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 Fragata de la Armada Nuestra Señora de las Mercedes 
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Grumete
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Nuevo mensaje Fragata de la Armada Nuestra Señora de las Mercedes
Hola amigos foristas,
desde hace un tiempo en los medios informativos el nombre de la fragata de la Armada Española Nuestra Señora de las Mercedes y el tesoro que la sociedad Odyssey sacó de entre los restos de este pecio.
La tonica general desde abril de 2007, fecha en que muy oportunamente Odyssey dio a conocer la noticia de la recuperación de 15 toneladas de metales preciosos, es de verdades a medias o de absurdos argumentos poco fundamentados. Entre estos destaca el no haber dado nunca explicaciones convincentes de como llegaron a encontrar a 20 y picos millas de la costa (dicen ellos) las 15 toneladas. La verdad es que quien dio la información del lugar preciso (clavado) de donde estaban los restos de la desafortunada Mercedes fue el gran jefe de COMEX, Henry Germain Delauze, de otra forma no se explica como es que fueron disparados a un punto del Atlantico y por arte de magia recuperaron las 15 toneladas (curiosamente durante varios días desconectaron el sistema satelitar AIS).


18 Oct 2009 12:51
Grumete
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Nuevo mensaje Mercedes parte 2
En 1982 participé activamente en la busqueda de los restos de esta fragata con una autorización otorgada por la Armada Portuguesa. En 2007 publiqué el libro Galeones con tesoros, y entre los varios naufragios relatados viene el de la Mercedes. Mi libro ha sido usado en un tribunal de Tampa por las autoridades españolas (Guardia Civil) como argumento para fundamentar ciertas reclamaciones de España que a mi manera de ver son más que justas. La Mercedes era un barco de la Armada y por lo tanto goza del la inmunidad de soberanía. Además, si bien trasportaba caudales de particulares, la misión principal fue de ir a buscar el tesoro de la real hacienda en parte destinado para pagar a la Francia de Bonaparte (en aquel entonces en guerra con Inglaterra).
Tuve la suerte de conseguir la copia del diario de navegación de la escuadra en lo cual formaba parte la Mercedes y que fue redactado por el mayor general Diego de Alvear que venía embarcado el el buque insignia como segundo jefe de escuadra (que venía mandada por José Bustamante, el mismo de la famosa expedición con Malaspina). En el, Alvear justifica el envio de las cuatro fragata que componian esta escuadra conduciendo los caudales y frutos que se pudiesen acopiar de una u otra parte [Lima y Montevideo], obligando a esta reunión de fuerzas el estado critico de la Europa.


18 Oct 2009 12:51
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Nuevo mensaje Mercedes parte 3
O sea, un estado de preguerra.
Es perfectamente conocido que esta fragata fue hundida en un combate cerca del cabo de santa María (Portugal) la mañana del 5 de octubre de 1804, o sea, que los restos están en aguas territoriales portuguesas y nunca en aguas internacionales como alega Odyssey.
Para terminar, ruego a todos los foristas que puedan conseguir información oficial sobre esta fragata (sobre todo en lo referente a la misión), que me la remitan a esta dirección: histres@hotmail.com

Lo mismo para intercambiar información y sobre todo, opiniones.
Un cordial saludo a todos. Claudio Bonifacio


18 Oct 2009 12:58
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Nuevo mensaje Re: Mercedes parte 3
Todos, en mayor o menor medida, estamos interesados por lo relacionado con la Mercedes.

Lo último que conozco son unas declaraciones de Carmen Calvo autoelogiandose (puede que con razón) por su batalla legal con Odyssey, aunque acabo de descubrir que alguien me ha tirado el recorte de El Mundo porque no lo encuentro.

En cualquier caso, en mi modesta opinión, la información que nos solicitas como foreros debe publicarse en el foro pues si alguien la remite a la dirección indicada, el resto nos quedamos a dos velas.

un saludo

Antonio

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18 Oct 2009 20:04
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Nuevo mensaje Re: Mercedes parte 3
Orfebre escribió:
Todos, en mayor o menor medida, estamos interesados por lo relacionado con la Mercedes.

Lo último que conozco son unas declaraciones de Carmen Calvo autoelogiandose (puede que con razón) por su batalla legal con Odyssey, aunque acabo de descubrir que alguien me ha tirado el recorte de El Mundo porque no lo encuentro.

En cualquier caso, en mi modesta opinión, la información que nos solicitas como foreros debe publicarse en el foro pues si alguien la remite a la dirección indicada, el resto nos quedamos a dos velas.

un saludo

Antonio


Posiblemente me expliqué mal. Me referia a información documental. Evidentemente ulteriores noticias serán divulgadas en este foro.


18 Oct 2009 23:20
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Registrado: 28 Abr 2008 12:35
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Nuevo mensaje Re: Mercedes parte 3
histres escribió:
Posiblemente me expliqué mal. Me referia a información documental. Evidentemente ulteriores noticias serán divulgadas en este foro.


Pues parece que tampoco yo estuve muy acertado en la interpretación.

Una vez aclarado, no quedan dudas s¡!i

Antonio

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19 Oct 2009 00:36
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Nuevo mensaje Re: Mercedes parte 3
Como un total analfabeto en arqueología marina tengo muchas dudas sobre el tema.

Según Usted, es o nó la fragata Mercedes la expoliada por Odissey.

Si no es la fragata Mercedes, ¿qué otro buque puede ser?. Por los pocos datos que Odissey han sacado a la luz, sabemos que las monedas estaban muy diseminadas y la única explicación es por la explosión de la nave, lo que no ocurriría en un naufragio normal, sin explosión. ¿Qué otro buque explotó en aquellas aguas y en las mismas fechas?.

Las monedas encontradas coinciden con las que traía la Mercedes, acuñadas en el virreinado de Lima.

Sabemos la carga de la Mercedes. Esa carga debe coincidir con los restos encontrados, como son los cañones, el cobre y el estaño marcados, y otros artefactos y artículos que traía la Mercedes. ¿Es tan complicado usar detectores de barrido para identificar otros objetos?.

Un saludo.

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Comandante del Navío: Nuestra Señora de Guadalupe R. O. del 10 de febrero de 2008.


19 Oct 2009 11:06
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Nuevo mensaje Re: Mercedes parte 3
Blas de Lezo escribió:
Como un total analfabeto en arqueología marina tengo muchas dudas sobre el tema.

Según Usted, es o nó la fragata Mercedes la expoliada por Odissey.

Si no es la fragata Mercedes, ¿qué otro buque puede ser?. Por los pocos datos que Odissey han sacado a la luz, sabemos que las monedas estaban muy diseminadas y la única explicación es por la explosión de la nave, lo que no ocurriría en un naufragio normal, sin explosión. ¿Qué otro buque explotó en aquellas aguas y en las mismas fechas?.

Las monedas encontradas coinciden con las que traía la Mercedes, acuñadas en el virreinado de Lima.

Sabemos la carga de la Mercedes. Esa carga debe coincidir con los restos encontrados, como son los cañones, el cobre y el estaño marcados, y otros artefactos y artículos que traía la Mercedes. ¿Es tan complicado usar detectores de barrido para identificar otros objetos?.

Un saludo.


Verificar no sería complicado, pues, en amor a la verdad bastaria que Odyssey dijera semioficialmente donde se recuperó el tesoro y se podría ir a verificar, pero dudo mucho que les interese hacerlo. Está fuera de toda duda saber quien dio la información a Odyssey acerca del lugar del hundimiento de la Mercedes. Algo parecido pasó en Italia con el barco Polluce, que fue saqueado por unos ingleses. Posteriormente fueron a verificar el lugar (cerca de la isla de Elba) y se pudo constatar que destrozaron con una especie de cuchara mecanica lo que era el casco para sacar el tesoro. Volviendo a la Mercedes, otra razón de posibles polemicas sería el lugar. Yo afirmo tajantemente que está en aguas portuguesas y puedo demostrarlo.


22 Oct 2009 09:21
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Nuevo mensaje Re: Fragata de la Armada Nuestra Señora de las Mercedes
.
Parece que el año termina con buenas noticias o si se tiene en cuenta el plazo de diez días, el 2010 no podría empezar mejor entre tanto desastre.

https://www.libertaddigital.com/sociedad ... 276379816/

un saludo

Antonio

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23 Dic 2009 15:46
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Nuevo mensaje Re: Mercedes parte 3
histres escribió:
(...)
Está fuera de toda duda saber quien dio la información a Odyssey acerca del lugar del hundimiento de la Mercedes. Algo parecido pasó en Italia con el barco Polluce, que fue saqueado por unos ingleses. (...).


Dado que algunos de nosotros sí tenemos dudas y otros quizá podamos tener ideas equivocadas al respecto, le agradecería que nos diga quién fue el facilitador de la información, teniendo en cuenta que hay muchas personas que han investigado la cuestión y no todas estaban de acuerdo en la localización del pecio.

Tampoco sé a qué se refiere con lo sucedido en el caso del Polluce italiano ¿Hubo mucho tomate? Cuente, cuente...

Por lo demás estoy de acuerdo con Orfebre en que podemos felicitarnos de la noticia. No siempre se acierta pensando mal.
Lo que no sé es si aún caben recursos contra esta decisión judicial.


23 Dic 2009 16:09
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Nuevo mensaje Re: Fragata de la Armada Nuestra Señora de las Mercedes
Hola,

Parece ser que recientemente se ha publicado la noticia de que los tribunales norteamericanos han dado la razón a España en este asunto por segunda vez.

A Odyssey sólo le quedaría recurrir al Tribunal Supremo, y si se da ese caso, y su resolución fuere de nuevo favorable a España, no quedaría otra opción que la devolución del tesoro extraído.

Saludos,

Paladium.


08 Oct 2011 14:41
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Nuevo mensaje Re: Fragata de la Armada Nuestra Señora de las Mercedes
Hace casi tres años que se abrió en el foro esta línea de información que está a punto de cerrarse, puesto que la misión que tenía la fragata termina hoy, doscientos años después de haberse iniciado.

Un saludo


No tiene los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.

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Comandante del crucero: Emperador Carlos V R. O. del 10 de diciembre de 2013.

Hoec nubila tollunt obstantia sicut sol.
Cabalga como el sol, disipa las nubes a su paso.


26 Feb 2012 00:53
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Nuevo mensaje Re: Fragata de la Armada Nuestra Señora de las Mercedes
Queda el colofón

Que el tesoro recuperado no duerma el sueño de los justos en algún sótano y podamos disfrutar todos de el y aprovechar el tirón mediático para divulgar este episodio y en general nuestra historia naval entre el publico

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Segundo Comandante del crucero: Vizcaya R. O. del 27 de octubre de 2013.


26 Feb 2012 23:47
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Nuevo mensaje Re: Fragata de la Armada Nuestra Señora de las Mercedes
Ahora resulta que puede ser que el tesoro no corresponda a la fragata "Mercedes"

Supongo que nos enteraremos, o no

Ganar el caso con la bandera "Mercedes" puede ser el resultado de ocultar una serie de delitos contra el patrimonio español (hablan de una treintena) con connivencias que no resulta conveniente airear y que a todos los actores conviene de una u otra manera.

A Odyssey le dejan en paz pues se ha recuperado el tesoro

A las autoridades españolas (políticos más bien) que por acción u omisión ocultaron las fechorías, si te he visto no me acuerdo.

A las autoridades gibraltareñas de aduanas que participaron en la exportación ilegal del botín, ni mencionarlas (tampoco creo que les importara siendo como son la manifestación física y tangible de la piratería desde hace tres siglos)

Los Estados Unidos contentos por el precedente que supone para preservar lo suyo.

Pero ¿hay alguien al que le conviniera desmentirlo? Vaya usted a saber.

Pero solo son rumores, o información periodística que suelen coincidir, y como tal debe tomarse.

un saludo

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27 Feb 2012 10:57
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Nuevo mensaje Re: Fragata de la Armada Nuestra Señora de las Mercedes
Hay veces que es mejor no levantar la manta...por si aparece lo que no buscamos

Un saludo.

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29 Feb 2012 01:27
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Nuevo mensaje Re: Fragata de la Armada Nuestra Señora de las Mercedes
'

Amigo Orfebre


Cuando el río suena. . . . .monedas lleva.


Hace ya algunos años, que en medios no "oficiales" se supo que ya habían algunos nuevos ricos, por llevar a efectos "otros" la búsqueda y captura de algunos "tesoros".


No hay que olvidar, que el Archivo de Indias está en Sevilla. No voy a decir más, cada cual que piense un poquito y decida.


Un abrazo.
.

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Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.

Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.


Sorpresa y Concentración.


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Nuevo mensaje Re: Fragata de la Armada Nuestra Señora de las Mercedes
Y con el desbarajuste "Autosuyonico", ¿de quién depende el Archivo de Indias?.

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Nuevo mensaje Re: Fragata de la Armada Nuestra Señora de las Mercedes
'

Hasta donde yo llego y si no me falla la memoria.


El Archivo de Indias depende desde hace como un siglo, a la Real Academia de la Historia.


Precisamente con el tema de la Mercedes, don Hugo O'Donell (Académico de ella) fue quien se fue y sacó la documentación para demostrar ante los juzgados, que el buque era y pertenecía a la Real Armada y no era un mercante como defendía Odyssey.


Un abrazo.
.

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29 Feb 2012 19:19
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Nuevo mensaje Re: Fragata de la Armada Nuestra Señora de las Mercedes
Las piezas devueltas por Odyssey se custodian en el Ministerio de Cultura. Alguién puede pensar que no es el mejor lugar para guardarlas, pero se equivoca. Los contenedores se hallan en cámaras acorazadas, cuostodiados por la Guardia Civil y por el fantasma del edificio...

Espera a los arqueólogos un ingente trabajo. Cada una de las monedas que compone el cargamento hasta 17 toneladas, debe ser restaurada, protegida, pesada, medida, descrita por el anverso y por el reverso y finalmente catalogada. Una tarea hercúlea para los exiguos presupuestos que maneja nuestra Administración y que, probablemente, se alargue sine die.

Sin embargo, las monedas, unas 200.000 de plata, 200 de oro, dos tabaqueras de oro y algo más, están un emplazamiento adecuado a su categoría.

El edificio que alberga al Ministerio data de 1577 y fue un regalo de boda del montero de Felipe II a su bella hija. Ésta casó con un apuesto joven del linaje de los Zapata y ambos vivieron un breve tiempo de felicidad que fue roto por la orden de marchar a Flandes que recibió el joven, con tan mala suerte que entregó en aquellas tierras su vida.
Cuentan que la joven viuda era pretendida por el Rey, pero ella añoraba a su esposo y un buen día la encontraron muerta en su dormitorio. Lo más extraño del caso es que cuando fueron a enterrarla su cadáver había desaparecido...y al poco tiempo se ahorcó su padre.

Desde entonces dicen los vecinos, que una figura blanca se pasea en las noches oscuras por el tejado del edificio con el rostro vuelto hacía el Alcázar...

En 1583 es adquirida la vivienda por uno de aquellos banqueros sin escrúpulos que vivían alrededor de la corte, un genovés llamado Baltasar Cattaneo, que reformó la vivienda y le añadió las siete chimeneas que le dan nombre.

En el siglo XVIII sirvió de morada a al marqués de Squillace, Esquilache, y fue asaltada por la turba amotinada contra el ministro de Carlos III que quiso prohibir los sombreros de ala ancha y acortar las capas, con la idea de mejorar la seguridad en la urbe.

Ya en el XIX, habitó en ella la familia del General Luis Lacy y Gautier, fusilado en 1817 por levantarse, apoyado por el general Milans del Bosch, contra la tiranía absolutista.
En 1881 el edificio es adquirido por el Banco de Castilla. Durante las obras de reforma pertinente, aparecen en un sótano, un esqueleto y unas monedas del siglo XVI...
De aquí viene, por cierto, la cámara acorazada que posee el Ministerio.

En 1957 pasa a ser la sede del Banco Urquijo que vende el edificio al Ministerio de Cultura en 1989, ocho años después del asesinato de los marqueses de Urquijo.

Y esta es la historia del edificio que alberga el resultado de una larga batalla judicial, pero estos restos de la Mercedes no podían estar en mejor sitio, mientras esperan su ubicación definitiva.


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02 Mar 2012 03:27
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Nuevo mensaje Re: Fragata de la Armada Nuestra Señora de las Mercedes
Alcantara escribió:
el fantasma del edificio... El edificio que alberga al Ministerio data de 1577

Desde entonces dicen los vecinos, que una figura blanca se pasea en las noches oscuras por el tejado del edificio con el rostro vuelto hacía el Alcázar...


Magnífica reseña del edificio Alcántara.

El fantasma sin duda es el de la bella hija del montero del rey...

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04 Mar 2012 00:49
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Nuevo mensaje Re: Fragata de la Armada Nuestra Señora de las Mercedes
Gracias, Seper.

El fantasma es uno de los más añejos y acreditados de Madrid, y eso que tenemos varios...algunos, ya se sabe, sin sábana.

Un saludo.

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04 Mar 2012 03:18
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Nuevo mensaje Re: Fragata de la Armada Nuestra Señora de las Mercedes
Bueno, algunas puntualizaciones sobre el edificio que alberga el Ministerio de Cultura.

Es cierto que una parte del Mº -pequeña- ocupa la "casa de las Siete Chimeneas", que es de 1577. Pero para la mayor parte de las dependencias, se construyó un edificio nuevo adjunto, en donde había estado el Circo Price, circo emblemático en el centro de Madrid, y al que yo asistía de niño, cada 5 de enero, a una función para los hijos de los funcionarios de Correos (un sólo asiento por familia; en mi caso, para mi madre y los 3 hermanos). Allí vi a la trapecista "Pinito del oro". Y allí se rodaron parte de las escenas de la película USA "El fabuloso mundo del circo".

El circo se clausuró en 1970, y poco después se derribó el edificio. En 1977, al crear en un Gobierno Suárez el Ministerio de Cultura como entidad separada del Ministerio de Educación (o de Educación y Ciencia; o de Educación y Cultura, que fueron los nombres que tuvo), se construyó un nuevo edificio sobre el solar del Circo, que es la sede actual. Este edificio es el que se ve, en la foto colgada, a la derecha de la "casa de las Siete Chimeneas", en segundo plano. Esta casa histórica se incorporó años después, en 1989, a este ministerio, después de adquirirla el Estado.

Por último: la "casa de las Siete Chimeneas" fue adquirida por Baltasar Cattaneo en 1583 (6 años después de que se terminara su construcción), y no en el mismo 1577.

Y sobre el circo Price, se construyó uno nuevo en Madrid, en la Ronda de Atocha, inaugurado en 2007.

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Insignia en el Navío Rayo R. O. del 9 de enero de 2009

A mí me parece, Señor, que no tengo otra cosa buena sino ser español (Catalina de Erauso, "la Monja Alférez", a un Cardenal)

04 Mar 2012 08:55
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Nuevo mensaje Re: Fragata de la Armada Nuestra Señora de las Mercedes
Ya se sabe que de noche, todos los gatos son pardos...Cascanueces pide a la bailarina de porcelana un baile en mitad de la sala de juguetes, suena la música y bailan hasta las cifras...
pero luego al amanecer, al rayar el día todo vuelve a su sitio, y cuando se abre la puerta, todo está en orden, cada cosa en su lugar, también las cifras...

Acabo de corregir la fecha. Gracias Amenofis por haberlo leído y darse cuenta...del baile

Un saludo

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05 Mar 2012 00:58
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Mensajes: 2575
Nuevo mensaje Re: Fragata de la Armada Nuestra Señora de las Mercedes
Si me permitís volver al tema de las monedas. Odissey llevó las monedas a Gibraltar antes de enviarlas a EE.UU. Según las noticias que escuché de pasada en la televisión, todavía quedan monedas en Gibraltar y tendrán que devolverlas. A los pocos días escuché la misma noticia, pero se decía que la Guardia Civil debía investigar si las monedas seguían en Gibraltar.

Me entró la risa tonta. Si hay monedas en Gibraltar, ya nos podemos olvidar de ellas. Los piratas de antaño siguen actuando. No hay que olvidar que toda la entrada de engaño de Odissey se realizó a través de Londres.

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05 Mar 2012 09:03
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Nuevo mensaje Re: Fragata de la Armada Nuestra Señora de las Mercedes
La segunda expedición al pecio de la fragata 'Mercedes' parte desde el puerto de Cartagena

https://www.20minutos.es/noticia/2832367 ... cartagena/

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Comandante de las Fuerzas de bloqueo del Mediterráneo con C. G. en en la bahía de Palma de Mallorca.
Si te conoces a ti mismo y conoces a tu enemigo, no necesitas temer al resultado de un centenar de batallas. Si te conoces a ti mismo pero no conoces a tu enemigo, por cada victoria que ganes sufrirás también una derrota. Si no te conoces ni a ti mismo ni a tu enemigo, sucumbirás en cada batalla.

Sun Tzu. El Arte de la Guerra.


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