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 Las cosas estan cambiando? 
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General de División R. C. I. M.
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Nuevo mensaje Las cosas estan cambiando?
Esta foto me la ha mandado un muy buen amigo perteneciente a la Armada:

En la amura de babor se puede observar como la tripulación del portaaviones norteamericano se despide de la fragata de escolta Álvaro de Bazán al finalizar su misión.



Fijaros bien en la tripulación y en los colores que llevan.

Imagen
By atietam

De verdad estan cambiando?

Un saludo

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Jefe de la Fuerza Expedicionaria de Infantería de Marina en Filipinas.
...es el verbo de la historia militar de España,
porque allí donde se ha combatido en mar o en tierra,
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Conde de Torre Vélez en el Parlamento en 1904.


23 Abr 2009 17:33
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Nuevo mensaje Re: Las cosas estan cambiando?
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Amigo atietam.


No se a que te refieres con la pregunta ¿De verdad estan cambiando?, ya que esa foto fue hecha el día tres de noviembre del año 2005, justo el día que la Álvaro de Bazán retornaba a España, después de seis meses integrada en el grupo de combate del Linconl.


Pero se ha ido repitiendo con todas las fragatas, solo que se ha guardado muy bien la noticia, ya que nosotros no somos guerreros, solo somos plumas de guerrero.


Pero éstas comparecencias de nuestras fragatas, es un compromiso adquirido, cuando se firmo allá por el año 1997 el que nuestros buques llevaran el sistema de combate del AEGIS, para saber si realmente era posible que formaran en un momento dado, parte de un grupo naval norteamericano.


Además a la Álvaro, le sustituyo el destructor USS Gonzalez, de la 2ª serie de los Arleig Buker, con lo que la misma dotación del grupo, comentaba que se iba una española y venia otro español. En fin anécdotas de la Historia reciente.


Un abrazo.
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23 Abr 2009 17:52
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Nuevo mensaje Re: Las cosas estan cambiando?
Para serte sincero ignoraba la antiguedad de la foto, puesto que me la mandaron ayer y yo mismo me imagine que seria reciente.

Pero si como bien dices es del 2005, la pregunta seria: ¿sigue la cosa igual?, jejeje.

Bromas a parte es una bonita imagen que deberia de tener mas publicidad.

Un saludo

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23 Abr 2009 18:05
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Nuevo mensaje Re: Las cosas estan cambiando?
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Amigo atietam


Ya te comento, que la f-101, le siguió la F-102 y así sucesivamente, ya que es un compromiso del contrato de la venta del AEGIS.


Lo que ya no se, es si será repetitivo y por cuanto tiempo.


Lo que está claro, que cuando se firmó, y para que nos permitieran tener los SM 2 y los Crucero, es porque primero se tenia que demostrar que eramos capaces de hacerlo y la cosa quedó muy bien confirmada ya con la Álvaro, porque además el comandante de ésta, pasó a serlo de la F-102 por lo que ya conocía los sistemas y toda la parafernalia, por lo que su 2º en la Álvaro pasó a comandante y su segundo de la Juan de Borbón, pasó a serlo de la misma, ya que a él se le ascendió a capitán de navío y se le nombró comandante de la 31 Escuadrilla de Escoltas, que es la de las F-100. En definitiva, es una nueva generación de mandos a parte.


Y por cierto, que la Álvaro cuando se incorporó al grupo de combate, no vió la portaaviones hasta el sexto día, así que calcula a que distancia van un buque del otro, que siempre que se hace una foto, parece que vayan todos cogiditos de la mano, pero de eso nada.


Un cordial saludo.

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23 Abr 2009 18:20
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Nuevo mensaje Re: Las cosas estan cambiando?
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Este es un resumen y una pequeña composición fotográfica de la secuencia de despedida de la F-101 “Alvaro de Bazan” del portaaviones CNV-71 “Theodore Roosevelt”

La misión comenzó el 10 de septiembre de 2005 en el golfo pérsico y finalizó el 3 de diciembre de 2005, aunque la F-101 ya había permanecido seis meses en aguas norteamericanas antes del verano de 2005 para obtener su certificación de combate.

De hecho las fotografías empleadas tienen fecha de 03-12-2005

Imagen

La fragata española ocupa el último lugar de la formación, cerrada precisamente para este acto.

Aumenta la velocidad y, por babor de la formación, comienza a rebasarla pasando junto al USS DDG-75 “Donald Cook” .

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24 Abr 2009 17:26
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Nuevo mensaje Re: Las cosas estan cambiando?
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Imagen

Alcanza al portaaviones que ha formado en cubierta con el personal auxiliar de vuelo colocados de forma que con sus chalecos materialicen la bandera española

Rebasada la formación finaliza la despedida y se aleja en ese bonito contraluz

Imagen

Atrás queda la formación y se inicia el regreso mientras el destructor se dirige a su posición de protección del portaaviones, a bastantes millas supongo.

Un saludo

Antonio

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24 Abr 2009 17:29
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Nuevo mensaje Re: Las cosas estan cambiando?
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Por cierto, aprovechando que estamos tratando el tema de la F-101 en sus labores de escolta añadiré esta imagen con el grupo al completo.

Un crucero clase “Ticonderoga”, dos destructores “Arleigh Burke” y nuestra fragata (seguramente hay un submarino y los buques logísticos, pero no están a la vista)

Imagen

Lo curioso es que la fotografía está tomada el 15-07-2005 a las 14:21 y con una cámara NIKON D100, distinta a las tomadas el día de la despedida que lo fue con una NIKON D2X y el 03-12-2005

Lo digo por el empeño que tuvieron en su momento de negar la evidencia de unas decisiones tomadas mucho tiempo antes.

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24 Abr 2009 18:02
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Nuevo mensaje Re: Las cosas estan cambiando?
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Para terminar el tema.

Una F-100 y un “Burke” juntos, creo que en La Coruña

Imagen

Uno de los aciertos de Navantia: La mayor altura de las antenas lo que implica mayor alcance respecto al destructor (si los sistemas fuesen idénticos, cosa que dudo)

Y otra cuestión no despreciable sabiendo la gran cantidad de energía que consumen las antenas y las emisiones que producen.

El puente está muy por debajo y más protegido que en el destructor que está inmediatamente encima.

Un saludo

Antonio

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24 Abr 2009 18:04
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Nuevo mensaje Re: Las cosas estan cambiando?
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Amigo Antonio


Efectivamente, la foto en que están los cuatro escoltas es la del día de incorporación al grupo de combate de la Álvaro, por eso hay un buque de superficie de más, ya que hasta que el relevo no es efectivo, el que se tiene que ir no lo hace.


Continuando con esto, un grupo de combate US Navy, está compuesto, por un crucero Ticonderoga, dos destructores Arleig Buker, un submarino tipo los Ángeles, un buque de Apoyo al Combate y un Petrolero. Estos últimos por la dependencia de otros buques o de sus bases en tierra, son cambiados sobre cada quince días, por lo que no son fijos al grupo, mientras que los escoltas lo son por periodos de seis meses y el submarino, a pesar de ser movido por energía nuclear y ser siempre secreta su posición, solo pueden estar tres meses de navegación continua, ya que las neveras y almacenes no tiene más capacidad para mantener de comida a la tripulación. Es una servidumbre, que nunca se menciona pero es el gran inconveniente de esas unidades.


En cuanto a tu respuesta en la foto donde el destructor arrumba a 90º a babor con respecto a la estela del portaaviones, efectivamente es porque se tiene que alejar, pero en este caso no mucho, ya que el dispositivo normal es; el crucero en cabeza distanciado del portaaviones o eje entre las 27 a 32 millas, y a su vez uno de los destructores, a la misma distancia por la popa del eje. Puede moverse y de hecho lo hacen en paralelo como si fuera un rectángulo entre las cinco millas dichas de distancia y 15 en anchura, para ir navegando en un gran zig, zag que cubra ampliamente el área a defender, con las mismas condiciones lo hace el destructor de popa, mientras que uno de los destructores, se mantiene en torno a las cinco millas del eje, pero navegando elípticamente, ya que en realidad es en círculo, pero al moverse el eje, él tiene que hacerlo como comento, ya que ese buque tiene la misión de protección última en caso de que fallen los dos responsables y también se le utiliza, cuando el eje lanza o recoge a sus aviones, por si alguno se cae al mar, tiene la responsabilidad de recuperar al piloto.


Por otra parte, el submarino tiene la misión de interceptar a los que puedan venir sumergidos, por eso puede estar en cualquier parte del gran rectángulo que forman las cuatro unidades, pero nunca puede ponerse a menor distancia de cinco millas del eje, por la razón de que el ruido producido por el propio eje, lo deja "ciego".


Como final, decir que sí tienes toda la razón, los mismos marinos americanos se han quejado, de que sus destructores tiene muy bajas las pantallas del AEGIS, y ellos encima de ellas, por lo que reciben grandes radiaciones, a parte de que el C. I. C. lo tienen en los pies y los españoles, con buque con dos tercios del desplazamiento de sus destructores lo tiene todo mejor distribuido, a parte de que tiene como unas seis o siete millas más de alcance por estar como tres metros más altos.


Y decirte, o contarte, que en cuanto al sistema hay de todo, ya que por ejemplo el de los cruceros, es mucho más antiguo que el nuestro, de los destructores, los hay con más viejos, menos viejos, iguales y desde hace un par de años, con más modernos, que serán los que monte la F-105, pero las capacidades del AEGIS, solo varían esencialmente en la detección a muy baja cota ó rozaolas, siendo esa parte muy mejorada en la última versión, las anteriores no dejaban de ser "apaños" del Harward y alguna mejora en los PC, pero muy poca porque nada se ha adelantado desde el 82 en que entraron en servicio.


Es muy compleja esta parte de los PC, ya que por ejemplo sus discos duros, "vuelan" a 20.000 revoluciones por minuto, la transmisión de datos, es de 256 kb de banda, nosotros en un PC normal, estamos en 32 y el disco duro a 3.500 revoluciones. Por eso el señor Buch, que por contrato en el año 2002 o sea transcurridos 20 años desde que aparecieron, se debían de haber puesto a la venta, pero lo prohibió y alargo otros 10, para que nadie pudiera entorpecer a sus sistemas embarcados.


En fin, que eso es otro mundo, muy distinto y distante.


Un abrazo.
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24 Abr 2009 20:56
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Nuevo mensaje Re: Las cosas estan cambiando?
Gracias por la información, muy interesante e instructiva

Un abrazo

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24 Abr 2009 22:03
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Nuevo mensaje Re: Las cosas estan cambiando?
Gracias compañeros, siempre es gratificante que un tema tuyo cause un cierto interes.

Un saludo

PD: Las aclaraciones de Ensenada como siempre muy instructivas

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com