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 Un himno y una canción, ¿quién copió a quién? 
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Grumete
Grumete
Nuevo mensaje Un himno y una canción, ¿quién copió a quién?
Adjunto el Marines Hymne y una canción de las Guerras Carlistas.
¿Quién copió a quién?
Espero que lo haya pegado bien.

Saludos.

http://www.megaupload.com/?d=LIMZINK2
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13 Jun 2009 01:07
Brigadier
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Registrado: 22 Oct 2008 05:35
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Nuevo mensaje Re: Un himno y una canción, ¿quién copió a quién?
El himno del Cuerpo de Marines USA es del S XIX. La música es del Dueto de los Gendarmes, de la ópera “Genoveba de Brabante” de Offenbach, estrenada en París en 1859. Su adopción como himno de ese cuerpo parece ser de la década de 1870.

El Coronel Navarro, con 1500 hombres y dos piezas de artillería (a las que hace referencia la canción) fue hecho prisionero por DORREGARAY en la acción de Eraul, zona de Estella , el 5 de mayo de 1873, durante la Primera República. (Tercera Guerra Carlista).

La canción carlista debe ser una adaptación del dueto anterior y, por la fecha de la acción, puede que algo anterior a su adopción por los marines.

Quizás en un foro carlista puedan aumentar la información

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Director del: Real Observatorio de Marina de San Fernando. R. O. del 30 de diciembre de 2011.


29 Jun 2009 20:12
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General de División R. C. I. M.
General de División R. C. I. M.
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Registrado: 02 Sep 2008 15:27
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Ubicación: Isla de Leon
Nuevo mensaje Re: Un himno y una canción, ¿quién copió a quién?
Pero el parecido es realmente curioso, jejeje, se lo vamos a mandar a la Web oficial de los Maines, jejeje.

Un saludo

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Jefe de la Fuerza Expedicionaria de Infantería de Marina en Filipinas.
...es el verbo de la historia militar de España,
porque allí donde se ha combatido en mar o en tierra,
siempre ha habido un soldado de Infantería de Marina...
Conde de Torre Vélez en el Parlamento en 1904.


29 Jun 2009 20:34
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Grumete
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Nuevo mensaje Re: Un himno y una canción, ¿quién copió a quién?
Gracias, Jaito. La verdad es que no tenía ni idea de donde procedia el himno de los Marines. Si recuerdo que hace muchos años algunos cantábamos, con la misma música, otro cantar:

¡Con el pacto americano
ya no hay nada que temer
tomaremos coca-cola
en vez de tomar CAFE...!

¡Menos leche y menos queso
menos leche y más CAFE
que la juventud de España
etc. etc. etc...!


Saludos.


29 Jun 2009 23:47
Brigadier
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Registrado: 22 Oct 2008 05:35
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Ubicación: Valladolid
Nuevo mensaje Re: Un himno y una canción, ¿quién copió a quién?
Jo ataerjes, que recuerdos me traes Todavía llevaba pantalón corto sin bragueta. Ya sabes, a levantar la parte baja del pantalón con una mano (vaya problema los mancos).

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30 Jun 2009 07:15
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Almirante
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Registrado: 20 Oct 2008 13:00
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Ubicación: Paracuellos de Jarama (ESPAÑA)
Nuevo mensaje Re: Un himno y una canción, ¿quién copió a quién?
jaito escribió:
El Coronel Navarro, con 1500 hombres y dos piezas de artillería (a las que hace referencia la canción) fue hecho prisionero por DORREGARAY en la acción de Eraul, zona de Estella , el 5 de mayo de 1873, durante la Primera República. (Tercera Guerra Carlista).

Por alguna razón que ignoro, la ópera "Genoveva de Brabante" tuvo mucha aceptación -y desde muy poco después de su estreno- en el Norte de España. Por ello, estoy de acuerdo con Jaito en que el origen del canto carlista seguramente vino directamente de la ópera, sin copiar a los USA.

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Insignia en el Navío Rayo R. O. del 9 de enero de 2009

A mí me parece, Señor, que no tengo otra cosa buena sino ser español (Catalina de Erauso, "la Monja Alférez", a un Cardenal)

30 Jun 2009 15:20
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Brigadier
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Registrado: 22 Oct 2008 05:35
Mensajes: 1299
Ubicación: Valladolid
Nuevo mensaje Re: Un himno y una canción, ¿quién copió a quién?
ataerjes escribió:


¡Con el pacto americano
ya no hay nada que temer
tomaremos coca-cola
en vez de tomar CAFE...!

¡Menos leche y menos queso
menos leche y más CAFE
que la juventud de España
etc. etc. etc...!


Saludos.


Decodificación:

C Camarada
A Arriba
F Falange
E Española

Pero los del pantalón corto de pana negra o marrón no sabiamos el significado, y los del pantalon de paño gris azulado (los 100 niños vestidos de j...s detrás del j...s vestido de niño) tampoco, y seguro que al "vestido de niño" le pasaba lo mismo.

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Director del: Real Observatorio de Marina de San Fernando. R. O. del 30 de diciembre de 2011.


30 Jun 2009 18:29
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Grumete
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Nuevo mensaje Re: Un himno y una canción, ¿quién copió a quién?
Jaito: la última vez que yo canté esa canción fue en un traslado de la corona, en la Plaza de España y ya no llevabamos pantalón corto y lo cierto es, como otras muchas cosas, que no venía a cuento, como la última estrofa que yo he cubierto con etc's... por no herir susceptibilidades. Fue una noche movida, en el Arco de Triunfo, en Moncloa, los de FF.JJ.FF. las tuvimos tiesas con la Guardia de Franco. Ya sabes, los inconformistas contra los incondicionales. Por cierto, aquella noche, en un "hayga" americano con banderin verde y "céltica" roja andaba un tio muy importante hoy en el PP.

Pero en fin, esto no tiene nada que ver con la canción, es otra historia.

Saludos.


30 Jun 2009 23:47
Brigadier
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Registrado: 22 Oct 2008 05:35
Mensajes: 1299
Ubicación: Valladolid
Nuevo mensaje Re: Un himno y una canción, ¿quién copió a quién?
Supongo que FF.JJ.FF es "Falanges Juveniles de Franco", otra cosa distinta al Frente de Juventudes ya que en éste era obligatoria la pertenencia y en la otra voluntaria. Por cierto, en ese choque, ¿no estaría el benemerito Jefe de Centuria Camarada Felipe Gonzalez Marquez?

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Director del: Real Observatorio de Marina de San Fernando. R. O. del 30 de diciembre de 2011.


01 Jul 2009 06:50
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Grumete
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Nuevo mensaje Re: Un himno y una canción, ¿quién copió a quién?
Jaito, dices bien. Pero me temo que el ínclito indivíduo no estaba por allí. Esto debió ser el año que vino a España Eisenhower. Si no,
no entiendo lo del pacto americano.
Saludos.


05 Jul 2009 09:43
Almirante
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Registrado: 20 Oct 2008 13:00
Mensajes: 3109
Ubicación: Paracuellos de Jarama (ESPAÑA)
Nuevo mensaje Re: Un himno y una canción, ¿quién copió a quién?
ataerjes escribió:
Jaito, dices bien. Pero me temo que el ínclito indivíduo no estaba por allí. Esto debió ser el año que vino a España Eisenhower. Si no,
no entiendo lo del pacto americano.
Saludos.


El pacto americano se negoció durante 1952-53 y se materializó en el 53.
El viaje de IKE a España fue (si no recuerdo mal) en Diciembre de 1958 (yo le ví desde una oficina de la Gran Vía)

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Insignia en el Navío Rayo R. O. del 9 de enero de 2009

A mí me parece, Señor, que no tengo otra cosa buena sino ser español (Catalina de Erauso, "la Monja Alférez", a un Cardenal)

05 Jul 2009 11:21
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Brigadier
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Registrado: 22 Oct 2008 05:35
Mensajes: 1299
Ubicación: Valladolid
Nuevo mensaje Re: Un himno y una canción, ¿quién copió a quién?
ataerjes escribió:
Jaito, dices bien. Pero me temo que el ínclito indivíduo no estaba por allí. Esto debió ser el año que vino a España Eisenhower. Si no,
no entiendo lo del pacto americano.
Saludos.


Amenofis escribió:
El pacto americano se negoció durante 1952-53 y se materializó en el 53.
El viaje de IKE a España fue (si no recuerdo mal) en Diciembre de 1958 (yo le ví desde una oficina de la Gran Vía)


Yo lo vi ( con 12 años) en el escaparate del Bazar de Gaona, pasando un frio de caray. Y en Blanco y Negro y sin telemando. En aquel momento solo teníán tele los pudientes.

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Director del: Real Observatorio de Marina de San Fernando. R. O. del 30 de diciembre de 2011.


06 Jul 2009 18:34
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com