Tal vez esté equivocado pero según el enlace, el barco y las monedas son portuguesas.

Cierto es que hacia 1640 se separaron definitivamente España y Portugal, pero considerarlas españolas quizás sea excesivo.

un saludo
Antonio

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Yo no puedo leerlo, ya que el idioma ese y yo estamos reñidos.


Pero si las fotos son de las monedas que se subastan, esas si que son españolas sin duda, otra cosa es que el subastador, quiera así llamar más la atención de los que puedan acudir a ella.


Un cordial saludo.

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Es muy posible que se trate de reales de a ocho de plata, procedentes de las minas de Potosí (Bolivia), o de Nueva España (México), que se extendieron por toda Europa, llegando incluso a la China. España por la gran cantidad de metal precioso que introdujo en el mercado europeo, consiguió que circulara el numerario, es decir que el dinero circulara a través de los cambistas y mercaderes, poniendo las bases del sistema monetario actual. No es raro que se emplearan monedas de varios paises, ya que se miraba el peso (3,5 gr, en este caso) en plata generalmente. Las españolas, procedentes de las Indias eran las más apreciadas por su calidad sin igual. Por cierto, reflexiono por un momento ¿el precedente del EURO €, moneda única?.
Las de la ilustración parecen ser las denominadas "macuquinas" de bordes iregulares. Las macuquinas se fabricaron de 1575 a 1773. Se conoce con este nombre a las de bordes recortados y selladas en cospeles irregulares a golpe de martillo. Deriva de la voz quechua "makkaikuna" que quiere decir "las golpeadas".
Los valores acuñados fueron de 8, 4, 2, 1 y 1/2 reales.

No se acuñaron macuquinas de oro en Potosí porque la Corona no concedió autorización hasta 1777. De factura burda y forma irregular, fue producida durante más de dos siglos por varias de las cecas españolas de América, tanto en plata como en oro. Muchas llevan por una cara la cruz de Jerusalén, por lo que también dieron en llamarla moneda de cruz. Su forma, en muchos casos definida por varios cortes rectos, hizo que también se la conociera como moneda recortada. Igualmente se la llamó moneda de martillo por su método de fabricación.
La primera en producir macuquinas de plata en América fue la ceca de México, fundada en 1536, seguida de las cecas de Lima y Potosí, fundadas en 1568 y 1574, lo cual hicieron en enormes cantidades que circularon por todas las colonias americanas. Las macuquinas de oro fueron inicialmente producidas solo por la ceca del Nuevo Reino de Granada, actual Colombia, a partir de 1622.
Bibliografía: Céspedes del Castillo, Guillermo. Las cecas indianas en 1536-1825, Madrid, 1996

Las imagenes de los posibles reales de a ocho del anuncio de subasta debe ser un reclamo como cualquier otro

Encontré en la red un pequeño artículo titulado "A short historical note on the 1622 fleet" donde dice que Francisco de Gama, nieto de Vasco de Gama, realizaba la travesía Lisboa-Goa con los galeones Sta Teresa, Säo Carlos, Sáo Salvador y Säo Jose en misión real (no dice de quién) trasportando caudales.

El 22 de julio de 1622 fueron atacados por una flota anglo-holandesa en Mozambique con el resultado de la pérdida de la Säo Jose y su carga.

España no aparece por ningún sitio

Un saludo

Antonio

Una cosa es que las monedas sean de procedencia española, y otra muy diferente que España esté implicada. Pero es muy importante una cosa a tener en cuenta, gran error contínuo que cometemos a menudo y es olvidar el siguiente detalle:
Debemos recordar que Portugal estuvo integrada en la monarquía hispánica desde 1580 hasta 1640, lo que se llegó a llamar "la Unión Ibérica", es decir un portugues y un castellano tenían el mismo rey: Felipe II, Felipe III y Felipe IV, de la Casa de Austria.
Estro ocurrió porque Felipe II era nieto del rey portugues Manuel I por línea femenina.
La rama española de los Habsburgo ascendió al trono portugués en la crisis de sucesión portuguesa de 1580 que se inició a raíz de la muerte sin descendientes del rey Sebastián I de Portugal en la batalla de Alcazarquivir y de su sucesor y tío-abuelo Enrique I de Portugal. El final de la línea directa de Juan III de Portugal arrojaba tres posibles opciones sucesorias:
Catalina de Portugal, nieta de Manuel I de Portugal, casada con Juan I, Duque de Braganza.
Antonio, Prior de Crato, nieto de Manuel I, pero considerado ilegítimo por la sociedad.
Felipe de Habsburgo, Rey de España, también nieto de Manuel I por línea femenina.
Felipe de España terminó siendo reconocido como rey de Portugal en las Cortes de Tomar de 1581. Los portugueses se vieron envueltos en las guerras que la corona española tenía en Flandes y contra Inglaterra, hasta que el Conde Duque de Olivares, valido de Felipe IV, utilizó tropas portuguesas para sofocar revueltas de catalanes que se habian declarado fieles al rey de Francia. Era el colmo para los nobles portugueses que veían conculcados sus derechos y allanados sus fueros. El Cardenal Richelieu, mediante sus agentes en Lisboa, halló un líder en Juan II, Duque de Braganza, nieto de Catalina de Portugal, finalmente se separaron España y Portugal, hasta la actualidad.
Por ello en 1622, un navío portugués para los aliados angloholandeses, era tan español como uno fletado en Cádiz.
Aún hoy, hay personalidades de ambos paises que creen que la unión es posible. Se conoce a este movimiento como IBERISMO.
Actualmente, y pese a no haber ningún partido democrático que defienda este ideal, existe un cierto movimiento iberista, en algunos cargos del gobierno portugués y en un cierto porcentaje de la población.

Una encuesta realizada en Portugal en 2006, concluyó que un 28% de los portugueses piensan que Portugal y España deberían ser un solo país. De éstos, un 12% (42% de los favorables a la unión) situaría la capital en Madrid, frente al 16% (58% de los favorables a la unión) que la situaría en Lisboa. Un 27% opinaba que la economía portuguesa iría mucho mejor en una hipotética unión con España y más de 15% aceptaría a Juan Carlos I de España como jefe de Estado.

Según otra encuesta realizada en España por Ipsos para la revista Tiempo reflejaba que el 45,7% de los españoles desean la unión de España y Portugal, y entre los favorables a la unión el 43,4% querrían que el nuevo estado se siguiera llamando España frente a un 39,4% favorable a que el nombre fuera Iberia; para la capital Madrid recibe un apoyo del 80% frente a un 3,3% que optarían por Lisboa; sobre la organización política aproximadamente un 50% optarían por la Monarquía frente a un 30,2% que preferirían una República.

Conclusión importante: SIEMPRE TENEMOS DE TENER EN CUENTA LO SIGUIENTE:

Cuando hablemos de Portugal desde 1580-1640: Es un reino subdito de la monarquía hispánica a la misma altura que el de Castilla o el de Aragón, con sus fueros, derechos, etc. La idea de ESPAÑA como nación como la conocemos hoy, data de inicios del Siglo XIX. Por lo que un portugués y un castellano, eran súbditos de un mismo rey. OTRA COSA ES QUE POR CUESTIONES DE INTERES POLITICO, en la historiografía, cuando una empresa comercial salia de Portugal, se oculta que pertenecía al imperio español, ya que no interesa que se sepa la verdad.

Si rizamos el rizo, también Felipe II fué Rey de Inglaterra, pero no es la cuestión

Sigo opinando sobre el tema propuesto Subastan 7.200 monedas españolas y de lo leido no deduzco que lo sean.

un saludo

Antonio

P.D. Edito para añadir (porque lo acabo de leer al repasar los vuelcos), las monedas españolas que aparecen en China proceden con toda probabilidad de México, que a traves de Acapulco y en la "nao de la china" o Galeón del Pacífico, llegaba a Manila. El comercio desde Perú estaba prohibido por tener Nueva España la exclusiva

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Sobre monedas, como toda mi vida he sido un aficionado a ellas, pues añado algo de luz, si es posible a este tema.


Cecas de España a lo largo de su Historia.


Barcelona

Burgos

Bilbao

Cádiz

Cataluña (Ceca volante-Reus-Tarragona-Palma)

Chihuahua

Coruña

Cuenca

Cuzco

Durango

Granada

Guadalajara

Guanajuato

Jubia

Lima

Madrid

Manila

Méjico

Pamplona

Popayan

Potosi

Santa Fe

Santander

Santa Marta

Santiago (Chile)

Santo domingo

Segovia

Sevilla

Toledo

Valencia

Valladolid

Zacateas

Zaragoza


La Cecas de Lima, Méjico y Potosí, fueron las acuñaron monedas, rectangulares, en sus variadas formas y llegando a acuñar un 8 reales en forma de corazón, al mismo tiempo que las de toda Hispanoamérica, fueron las acuñaron el famoso “columnario” moneda que circulo por todo el mundo, hasta fechas relativamente recientes, aunque de ello no escaparon otras, del mismo facial y acuñadas en la Península, así como las más preciadas y caras son las acuñadas en Segovia, por su esbelta estructura y su acabado final.


A continuación pondré unas fotos de algunas curiosas.

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Esta son 8 reales de plata, acuñados en Méjico, en el reinado de Carlos II.




Esta son 8 reales de plata, acuñados en Potosí, en el reinado de Carlos II.




Esta son 8 reales de plata, acuñados en Méjico, en el reinado de Felipe V

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La incomparable belleza de una de 8 escudos de oro, acuñada en Segovia y en el corto reinado de Luis I. Esta pieza esta con un precio astronómico, por su rareza y su perfecta acuñación. Vamos el sueño de cualquier numismatico.




Anverso de la mas famosa de todas las acuñadas, el "Columnario", siendo esta acuñada en Méjico en el reinado de Felipe V.




Reverso de la anterior y con mucha modestia, es de mi propiedad.

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Esta, la he escaneado a mayor tamaño para que se puedan apreciar los cuños de los bancos de la India. Como muy bien dice nuestro amigo Orfebre, es de 8 reales de plata y del reinado de Carlos IV, y acuñada en Méjico.
Por mis manos han pasado de reinados anteriores con las mismas marcas o parecidas, pero de la misma Ceca.




Esta es el reverso de la anterior y también de mi pequeña colección.

Monedas que circularon hasta la famosa revolución roja de Mao, quien dio la orden de recogerlas todas las del país, dándoles a sus propietarios el cambio que se quiso con moneda de uso corriente y acuñada en China. Pero que curiosamente han ido volviendo a España, ya que al parecer se las quedaron los cuatro de arriba, quienes a su vez las iban vendiendo por su precio real en subastas por todo el mundo, por esta razón han vuelto al hogar. Es una pequeña forma de recuperar lo nuestro. Al menos esa es mi humilde opinión.


Se acabó. Solo espero que el trabajo de escanear y limpiar, sea de vuestro agrado.


Un abrazo.
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Desde luego que es de mi agrado y de mi admiración, por la extraordinaria fidelidad del escaneo que permite apreciar los detalles de las marcas de los bancos locales que las reutilizaron, amén de la perfección de la acuñación real y original.
Además no tenía ni idea que estuvieron circulando estas monedas hasta los tiempos de Mao. Sí había leído (u oído) que ya desde el siglo XVI se cotizaba y utilizaba la moneda española de plata entre los mercaderes del Celeste Imperio.
Por favor, corríjame si me equivoco, Sr. Intendente General.

Magnífico documento, y magnífica colección (y un escaner decente)

un saludo

Antonio

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Amigo Cch


Gracias. Y te puedo confirmar, que desde el año de 1570 (aproximadamente, ya que hablo de memoria) en que don Miguel de Legazpi fundó la ciudad de Manila y comenzaron los movimientos de mercaderes, esta muy claro que nuestra moneda, por su alto valor como metal puro, pues se mantuvo con la misma calidad hasta los no menos famosos duros de plata, si lo de cinco pesetas, con sus 25 gramos de peso y una Ley de 900 milésimas, son las monedas más buscadas por todos los numismáticos del mundo, ya que inclusive el famoso Dólar U. S. A., aunque no estoy muy versado en idiomas, me dijeron que el tal Dólar, no es otra cosa que Peso traducido y que todos incluidos los britis, utilizaban el mismo peso y Ley. Inclusive el signo del dólar $ no es otra cosa, que los dos mundos de nuestro Columnario como valor real de una moneda. Hasta en esto nos han copiado.


Así que todo el mundo, nació a la numismática moderna por nuestras monedas, con el inri, de que la diferencia estaba en las de oro, ya que España utilizaba una Ley de 950 milésimas, o lo que es lo mismo, de 24 quilates, mientras que britis y sus hijos y algunos otros, utilizaban la Ley de 750 milésimas, que es la actual de 18 quilates, que todos le llaman oro de Ley, pero no es cierto, ya que el "oro viejo español" era de mucho más valor a igual peso.


Un abrazo.
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Sobre el "reinado" de Felipe II en Inglaterra, hay que apuntar que practicamente fue testimonial, por el corto matrimonio que hizo con María I Tudor de Inglaterra, famosa "Bloody Mary". El 25 de julio de 1554 se casó con su sobrino-segundo Felipe, el príncipe de Asturias (futuro Felipe II), en un matrimonio de intereses políticos, dando con ello la posibilidad de que un hijo de ambos fuera a un tiempo Rey de Inglaterra y de Flandes. En este momento, María Tudor estaba inmersa en un profundo ajuste de cuentas con los partidarios del anglicanismo, sometiendo a Inglaterra a una purga con ajusticiamientos masivos que llevó a la hoguera a más de 200 protestantes, entre los que se encontró el propio Thomas Cranmer, arzobispo de Canterbury. Nunca llegó a reinar en la práctica. Las cláusulas matrimoniales eran muy rígidas (equiparables a las de los Reyes Católicos) para garantizar la total independencia del Reino de Inglaterra.

Felipe tenía que respetar las leyes y los derechos y privilegios del pueblo inglés. España no podía pedir a Inglaterra ayuda bélica o económica. Además, se pedía expresamente que se intentara mantener la paz con Francia.

Si el matrimonio tenía un hijo, se convertiría en heredero de Inglaterra, los Países Bajos y Borgoña. Si María muriese siendo el heredero menor de edad, la educación correría a cargo de los ingleses. Si Felipe moría, María recibiría una pensión de 60.000 libras al año, pero si fuera María la primera en morir, Felipe debía abandonar Inglaterra renunciando a todos sus derechos sobre el trono.

Felipe, único Consorte Real con título de Rey en la historia de Inglaterra, actuó conforme a lo estipulado en el contrato matrimonial y no se entrometió en el gobierno de su esposa. Durante gran parte de su reinado estuvo ausente, especialmente a partir de 1556 cuando su padre abdicó en él la Corona de España.

El 17 de noviembre de 1558 María I murió sin descendencia, dejando Felipe de ser Rey de Inglaterra.

Por lo tanto, no es comparación con la unión con Portugal, que tuvo sus ventajas e inconvenientes para ambas partes, pero que duró varias decadas, y el parentezco entre las casas reales era muy estrecho. Hay quien teoriza sobre que era más fácil la unión de Portugal y Castilla que con Aragón, por muchas causas. (La expansión atlántica común, frente a la mediterránea de Aragón, los rios que parten de Castilla y desembocan en Portugal, frente a los de Aragón que desembocan en el mediterráneo -el paisaje condiciona a las gentes-, etc.) El idioma no era un problema, ya que en la Península pervivían en armonía las cuatro lenguas romances, además el gallego y el portugués son muy similares. Si leemos a Cervantes, en el Quijote, habla de la lengua que hablaban los "vizcainos", como algo normal. Fueron los nacionalismos los que enturbiaron el panorama linguistico. Por lo que hablar de la Unión Ibérica no es rizar el rizo, más tarde los portugueses, enfocaron sus intereses hacia Inglaterra, para contrarestar a su vecina España, y ha sido su socio y aliado durante el S. XVII, XVIII y XIX.

Efectivamente, la monedas de plata viajaron en el Galeón de Manila en el intercambio comercial con Oriente, gran deficitario de la plata, aunque otras rutas como la de la seda, está jalonada de esa plata, a través del comercio de Venecia (aliada de España y estado-tapón contra los turcos; recordemos Lepanto)
Magníficas cecas, Gracias Sr. Intendente General.

Aunque parezca mentira, hay historiadores serios -tanto españoles como británicos- que afirman que fue, el rey consorte, Felipe quien suavizó los efectos de la represión antianglicana de su esposa, la reina María.

Los investigadores españoles, alaban las medidas de gracia del Austria, y los británicos, las critican como "rastrera hipocresía" del español para congraciarse con la población local, mientras denostaba a los protestantes de Flandes o de la propia Península Ibérica (a lo que más tarde, siendo rey de España, y en más de una ocasión podría en manos de la Inquisición para quemarlos vivos en públicos autos de fe, como a los luteranos de Valladolid, por ejemplo)
Sea como fuere, el interés político-matrimonial de Felipe tenía que ver entonces con el más que previsible crecimiento naval de Inglaterra, como demostraría la historia inmediatamente posterior. Era mejor tener a Inglaterra como aliada en aquel momento clave en cuestiones marítimas frente a Portugal y Francia, y luego, sobre el asunto religioso ya se vería.

No quiero, ni mucho menos, negar la dureza de la represión religiosa en Inglaterra. Es evidente que lo fue por ambos bandos, según el caso: primero con Enrique VIII, luego con María Tudor, más tarde con Isabel I y así sucesivamente hasta incluso entre distintos grupos de protestantes como en el siglo XVII, con los puritanos, (recordemenos en este foro de historia naval el episodio del "Mayflower"-): Pero el caso concreto, del Arzobispo Crammer, mencionado como ejemplo por el compañero "Argonautadecadiz", creo personalmente que supera lo meramente eclesial pues Cranmmer fue acusado, sobre todo, de falsos testimonios contra Thomas Moore, los mismos que le condujeron al cadalso a este siendo totalmente inocente de los delitos de alta traición que se le imputaban.

Este es el link de las monedas. Hasta ahora, todas las casas de monedas indicadas son españolas o en colonias ex españolas:

https://www.saojoseshipwreck.com/sj/coins.php

Pero las varias "sagaces" observaciones de ustedes son muy interesantes. Efectivamente, en 1622 Portugal formaba parte del reino de España, por lo cual ...... cuidado, habría que matizar este punto. No hay que olvidar que para el asunto legal relacionado con las fragatas de guerra españolas Juno y la Galga, naufragadas ambas en aguas de Virginia, se sacaron a relucir antiguos tratados firmados entre España, Inglaterra y Estados Unidos. Recuerdo un caso en Portugal. El belga Robert Stenuit consiguió una autorización de Portugal para recuperar los restos y la carga del barco holanés de la Compañia de las Indias (VOC) llamado Slot ter Hooge (castillo de Hooge https://butcha.se/~m10354/uwa/wreckatl.htm que naufragó en la isla de Porto Santo. Localizado el pecio, lo que se recuperaba fue entregado a la aduana. Creo recordar que a Stenuit le cogió la revolución de los claveles de 1974 y cambió el gobierno. A algún funcionario se le ocurrió alegar que la carga recuperada (eran lingotes de plata), al no tener dueño conocido, pertenecia al estado. Hubo un pleito que duró muchos años y al final el belga demostro que los sucesores de la VOC era la monarquia y firmó un acuerdo con el estado holandés recibiendo su parte correspondiente.
Así que, cuidado con los tesoros recuperados, porque cuando sale el oro comienzan los problemas.

Ya me gustaría a mi que nuestros gobiernos se hubiesen preocupado por intentar (al menos)
recuperar parte de las fortunas que yacen en los fondos de los 7 mares!
Si nos estaban esquilmando en el mismo estrecho, ante nuestras narices,
saqueando pecios de galeones que tenían localizados con exactitud y GPS. Estos no se si eran ingleses o estadounidenses, que para el caso da igual.
Con el tiempo ya no me causa tanta rabia, tanto latrocinio por una parte y tanta desidia por la otra: que los ciudadanos vivimos de espaldas a nuestra cultura y a nuestra historia.
Asi aunque uno no deja de sentirse impotente, también se siente apenado por lo que nos toca.


Preciosas monedas Jose Luis, gracias por compartirlas y ser la excepción a la regla anterior.


Ah, y un detalle: la "pandilla" del "Odissey" -hermoso nombre para un barco de saquedores con alta tecnología-
habían estudiado en profundidad diferentes cuadros de pintores holandeses y algún plano del combate del estrecho
de Gibraltar en 1607, y al parecer habían logrado calcular con bastante exactitud la situación de los galeones españoles hundidos...

Con este nuevo enlace ya no discuto que son españolas.

Ya solo faltaría que aprovechando la salida a subasta de algo del Säo Jose, un ancla, un fanal o un zapato del piloto, saliesen también las monedas de ese o de otro pecio.

No me tomeis en serio, es que soy muy mal pensado.

un saludo

Antonio

Que las monedas españolas de plata y oro se aceptasen en cualquier parte no tiene nada de particular ni de extraño. En aquel tiempo, una moneda valía lo que valía su metal, al aceptar la moneda, en realidad estaban aceptando el metal que la constituía. Cualquier persona podía llevar barras de plata y oro y salir con ellas convertidas en moneda “de curso legal” El paso de la moneda que lleva todo su valor, a la moneda simbólica, de la que responde un banco, se dio en el siglo XIX finales.

Luego en Asia se comerciaba con metal, porque en toda la Edad Media y Edad Moderna, hay un flujo de metal precioso a Asia y productos manufacturados y especias a Occidente (Ahora tenemos los todo a cien, que viene a ser lo mismo).


Pero aquí se abre un capítulo no apto para anglofobos. Uno de los motivos de la decadencia española de finales del siglo XVIII vino motivado por la fábrica OFICIAL creada en Inglaterra para falsificación de moneda española. Se utilizaban dos sistemas: monedas con aleaciones bajas, y monedas cortadas y vueltas a pegar sobre un núcleo de poco valor metálico, ganando el oro que había en medio. Eso motivó que la moneda española sufriese una depreciación y falta de aceptación en los mercados asiáticos, y la consiguiente pérdida económica.

Así que, cuando ahora dicen que pirateamos programas anglos, ellos piratearon primero….

Claro, amigo, ¿cuando han dejado de ser piratas los anglos?, no conocen la palabra escrúpulo, desde luego.

Desde luego, la belleza de las monedas "de antes", no se puede equiparar a las actuales monedillas "eurilleras".

Perdonad, pero un problema de conexión me impidió participar antes.
Las monedas que se pueden observar en el enlace se tratan de reales castellanos, posiblemente acuñados en América. Este tipo de monedas, como se ha comentado ya, funcionaron durante muchos años como la divisa internacional (eran tan omnipresentes como lo fue el dólar antes de crearse el euro) y, por lo tanto, que se encontrasen en un pecio portugués no es nada anormal, como tampoco lo sería si apareciesen en uno inglés o chino.
Ahora bien ¿son españolas?
Ese es el problema, pues en 1622 reinaba en Hispania (que era el nombre con el que se empezó a denominar la unión de los reinos de Castilla, León y Granada) Felipe IV; pero también reinaba, con la denominación de Felipe III, en Portugal y en los estados Aragoneses(Aragón, Valencia, Mallorca, Sicilia, Nápoles...), por no seguir con los diferentes títulos que le otorgaban sus posesiones a lo largo de Europa: Conde de Barcelona, de Bravante, Duque de Milán, etc.
Pese a que todo pertenecía a un único Rey, había bastantes diferencias entre los territorios y cada uno tenía una moneda, unas leyes y una administración diferentes(como es obvio, los idiomas que se hablaban en ese Imperio también eran variados, pero predominaba el Castellano, Portugués, Catalán, Francés, varios dialectos Italianos y Alemanes, así como infinidad de lenguas indígenas).
Pero Hispania o España, era el territorio de mayores riquezas económicas y demográficas del Imperio, además de ser donde el Rey tenía menos limitaciones legales para gobernar. En Castilla la guerra de Isabel I contra la Beltraneja y luego la revuelta de los Comuneros, permitieron a la monarquía afianzar su poder absoluto, mientras que en los otros territorios el monarca debía contar con las cortes o parlamentos locales.
Es lógico que el Rey enviase a los ejércitos Españoles allá donde le apareciesen problemas. Con una simple orden podía poner un ejército en Italia, para solucionar un problema que era de la corona de Aragón; pero si quería mandar un ejército aragonés debía “regatear” las levas y la financiación. Cuando Felipe II hereda la corona portuguesa se encuentra con un imperio muy extenso y con multitud de factorías comerciales en la costa de África y Asia. Durante todo el siglo XVI los portugueses se habían creado una ruta comercial que unía la China, las islas de las Especias, la India, el Golfo Pérsico y el Mar Rojo y toda la costa africana no mediterránea.
Toda esa estructura se mantiene más o menos intacta hasta inicios del siglo XVII, En ese momento, los Paises Bajos, al ver que no pueden derrotar a lo tercios españoles en el campo de batalla, deciden atacar la retaguardia española. En poco tiempo, la enorme flota mercante holandesa empieza a realizar acciones corsarias contra los buques españoles y portugueses.
Era una deducción lógica: si no llegaba la flota americana, no había plata, y, sin plata, los Tercios de Flandes no luchan.
A diferencia de la expansión española, que ocupaba territorios, el Imperio portugués se basaba en pequeñas factorías portuarias, desde donde se comerciaba con los indígenas del entorno. Estos asentamientos resultaban una presa fácil para una flota enemiga, pues era cuestión de ir atacando cada enclave de uno en uno, sin que pudiesen recibir ayuda del territorio adyacente.
A pesar de los problemas que acarreaba esa unión con España, el comercio portugués se vio muy beneficiado, pues se creó un sistema de intercambios circular que generaba muchas ganancias.
Antes de la unión con España, los portugueses llevaban manufacturas europeas para vender en las costas africanas, de donde sacaban oro, esclavos, caoba y marfil, en la parte atlántica, e incienso y ámbar en la costa índica, en la india comerciaban con gemas, con especias en el sureste asiático y, en China, con seda y porcelana. El problema es que para conseguir los productos orientales debían perder el beneficio que lograban en África, con lo que las ganancias, aún siendo importantes, no tenían la magnitud que tendrían después.
Al formar parte de la corona Española, Portugal incrementó la trata de esclavos para surtir a las minas de plata americanas, de forma que la ganancia obtenida en África se volvía a incrementar en América. Pero los barcos que se dirigían a Asia, ahora ya no tenían que deshacerse del oro o de los productos preciosos que se conseguían en África, sino que llevaban monedas de plata española para pagar los productos asiáticos y, de nuevo, conseguían ganancias, porque se daba la paradoja que el cambio entre la plata y el oro en esa zona de oriente solía ser inferior a 8 partes de plata por cada parte de oro, mientras que en Europa solía ser superior a 10.
De esa época existen también monedas de plata portuguesas, como los tostaôs, pero las que resultan más espectaculares son las monedas de oro, superiores en tamaño a nuestras onzas. No obstante su circulación era reducida, porque la verdadera divisa internacional era el real de plata español.
Como supongo que todos sabéis, unos años después del hundimiento del Saô José, durante un periodo de guerra total en Europa, la Guerra de los Treinta Años, Portugal consiguió la independencia de España con la ayuda de Inglaterra.
Lo curioso es que los nuevos amigos de los portugueses (Inglaterra y Holanda) no le devolvieron las colonias que le habían usurpado y, lo que es peor, se quedaron con el derecho de asiento de esclavos en la América española, lo que significaba el control de la red comercial África-América-Asia.
Por suerte para España, en el siglo XVII el Galeón de Manila o de Acapulco, se convierte en un medio de comunicación efectivo entre Nueva España y el Oriente asiático, con lo que para conseguir la seda, la porcelana o las especias España ya no necesita depender de terceros, puede negociar directamente.
Va a ser en el siglo XVIII ya, cuando el Real de a Ocho español se convierta en algo tan omnipresente en la China que incluso los Ingleses lo falsifican para poder comerciar en la zona. Los chinos, que no eran tontos, se dieron cuenta que algunas de las monedas que traían los súbditos de la Gran Bretaña no eran de plata, por lo que, a las monedas que llegaban, les ponían unos resellos que indicaban que esa pieza había sido testada que era de plata.
En cuanto al Saô José, tal como se comenta en la página, el Gobierno de Mozambique llegó a un acuerdo con la compañía busca tesoros, de forma que buena parte de lo que se encuentre va a quedar en un museo mozambiqueño. Quizás fuese la única salida para recuperar el pecio que tenía un país del tercer mundo.

Coincido plenamente con tu respuesta, Sarridal, es exacta. Los portugueses, en el anhelo de su independencia, hicieron lo que instintivamente les pedia el cuerpo: aliarse con los enemigos de sus enemigos, lo que no significó que se convirtieran en verdaderos amigos. Tal vez empeoraron su situación.

Voy a escribir una entrada sobre la ley de proteccion del patrimonio submarino de la UNESCO para informar a aquellos que estén interesados en el tema con mas profundidad, pero por el momento baste decir aqui que el material obtenido en Mozambique, procedente posiblemente de un barco portugués, fue extraído por Arqueonautas, una empresa cazadora de tesoros que poco ha hecho para salvar el patrimonio en aguas del tercer mundo. Las esta comercializando Odyssey, una empresa americana que se ha hecho famosa por haber expoliado un gran numero de monedas españolas procedentes muy posiblemente de Nuestra Señora de las Mercedes. Muchos de estos trabajos de expolio se hacen con países en desarrollo donde sus líderes aceptan sobornos o particiones del tesoro para permitir su excavacion. Huelga decir que ese dinero no lo ven los ciudadanos, sino que terminan en cuentas secretas en Suiza y sirven para mantener a los dictadores en su lugar.

Recuperar una moneda no es hacer arqueología, y a aquellos a los que os gustan los galeones debéis saber que para obtener esas monedas suelen reventar los cascos de las naves. Esta acción provoca daños irreversibles en el patrimonio y limita nuestro conocimiento sobre la construcción naval a lo largo de la Historia. El problema que hay ahora mismo en nuestro país es que debido a la falta de interes estatal por el patrimonio sumbergido, no hay información que permita al ciudadano distinguir entre un cazatesoros y un arqueologo.

Hale, ya me he puesto trascendental!

Un saludo!