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 Jutlandia:31 de mayo de 1916:La batalla naval mas grande 
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Nuevo mensaje Jutlandia:31 de mayo de 1916:La batalla naval mas grande
Hola a todos los compañeros. Acabo de leer este libro y me ha parecido impresionante.

https://img43.imageshack.us/i/jutlandia.jpg/

Es del italiano Sergio Valzania y editorial ARIEL. Aunque algunos digan que la táctica es cosa de aficionados, esta táctica fue sin duda algo más.
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28 Feb 2011 00:19
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Nuevo mensaje Re: Jutlandia:31 de mayo de 1916:La batalla naval mas grande
En su día leí el original en italiano. Si la traducción es buena, la versión española no puede fallar.

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28 Feb 2011 11:43
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Nuevo mensaje Re: Jutlandia:31 de mayo de 1916:La batalla naval mas grande
Yo leí ,hace poco un libro , que compré en un super de nombre francés , de esta batalla ,titulado Bautismo de Fuego , de un autor inglés .

Como estaba baratillo , lo pillé , no era una maravilla pero bueno , en plan novela con personajes ficticios , incluso se inventa un acorazado, crucero acorazado y destructor británicos , luego al final lo explica .

Pero al leerlo yo alucinaba , si no tenía conocimiento de que la clase Q Elisabeth , fuesen 6.


03 Mar 2011 19:58
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Nuevo mensaje Re: Jutlandia:31 de mayo de 1916:La batalla naval mas grande
'

Pues me van a perdonar vuesas mercedes (aunque vayan en autobús)


Pero me sigue llamando mucho la atención la grandilocuencia de los títulos de algunos libros.


Este para mi tiene dos graves errores, ni es Batalla, ni es la más Grande.


Ya se que son conceptos de léxico, pero se pasan muchas leguas tachándola de la más grande. Entonces ¿Lepanto que fue?, una caricatura de ésta, o la misma de Trafalgar, solo por citar conocidas. Si al menos dijera la más grande de la Gran Guerra, eso ya explicaría algo el tema.


Y sobre el concepto de batalla, no es el que yo tengo, aunque en este caso es posible que le correspondiera, aunque la batalla no se dio en la mar, sino en tierra, ya que en este encuentro naval solo intervinieron los hermanos menores de los acorazados, quedando éstos a la espera de verse las caras, que solo se las vieron cuando se rindieron los alemanes, con aquel famoso armisticio que fue el preámbulo de la 2ª G. M. y que por cierto, en este mes de febrero pasado Alemania terminó de pagar hasta el último céntimo de lo que se firmó entonces.


Solo es un pensamiento en escrito, no pretendo sacarle punta al lápiz.


Un cordial saludo.
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03 Mar 2011 22:51
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Nuevo mensaje Re: Jutlandia:31 de mayo de 1916:La batalla naval mas grande
Es verdad batalla, batalla decisiva, no hubo. Los alemanes hicieron la poco lisonjera, pero absolutamente necesaria, maniobra de "poner la popa" en cuanto supieron que toda la grand fleet estaba delante de ellos. Aun así los combates de ida y vuelta de los maravillosos cruceros de batalla de Hipper y Beaty, que a pesar de ser criticados valían el doble que los acorazados, fueron espectaculares, con resultado favorable a los mejor construidos alemanes que volaron dos de los ingleses en un rato. Y también la cabalgata de la muerte de los cruceros de Hipper cara al grueso de la línea inglesa para permitir que el grueso alemán pudiera escapar. No hubo batalla porque los alemanes no la querían aceptar pero todos los jefes a bordo cumplieron con pericia y con valentía su papel. En todo caso se acusa a Jellicoe de haber permitido huir a la flota alemana, a la que virtualmente habia cortado la retirada hacia el golfo alemán.

Pero aun así es la pseudobatalla naval más importante sin elemento aereo de la gloriosa época del vapor, del acero, y de los gruesos cañones.

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04 Mar 2011 00:12
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Nuevo mensaje Re: Jutlandia:31 de mayo de 1916:La batalla naval mas grande
'

La voladura de los dos cruceros británicos fue por dos cuestiones.


Una: ellos habían quitado la cubierta inferior de corta fuegos, por lo que cualquier impacto en las torres la explosión en su interior indefectiblemente causaría la explosión de la santabárbara en la base de la torre y con ello la pérdida del buque.


La segunda: su servicio de espionaje no supo a tiempo el poder de penetración de los cañones de 280 de los cruceros alemanes, y menos aún sabía el tipo de construcción empleado por los alemanes, ya que estos preferían mayor grosor y cubrir más metros, de ahí el éxito de la artillería alemana, sin descontar que sus sistema de puntería tenía mucho mayor alcance que sus propios cañones, lo que le daba más exactitud al dirigir el fuego.


En ese combate naval, ni Jellicoe ni Sheer quisieron verse, por eso mandaron a sus segundos al enfrentamiento, algo que nunca he entendido y mira que lo he estudiado, sobre todo sabiendo el final de la escuadra alemana, miles de millones invertidos para tirarlos a la basura.


En fin.


Un abrazo.
.

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04 Mar 2011 12:29
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Nuevo mensaje Re: Jutlandia:31 de mayo de 1916:La batalla naval mas grande
Parece que los proyectiles británicos , explotaban nada mas hacer impacto , sin penetrar el blindaje , además los alemanes reformaron sus cruceros de batalla , tras casi perder el Seydlitz en Dogger Bank , un año antes .
Siempre han sido de admirar los alemanes en sus diseños y eficacia y técnicamente lo demostraron , pero la cantidad jugó en su contra .


04 Mar 2011 22:22
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Nuevo mensaje Re: Jutlandia:31 de mayo de 1916:La batalla naval mas grande
Ciertamente hablar de "la batalla naval más grande de la Historia" no tiene mucho sentido, entre otras cosas porque resulta imposible comparar épocas (¿es más "grande" Salamina que Cabo Ecnomo, o esta última que Lepanto?). En cualquier caso Jutlandia sí es la batalla (para mí merece tal categoría) más importante entre dreadnoughts, entre otras cosas porque tampoco existe más donde elegir ;-)

Ensenada escribió:
y menos aún sabía el tipo de construcción empleado por los alemanes, ya que estos preferían menos grosor pero cubrir más metros,


Más bien al contrario, el espesor del blindaje de los Schlachtkreuzer, sobre todo en la cintura acorazada, superaba ampliamente el de sus antagonistas británicos, pues los primeros fueron buques diseñados desde un principio para poder actuar en la línea de batalla junto a los acorazados, llegado el caso...

Ensenada escribió:
sobre todo sabiendo el final de la escuadra alemana, miles de millones invertidos para tirarlos a la basura.


Yo no diría tanto como tirados a la basura... Antes que nada reconocer que mi simpatía por la Kaiserliche Marine puede influir en la objetividad de mis opiniones, pero aunque sólo fuese por el SMS Goeben y su decisiva influencia para la entrada en guerra de Turquía junto a los Imperios Centrales, ya merecería la pena el dinero invertido. Si a ello unimos el dominio del Báltico gracias precisamente a la construcción de la Hochseeflotte, el Imperio Ruso quedó prácticamente aislado de sus aliados, lo que pudo influir decisivamente en el resultado final de la lucha en el Frente Oriental. A nadie en este Foro se le escapa la importancia del dominio del mar en una guerra, y resumiendolo mucho, mi opinión es que los alemanes vencieron en el Este gracias al control del Báltico y perdieron la guerra debido al dominio del resto de mares por parte de sus enemigos...

Saludos.


23 Abr 2016 00:50
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Nuevo mensaje Re: Jutlandia:31 de mayo de 1916:La batalla naval mas grande
'

Con respecto a la segunda respuesta, he rectificado el original, pues fue en su momento una ida de dedos-cabeza. Eso pasa por responder rápido.


De la tercera: siento disentir. Si alguien empieza una guerra no es precisamente para perderla. Si por causas contrarias así es, lo propio es jugársela hasta el final y si me llevo por delante o conmigo a media escuadra británica, mejor que mejor. Pero rendirla, ni se me pasa por la cabeza y eso fue lo que hicieron, para luego en un acto de honor tardío hundirla para que no se aprovecharan de ella. Esta acción a mi entender es tirarlos a la basura (o al soplete) Prefiero a Cervera, como él dijo al llegar a Madrid y ser recibido en Atocha por el Señor Menestro: Todo lo hemos perdido, menos el Honor.


Si un militar no es tal y no lo respeta hasta sus últimas consecuencias, o no es militar o es un farsante. Siempre me hecho la gran pregunta: Cervera iba en el puente de mando sin protección, de hecho a su lado Concas fue herido, si un trozo de metralla o bala se lleva por delante a Cervera, ¿que se hubiera dicho en la prensa española y el Gobierno de él?


Me da que la reacción habría sido muy distinta a la que incluso hoy mantienen algunos muy sabios, pero con la inmensa diferencia de decirlo sentado en su casa en un sofá y a buen recaudo, y no el puente del Infanta Teresa aquel 3 de julio de 1898.


De hecho es uno de los pendientes por hacer, pero dudo mucho que algún día vea la luz de internet, quien quiera saber que estudie, pero con objetividad y no con prejuicios que para nada sirven, solo para vender algún libro más sobre el tema y mal escrito por la aversión sin cuento ni razón justificada a don Pascual Cervera Topete.


Un saludo.
.

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23 Abr 2016 10:48
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Nuevo mensaje Re: Jutlandia:31 de mayo de 1916:La batalla naval mas grande
Lutzow escribió:
Antes que nada reconocer que mi simpatía por la Kaiserliche Marine


Ya somos dos, lo que no quita pensar en la inutilidad de una flota muy importante infrautilizada.

Al pueblo británico le escandalizó el número de sus bajas en Skagerrak, no volvió la ocasión de repetir y los alemanes solo confiaron en sus submarinos a partir de entonces.

Juzgar ahora es bastante más fácil, pero .......

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23 Abr 2016 11:00
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Nuevo mensaje Re: Jutlandia:31 de mayo de 1916:La batalla naval mas grande
Ya somos tres...

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23 Abr 2016 11:10
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Nuevo mensaje Re: Jutlandia:31 de mayo de 1916:La batalla naval mas grande
Bueno, hay que tener en cuenta varias cuestiones, la primera de ellas que la Hochseeflotte era una gran Armada pero inferior a la Grand Fleet, sobre todo debido al aspecto numérico... Por otra parte era una flota que no se podía arriesgar alegremente, pues su existencia aseguraba el dominio del Báltico, y con ello las importaciones suecas y el bloqueo de Rusia... Aún así no se dejó de intentar operaciones con el fin de atrapar a una parte de la Grand Fleet, con el fin de alcanzar la paridad numérica y entonces sí presentar una batalla decisiva, pero la captura de las claves alemanas en el SMS Magdeburg al inicio de la guerra supuso un importante lastre para los planes de la Kaiserliche Marine... A finales de Octubre de 1918 se intentó una salida, con la guerra ya perdida, en mi opinión una jugada personal de Scheer y von Hipper para torpedear las conversaciones sobre el armisticio, pera ya sabemos que el amotinamiento de buena parte de la marinería en los buques capitales dio al traste con el intento, desembocando en la revolución de Kiel...

Saludos.


23 Abr 2016 12:35
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Nuevo mensaje Re: Jutlandia:31 de mayo de 1916:La batalla naval mas grande
'

Resultado: Para poco o nada sirvió.


En todo caso para ayudar a proseguir la guerra en tierra, pero poco más.


En fin.

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23 Abr 2016 12:38
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Nuevo mensaje Re: Jutlandia:31 de mayo de 1916:La batalla naval mas grande
Bueno, tanto como poco o nada no, aunque sólo fuese para poder proseguir la guerra en tierra ya es algo, sin la Hochseeflotte la derrota hubiese llegado bastante antes ;-)

Sin derivarnos mucho del tema, podemos decir que cumplió una de sus principales misiones al contribuir a la victoria en el Este, y de no haber sido por la guerra submarina irrestricta y el telegrama Zimmermann, se podría haber alcanzado un acuerdo en el Oeste o al menos mantener un frente inexpugnable para los franco-británicos... La construcción de la flota dio sus réditos, otra cosa es que sus propios mandos, los del Ejército y el mismo Kaiser tomasen decisiones funestas para el Imperio Alemán...

Saludos.


23 Abr 2016 13:08
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Nuevo mensaje Re: Jutlandia:31 de mayo de 1916:La batalla naval mas grande
Eso de que no sirvio para nada, es cuestionable. Creo que en la guerra franco prusiana de 1870, los franceses bloquearon los puertos alemanes sin oposición. En la primera guerra mundial ya no se pudo hacer tan alegremente.

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04 May 2016 20:07
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com