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 1677 - Respuesta de la reina doña Mariana de Austria 
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Nuevo mensaje 1677 - Respuesta de la reina doña Mariana de Austria
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1677 Respuesta de la reina madre doña Mariana de Neoburgo-Austria, esposa de Felipe IV


«Dícese: dice la Reina no quiere ciudad ninguna de estos reinos como el Rey, su marido, le concede en su testamento, y 300.000 ducados de renta más cada año, por si se quiere retirar, sino irse á Alemania, que ‹no quiere ver españoles que halagan con las palabras y muerden con el corazón.›»



Diario de D. Juan Valeria é Idiaquéz, Codoin, tomo 67, pág. 77.


¡Que poco hemos cambiado!

.

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Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.


Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.


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08 Jul 2014 16:29
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Nuevo mensaje Re: 1677 - Respuesta de la reina doña Mariana de Austria
No creo que sea una descripción de los españoles sino el despecho hacia muchos de sus cortesanos y favoritos, y especialmente a su hijástro Juan José de Austria, o su nuera Mariana de Neoburgo.

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08 Jul 2014 17:36
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Nuevo mensaje Re: 1677 - Respuesta de la reina doña Mariana de Austria
A todos no

Solo a los que conocía g-ris1

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08 Jul 2014 19:34
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Nuevo mensaje Re: 1677 - Respuesta de la reina doña Mariana de Austria
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Es posible, sobre todo con don Juan José.


Pero lo gracioso es que siendo de Austria, el dinero no lo devolvía.


Con datos de 1680 los sueldos eran:


Soldado: 1.020 maravedíes mensuales.


Alférez: 5.100.


Capitán: 13.600.


Maestre de campo, o Almirante: 27.200 maravedíes.


Ella 837.500 y anuales 10.050.000 maravedíes.


Y no había para buques. Lo que nos lleva a pensar que nada, nada ha cambiado, solo que ahora son muchos más.
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08 Jul 2014 19:37
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Nuevo mensaje Re: 1677 - Respuesta de la reina doña Mariana de Austria
Abundando en el asunto, un pequeño fragmento del discurso de Amadeo I

...pero todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra, agravan y perpetran los males de la Nación, son españoles...

¿a que me suena?

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08 Jul 2014 19:39
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Nuevo mensaje Re: 1677 - Respuesta de la reina doña Mariana de Austria
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Te suena a lo ya dicho muchas veces.


El peor enemigo de España son los españoles.


No se si habrá algún otro país que haya sufrido tantas guerras civiles.


Lo curioso, es que debe de ser una herencia de los moros, pues al declarase las Taifas (sino recuerdo mal por 1.050) comenzaron a darse entre ellos, debilitándose y empezando en serio a reconquistar territorio los cristianos.


Nada ha cambiado y la constitución, bien se puede decir que los males actuales los ha servido en bandeja de oro. La gran transición de España. . . . . a la ruina total.
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08 Jul 2014 19:48
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Nuevo mensaje Re: 1677 - Respuesta de la reina doña Mariana de Austria
Ya se que no es en este hilo donde debería poner esto, pero después de lo leído en este tema y en algunos otros, parece que aquí lo que se añora es el Una, Grande y Libre, el Águila de San Juan, la Reserva Espiritual de Occidente, a Don Francisco Franco Bahamonde, más conocido como Caudillo de España por la Gracia de Dios, la apropiación partidaria de las banderas bicolor, de Borgoña y de la la FE de las JONS, los Planes de Desarrollo, Por el Imperio Hacia Dios, Viva Cristo Rey, bla, bla, bla. Solo falta por poner eso de: Con Franco esto ¡no pasaba!

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09 Jul 2014 08:41
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Nuevo mensaje Re: 1677 - Respuesta de la reina doña Mariana de Austria
'

No se de donde sacas esa opinión.


Pero como el chiste de la época de Franco: Una; porque si hubieran dos me iría a la otra. Grande; cabemos americanos y españoles. Libre; puedes comprar el diario que quieras.


Y más vale tener un águila, como símbolo de volar y ascender, que un felpudo, para limpiar los excrementos de los supuestos políticos.

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09 Jul 2014 08:57
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Nuevo mensaje Re: 1677 - Respuesta de la reina doña Mariana de Austria
laguno escribió:
parece que aquí lo que se añora es el Una, Grande y Libre.........

Tal vez alguno tenga esa impresión, pero dichas todas esas cosas juntas la impresión que se saca es otra.

La realidad es que, como en física, a toda acción se le opone siempre una reacción y por no extenderme:

¿Se respeta hoy a la bandera española?

Mi impresión es que no y cuando lo manifiesto resulta que coincido con los de Una Grande y Libre (que no se por que es malo) pero no quiere decir que coincida en todo lo demás.

¿Se oculta o tergiversa no solo la historia reciente sino "toda" la Historia?

Mi impresión es que si y resulta que cuando digo que algo no es verdad coincido con cierta situación denostada, mucho más de lo que se merece, y me pasan directamente a la lista de adeptos, cuando no lo soy.

¿Alguien cree que vamos por el buen camino?

Pues debe haberlo pero como en el dicho de las moscas, por muchas que sean no significa que tengan razón y haya que imitar su régimen alimenticio.

Cuando unos descerebrados hacen la que hacen y dicen lo que dicen resulta que llevarles la contraria es propio de fachas, sin saber que es ser facha, ni que están diciendo, fuera de los latiguillos y consignas de los que (esos si) son bastante listos, tanto que cuando esto cambie aparecerá un nuevo "Vita" para su vejez.

De momento ya tienen para llenar varios.

No quiero extenderme porque no es el lugar pero eso de la apropiación de la bandera bicolor no me parece justo, el pecado si lo fué, es el haber recogido la enseña descartada por quienes eligieron una ocurrencia tricolor sin base alguna.

Saludos

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09 Jul 2014 12:53
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Nuevo mensaje Re: 1677 - Respuesta de la reina doña Mariana de Austria
Citar:
Bahamonde, más conocido como Caudillo de España por la Gracia de Dios, la apropiación partidaria de las banderas bicolor, de Borgoña y de la la FE de las JONS, los Planes de Desarrollo, Por el Imperio Hacia Dios, Viva Cristo Rey, bla, bla, bla. Solo falta por poner eso de: Con Franco esto ¡no pasaba!


Creo que todo esto está fuera de contexto. El dar una opinión sobre determinadas acciones de personajes históricos no presupone estar de acuerdo plenamente con su política pensamiento o proceder. Por ejemplo, de su comentario, lo de una, grande, libre, a muchos les fascina y añoran la idea, el águila de San Juan, pues tampoco les molestará; la bandera bicolor actualmente es la constitucional y la de Borgoña no es para menospreciarla y en cuanto al plan de desarrollo, ¿cabe censurarlo, con el empujoncito económico que dio a España, aunque su impulsor López Rodó fuera del Opus Dei?

Aquel régimen, como muchos otros períodos de nuestra historia, tuvo cosa buenas y malas y de la II República, digamos también que hubo malas y buenas, pero lo que no es de recibo es hacer lo indecible para borrar todo vestigio de aquella época e insultar y menospreciar a quienes no participan en la ocultación, cuando no tergiversación, de hechos históricos. Con toda seguridad, muchos ciudadanos del universo españoles que leyeran este comentario, sin más, tacharían a su autor de facha. Y no.

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Si oyes decir que mi navío es prisionero, cree firmemente que yo he muerto.
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(Cumplió su promesa: herido de muerte continuó arengando, ordenó que elevaran la bandera y, con estoicismo, murió desangrado encomendándose a Dios)


09 Jul 2014 22:48
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Nuevo mensaje Re: 1677 - Respuesta de la reina doña Mariana de Austria
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Pero sigo insistiendo ¿que es ser facha?


Mussolini era el fascista, pero no creo campos de concentración para exterminar a nadie.


Hitler de facha tenia lo mismo que los comunistas, ambos dos si exterminaron a millones de seres humanos por cualquier diferencia a su pensamiento.


Franco. . .levanto el brazo hasta el 18 de mayo de 1945, luego pasó a saludar militarmente. Si que combatió al comunismo, por eso Ike cuando llegó a presidente vino a verlo y para reunir a los españoles en 1949 se decreto una amnistía general, exceptuando a los asesinos, pero no solo a los de guerra si no a todos, de ahí su forma de empezar los discursos al pueblo: Gentilicio. . . españoles todos.


Un dato que no se ha comentado o muy poco: Le llamaban paquito rana, por la cantidad de pantanos que se construyeron, pues ese plan que parece suyo, era de Prieto cuando fue por 1932 ministro de fomento, como era bueno para España no lo cambio un ápice. Igualito a ahora.


En definitiva sigo sin saber que es ser facha, porque ninguno de los tres supuestos se parecieron en nada a lo largo de sus respectivos mandatos. A eso añadir que al contrario de los otros dos España no entró en la 2ª G. M. y la 250 división La Azul, nunca combatió contra las democracias solo contra el comunismo que no era precisamente una democracia, pero bien se encargan "otros" de esconder a sus amigos de siempre.


Y sí, tengo un defecto de fábrica, soy Español ante y sobre todo!. Si a eso se le llama ser facha, pues viva los fachas.


Un saludo.
.

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10 Jul 2014 08:33
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Nuevo mensaje Re: 1677 - Respuesta de la reina doña Mariana de Austria
Ensenada escribió:
soy Español ante y sobre todo

Es que esa es la base.

Es que estamos en España

Es que desde la conquista romana, hace más de 2.000 años y tras 200 de luchas, esto es una unidad, con un periodo de ocho siglos que tuvo tela marinera.

¿Y todo se tiene que ir al guano por una serie de malvados indocumentados e interesados económicos?

Pues no me da la gana

Naturalmente los que consciente (o inconscientemente, que esa es otra) abrazan a un régimen totalitario con un fuerte carácter nacionalista y que niegan al resto su derecho a existir (esto último lo añado yo) son fascistas.

A cualquiera que se les oponga incluso solo de palabra, se le tilda de facha, con lo que ocultan su propia condición y se desvía la atención.

¡ al ladrón, al ladrón ! gritaba el que acababa de robar a una viejecita para que todos miraran para otro lado. Lo mismo

Aqui estamos entre amigos y estas explosiones no van contra nadie, pero si no lo digo reviento.

Ruego pues a sus señorías sean benévolos conmigo.

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10 Jul 2014 11:54
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Nuevo mensaje Re: 1677 - Respuesta de la reina doña Mariana de Austria
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Orfebre escribió:

Naturalmente los que consciente (o inconscientemente, que esa es otra) abrazan a un régimen totalitario con un fuerte carácter nacionalista y que niegan al resto su derecho a existir (esto último lo añado yo) son fascistas.



Y a esto hago una pregunta: Actualmente se supone estamos en democracia, pero de entrada (entre otras muchas cuestiones y razones) yo (por no poner a nadie de ejemplo) solo puedo votar una lista cerrada por un partido para los diputados, en cambio para los senadores, como no dicen nada que valga la pena, aquí son listas abiertas. ¿Como se come esto.?


Por reglamento de las mismas Cortes un miembro de un partido por obligación tiene que votar lo que diga el dedo del segundo de abordo en la cámara, aunque lo que se vote vaya en contra de una determinada provincia de la cual hay allí varios señores y luego se quejan que esos mismos luego no salgan elegidos.


Porque no hay libertad de voto, tanto al ser elegido por el pueblo, como a la hora de votar una cuestión. A eso como se le llama. A mi corto entender se mantiene lo dicho por mi desde que nació esto: Antes solo uno era el culpable, ahora son muchos más (miles) y solo dos partidos los que nos mangonean. Por lo tanto, antes era un dictadura y ahora lo mismo, pero con dos y sus flecos (famosa frase del hombre X)


En fin, cada cual es libre de pensar lo que quiera, pero como ocurre en el mismo hemiciclo, no lo digas, por si acaso se te acaba el "chupete".
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10 Jul 2014 12:20
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Nuevo mensaje Re: 1677 - Respuesta de la reina doña Mariana de Austria
Es muy peligroso establecer prejuicios sobre las preferencias políticas de los compañeros en función de la libre expresión de sus opiniones respecto a la coyuntura española, porque lo más fácil es que se incurra en el error.

En este foro de historia, de preferencia española, es fácil opinar sustentándose, y a favor, en los valores tradicionales que hicieron grande a España y en contra de los que la hunden y avergüenzan.

Por otra parte, somos muchos los que hemos vivido conscientemente distintos periodos políticos de nuestra reciente historia, lo que nos da el suficiente conocimiento y sentimiento como para opinar sobre los pros y los contras de uno u otro periodo, declarando sinceramente lo que nos gusta o disgusta, sin tener por ello adscripción determinada ni a filias ni a fobias políticas.

Y si, efectivamente, hay cosas hoy "que con Franco no pasaban": el separatismo, la corrupción, el pelotazo, la desvergüenza, la traición, el pasotismo, la desunión, la falta deeducación, la falta de respeto...

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10 Jul 2014 12:31
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Nuevo mensaje Re: 1677 - Respuesta de la reina doña Mariana de Austria
Aunque el cuerpo me pide marcha me están llamando para comer.

Y no tengo lo que hay que tener para ignorarlo g-ris1

Saludos

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10 Jul 2014 12:33
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Nuevo mensaje Re: 1677 - Respuesta de la reina doña Mariana de Austria
laguno escribió:
Ya se que no es en este hilo donde debería poner esto, pero después de lo leído en este tema y en algunos otros, parece que aquí lo que se añora es el Una, Grande y Libre, el Águila de San Juan, la Reserva Espiritual de Occidente, a Don Francisco Franco Bahamonde, más conocido como Caudillo de España por la Gracia de Dios, la apropiación partidaria de las banderas bicolor, de Borgoña y de la la FE de las JONS, los Planes de Desarrollo, Por el Imperio Hacia Dios, Viva Cristo Rey, bla, bla, bla. Solo falta por poner eso de: Con Franco esto ¡no pasaba!

Sorprendente....


Yo le ruego se extienda y explaye en explicaciones su señoría, porque no entiendo un comino la relación entre este hilo y sus entradas con este comentario.

Please…

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10 Jul 2014 20:40
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Nuevo mensaje Re: 1677 - Respuesta de la reina doña Mariana de Austria
No me refería en particular a este hilo, ya decía que también en algunos otros, pero como creo que no he sabido expresarme y de la manera en la que lo he hecho ha sido mala y desafortunada, es por lo que ruego a sus señorías, si creen que lo merece, me perdonen el comentario y la impertinencia. Por mi parte lo doy por finiquitado. Esa época forma parte de la historia de España y como tal debe ser tratado, de ahí mi error e impertinencia.

En cualquier caso la palabra facha no la he mencionada en ningún momento. Eso lo han hecho otros y ellos sabrán porqué. Yo no lo soy ni creo que lo sea en un futuro. Lo que si puedo decir es que odio cordialmente el comunismo y empiezo a odiar cordialmente a la izquierda en su conjunto, incluida la llamada socialdemocracia. Así mismo, declarar que soy monárquico hasta la médula y por convencimiento y le tengo un profundo respeto y agradecimiento a Don Juan Carlos, tan vituperado en otro hilo y de lo que no he hecho ningún comentario.

bemaro escribió:
Y si, efectivamente, hay cosas hoy "que con Franco no pasaban": el separatismo, la corrupción, el pelotazo, la desvergüenza, la traición, el pasotismo, la desunión, la falta deeducación, la falta de respeto...


Estoy de acuerdo con usted, Bemaro, pero no olvide que en aquellos entonces hubo casos -salvando la diferencia de épocas- como MATESA y casos como Terra Lliure y ETA, de tristísima memoria para los españoles de bien. En lo demás, no voy a ponerme a buscar casos para rebatir -que seguro que los encuentro- y menos después de reconocer mi error.

Así pues, reitero mis disculpas y pidiendo perdón a quien se haya sentido ofendido por mi comentario inoportuno, quedo a la disposición de lo que la Mayoría General decida.

Saludos

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Nuevo mensaje Re: 1677 - Respuesta de la reina doña Mariana de Austria
Gracias por las explicaciones laguno pero, como he dicho más arriba, aqui estamos entre amigos y cuando hay algún error en una exposición también suele haberlo en la interpretación.

Así que repartamonos equitativamente las culpas de un malentendido.

ab-zo5

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11 Jul 2014 15:21
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Nuevo mensaje Re: 1677 - Respuesta de la reina doña Mariana de Austria
No pasa nada amigo Laguno, ya hace tiempo que nos conocemos. Y hago mías las anteriores palabras de Orfebre.

Lo que no podemos poner nunca en entredicho es una particular adscripción política de la linea editorial de este foro porque se manifieste abiertamente en defensa de los valores tradicionales de España y de la Hispanidad.

Y esta defensa tampoco tiene necesariamente que ser privativa de la derecha ni ser antagónica con acertadas ideas sociales propugnadas por la izquierda.

Este no es un foro político ni de políticos, pero precisamente por eso, la opinión es libre y queda entre nosotros.

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Nuevo mensaje Re: 1677 - Respuesta de la reina doña Mariana de Austria
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Gracias por explicarte.


Solo aclarar que en el caso de Terra Lliure (nacida en Valencia) se "murió" precisamente por la falta de apoyo del "pueblo"


ETA que si tenía ese apoyo, ha sido la que ha sobrevivido y cuando más asesinatos cometió fue en la época del hombre X, no en balde fue uno de sus impulsores. Durante el poco tiempo que vivió Franco a ella, le salió muy mal, pues asesinaron a seis, y en el proceso de Burgos, fueron ajusticiados 5 y perdonados a la pena capital 6.


Recordar a su vez la frase de Churchill: La diferencia entre una democracia y una dictadura, está, en que en democracia se elige al dictador.


Por todo lo demás, no hay nada que decir. Estamos de acuerdo.


Un cordial saludo.
.

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Nuevo mensaje Re: 1677 - Respuesta de la reina doña Mariana de Austria
ab-zo5

Con relación al gran escándalo de Matesa, comparado con los que hemos conocido de los que nos rodean, existe una gran diferencia en el tratamiento judicial y político que se dio a Vila Reyes y cómplices. Ello a pesar de los indultos que mediaron.

De Terra Lliure y ETA, mejor apartarnos de la tempestad y seguir navegando.

Un afectuoso abrazo.

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Nuevo mensaje Re: 1677 - Respuesta de la reina doña Mariana de Austria
El tema de Matesa no pasó de un despiste de instituciones que tenían orden preferente de impulsar la industria exportadora española. Cuando desde aduanas se denunció una irregularidad, se cebaron contra gente que no tuvo nada que ver en el tema, ya que esas preferencias venían mandadas desde el Pardo. Como se condenó en injusticia, vinieron luego indultos con intento reparador.

Si se estudia bien aquel caso, más que corrupción, que si acaso sólo la hubo en un industrial catalán, el dueño de Matesa, lo que si hubo fue cierta chapuza made in spain. No hubo más.

El caso está bien documentado y analizado si se sabe buscar.

En un pueblo pacato es escándalo una vecina que vuelve a casa después de las diez y media. En Sodoma y Gomorra el escándalo es algo ya muy difícil de conseguir, y así nos pasa, que cualquier escandalillo anterior palidece con la podredumbre generalizada que nos rodea.

Ahora bien, esto no es cosa de Franco (que era un auténtico cabronazo, tambien) ni de la falta de Franco. Esto es cosa de este pueblo lleno de gentuza y villanos esperando trincar.

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12 Jul 2014 11:06
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com