Había dejado éste tema un poco, pero sigo recomendando el libro. ¡Ay mis tiempos de Estampas Imperiales!.

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22 Ago 2012 17:26
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com