Otro libro publicado hace unos años, 2006, que está disponible en versión PDF (30 MB) dado su carácter divulgativo y patrocinado por bancos, diputaciones, etc...publicado por el Foro Marítimo Vasco.

En vasco, español e inglés.

https://www.foromaritimovasco.com/ipaper ... ovento.pdf

Son biografías sencillas y cortas, las ilustraciones son curiosas algunas de ellas.

Saludos.

Es muy interesante, aunque las biografias se quedan un poco escuetas.

Está en la línea de otro editado por el Museo Naval de San Sebastián: Bolbora eta Izarpean, Txurruka eta Ilustrazioko beste itsasgizon euskaldun batzuk, un título precioso que significa: "Bajo pólvora y estrellas. Churruca y otros marinos vascos de la Ilustración"...

Pecan un poco de patrioteros (euskaldunes) pero contienen información útil.

Un saludo

Si, claro, barren para casa...pero aun así no lo veo "radical" sino estaría solo editado en vasco e inglés :) y para mi lo más importante, no niegan lo obvio de la historia, como otros que se inventan cosas y no cuentan otras.

A ver si lo encuentro publicado en PDF por la red...

Pes eso, que no inventan nada y tampoco niegan lo obvio. Con la que está cayendo, muy de agradecer.

Un saludo y gracias por el enlace Pelayo.

Juan de Carranza

Gracias por el enlace , lo descargo y revisaré tranquilamente , con un poco de tiempo .

Es de agradecer que hayan puesto Txurruka y no Txakurra, qu ea buen seguro a los Diputación es lo qu eles pedía el cuerpo.

No amigo Jaito, lo que les pedia el cuerpo era llamarlos Cipayos.

. Soldado indio de los siglos XVIII y XIX al servicio de Francia, Portugal y Gran Bretaña.
2. Secuaz a sueldo. Despectivo.

Quizá del portugués sipay, y este del persa sepāhi, soldado

Lo más probable es que cipayo haya llegado a Europa a través del portugués en el siglo XVIII.

El cipayo pertenecía a la élite de la tropa de caballería del Imperio Otomano (en turco Spahi y en otros idiomas europeos Espahí, Sipahí, Sepahí) su significado es siempre soldado.

El cipayo era respetado por la sociedad su estatus era alto, era el titular de un feudo concedido por el Sultán Otomano, el feudo era un contrato mediante el cual los señores concedían tierras o rentas en usufructo, a cambio el señor recibía servicio militar y fidelidad.

En el siglo XX comenzó a usarse con connotaciones despectivas como sinónimo de mercenario.

Más tarde en el País Vasco y Navarra (España) a finales de la década de 1980 se utiliza cipayo el ámbito de la izquierda independentista vasca, para referirse de forma peyorativa a la policía autónoma vasca (Ertzainzta), cuando tras su creación comenzó a asumir competencias en la lucha antiterrorista.

¿Pues y asabes que quiere decir "gudari"?

Gudari, de "gudar" (guerra). Significa "guerrero", o el que hace la guerra. Gudar es una palabra que, probablemente, traiga su origen del germánico "guerra", que vino con los visigodos.

Y ejército, en vascuence, se dice "gudarostia". "Ostia" no es, en este caso, lo que parece. Viene del latín "hostes-is" (tropa). por tanto, la traducción literal es "tropa de guerra".

Como se ve, dos palabras genuinamente vascas, de "antes del diluvio". O sea, una germánica y otra latina.

Soldado vasco. Los gudaris eran los miembros del Eusko Gudarostea. La palabra gudari proviene del vascuence, y significa soldado o guerrero, de guda (guerra) y el sufijo -ari, que indica oficio.

El Gudari Eguna (Día del Soldado en castellano) es una fecha conmemorativa reivindicada por partidos nacionalistas vascos cada 27 de septiembre. Pretende recordar a los miembros del Euzko Gudarostea y de ETA muertos por la defensa de las libertades de Euskal Herria, en su afán de lucha antifascista.

El Gudari Eguna empezó a realizarse tras la ejecución el 27 de septiembre de 1975 por parte del régimen franquista de los militantes de ETA político-militar Jon Paredes Manot (Txiki) y Angel Otaegi Etxebarria, junto con tres militantes más del FRAP.

Cabe recordar que los llamados gudaris se rindieron en todas las batallas en las que participaron, por eso no entiendo de que esten tan orgullosos de ellos y los pongan como salvapatrias, cuando en realidad fueron una panda de cobardes.

Jua, Jua, Jua.

Vaya pinchazo el de vuesas mercedes.

GUDARI: El que es como un godo.

Recordemos que la arribada definitiva de los Godos a Hispania se debe a una de las últimas bagaudias de la ALta Edad Media. Vamos, para meter en vereda a los habitantes encerrados en el Saltus Vasconum desde los tiempos de Sertorio. Porque eso del "Ager Vasconum" es un invento modernísimo. Como casi todo.

Complementando a Jaito

En la descripción de los geógrafos romanos de la tierra de los vascones, aparecen las expresiones saltus vasconum y ager vasconum; pero, por lo que explica y demuestra con las fuentes en la mano Laborda (2003), es totalmente infundado ver ahí una distinción entre el "saltus", que significaría bosque o monte y correspondería a la Montaña actual, y el "ager", que significaría tierra apta para la labranza y correspondería a la actual Ribera: ager vasconum significa, en realidad, tierra de los vascones, y saltus vasconum significa, en realidad, predio o finca de los vascones. O sea que son expresiones equivalentes. Porque el saltus es también una medida de superficie agraria que equivalía a varios cientos de hectáreas al principio y a 1250 hectáreas al final, utilizada como macromagnitud para dimensionar los latifundios. Y en los textos en los que aparecen las expresiones ager vasconum y saltus vasconum tienen el significado que se indica y que es equivalente como se deduce del contexto de ambos textos y de su contenido a la luz, además, de textos equivalentes.

Los vascones no aceptarán el poder visigodo, al contrario que el de Roma, al que habían sido siempre fieles.
Los bagaudas (quizá vascones) son bandas sublevadas de saqueadores que aparecen al decaer la autoridad romana y sobrevenir las invasiones.
Los vascones se sublevan, como tantas otras veces, y son vencidos en 581 por los visigodos (que fundan Vitoria como fortaleza de control).
Huyendo algunos de los vascones de la represión visigoda, penetran ahora, en 581, en la tierra de los várdulos, caristios y autrigones e inician su vasconización, dando origen a las Vascongadas (vasconizadas).
También penetran entonces (581-587) los vascones desde Navarra en el suroeste de Francia y lo vasconizan,
originándose allí, en Francia, más tarde el ducado de Vasconia (s. VII).
Desde Francia, se denominará en sus crónicas del s. VII a los vascones de la actual Navarra, Spaniae Vasconum, vascones de España,
y a su región, Spano Guasconia (Vasconia), Vasconia hispana o española.

El saltus vasconum designaba a la selva o bosque de los vascones (por la zona de Irati). Ahora llamada "Selva de Irati".

La "vasconización" de las vascongadas tiene lugar a mediados del S XIII, cuando se produce el gran avance de la Reconquista en el Sur, con la reconquista de Cordoba, Sevilla, Huelva, Cádiz y Murcia. Ésto produjo un vacio poblacional en la zona norte. Hacia 1250 se produce un nueva bagaudia que, desde Navarra y subiendo por el Ebro se introduce en el Señorío de Vizacaya (que no tiene la extensión de la actual provincia), se dirigía hacia la zona de las Landas. La esposa del Conde de Haro, en aquellos momentos ocupado en Sevilla, que era importante propietaria en esa zona de la actual Francia, logró convencerlos para que se pasearan por la zona del Señorio, que se encontraba mal defendido. Se establecieron hasta la orilla izquierda de Nervión, sin entrar en las villas, amuralladas (asaltaron Durango tres veces), estableciendose como colonos de los nobles locales, que se habían quedado sin gente a cuenta de la marcha al sur de una gran cantidad de habitantes de la zona al concederse ventajas para la repoblación.

La explicación de Jaito sobre la vasconización de las Provincias "Vasconizadas" tiene mucha lógica. Pero yo pienso si ese proceso no tuvo que ser mucho más largo en el tiempo, y no estar ligado a sólo un momento de la Historia. En ese caso, este hecho que cita sería sólo un hito que culminase un proceso natural, que debió iniciarse mucho antes, puesto que siempre las culturas más abiertas y modernas han terminado por imponerse a las más cerradas y locales, en ese fenómeno que se llama "aculturación", y que es universal (al menos, hasta donde yo conozco).

En cuanto a la etimología de gudari que nos pone, parece más bien uno de esos hallazgos nuevos que proliferan desde que, hace unos cuarenta años, vino la moda de valorar más lo excéntrico sobre lo tradicional; y por tanto, más las teorías excéntricas (no importa que no estén bien fundadas) sobre las teorías tradicionales.

Si, como vd dice, gudari es godo en vez de guerrero, estaríamos relacionando la guerra con el invasor, ¿y a quién llamarían guerrero? ¿al que imitaba al invasor, guerreando?.... porque los vascones tenían enfrente al ducado de Vasconia, que era una de las dos "marcas" militares creadas por los visigodos en los territorios levantiscos (la otra era la de Cantabria).

No conozco ningún pueblo que llame a sus propios patriotas, levantados en son de guerra para defenderse (en este caso, gudariak), con el nombre del invasor (en este caso, godo). ¿Entendería que, por ejemplo, en la guerra de la independencia, los patriotas españoles llamaran gabachos a sus guerrilleros, asimilándolos a los invasores?.

Otro caso. En el siglo XIX, en la 1ª guerra carlista, los carlistas vascongados empezaron a llamar "guiris" a los isabelinos (conocidos también por cristinos). La palabra viene de abreviar la palabra vascongada para "cristinos" que convierte la pronunciación "cr" (que no existe en esa lengua) en "guir", y por tanto, "guiristinoak". ¿Vd ha oído que los carlistas se llamaran a sí mismos "guiristinari", o sea, "como el guiri"? ¿o que en la guerra civil última los requetés navarros y vascos se llamaran, a sí mismos, "frentepopulistas"?.

Salvo que su explicación sea más larga de lo que Vd ha expuesto, y explique también por qué aquellos guerreros se parecían a los guerreros enemigos (quizás, se me ocurre, porque les copiaban su forma de combatir y su atuendo), ¿no le parece que está cogida con alfileres? ¿No será, otra vez, otra manifestación de la moda de lo original? Incluso con la explicación que se me ocurre, no parece que esa palabra, aplicada a un momento, pueda pervivir para designar a los guerreros vascos y vascongado2 de todas las épocas.

Y ahora acabo de recordar que, en una de las grabaciones ibéricas (por tanto, prerromana y pre-goda), encontradas en España, aparecían las palabras "gudua, deis deia", que interpretaron, recurriendo al vascuence (por ser lenguas emparentadas) como "la guerra, la llamada", o "la llamada a la guerra", o "los llamados a la guerra".

Amenofis, ¿me podrías decir la referencia?

Es oral, en conferencias dadas por varios arqueólogos y especialistas en historia antigua. Pero no recuerdo los nombres (esto fue hacia 1976-78), aunque puede que uno de ellos fuera don Antonio Beltrán (entonces, decano de la Facultad de Filosofía y Letras de la Univ. de Zaragoza), y otro puede que fuera don Manuel Bendala (pero no lo aseguro). Y otro que lo conocía (aunque no intervino en su interpretación) era don Emeterio Cuadrado (entonces presidente de la Asociación Española de Amigos de la Arqueología, de laa que soy socio). En aquellos años iba a todas las conferencias semanales que daban (ahora, a una cada 3-4 años).

Y tampoco recuerdo de dónde era el grabado, aunque casi aseguraría que de la provincia de Valencia.

He encontrado un artículo en Internet que habla de "gudua deisdea" y, efectivamente, es de Valencia: https://www.slideshare.net/guestd7a0a1/a ... valenciano

Al verlo, he recordado que la persona que más lo estudió era el profesor Tovar.

Otras referencias (que sólo he visitado, sin leerlas a fondo ni contrastarlas) a la inscripción, que yo recordaba mal: es "gudua deisdea", y está en un vaso de los siglos III-IV aC:

https://twitter.com/Navarrikka/statuses/ ... 1572412419

https://www.tartessos.info/bereber/vasco2.htm

https://gredos.usal.es/jspui/bitstream/1 ... io-fen.pdf

https://www.angelfire.com/co2/muzaraque/ ... Vasco.html

https://twicsy.com/i/RdsmHb

https://guduadeisdea.blogspot.com.es/

https://projetbabel.org/basque/dictionary.php?q=gudu

... Y muchas más.

Para las fotos del vaso, sólo recordar que la lectura del ibero se hace de derecha a izquierda, y no como escribimos nosotros.

Con más tiempo, buscaré en la revista "Arqueología", y ya diré algo más.

Realmente los temas culturales siempre han sido hijos de la actualidad, y en la actualidad estamos más interesados en la cultura alemana, patria de adopción de nuestros hijos, que en las gazmoñerías y antiguallas de nuestras deplorables y cainitas taifas.

Triste, pero actual.

Saludos

Gracias por el aporte:
Lo miraré con cariño. Parece bueno.
Manuel