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 Curiosidades médicas. 
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Nuevo mensaje Re: Curiosidades médicas.
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En efecto, como deja claro la Dra. Demerson al final de su trabajo "desde ese final del siglo XVIII y de sus incertidumbres ante la muerte real o aparente, parecerán hoy en día, con los adelantos prodigiosos de la medicina, algo irrisorios tantos esfuerzos descomunales para combatir el juicio errado de tener por difuntos a los que sólo estaban sincopizados y hacer de aquellos muertos aparentes, «revinientes» o «redivivos», tras larguísimas horas de cuidados ininterrumpidos".

Hoy, parecerán definitivamente superadas las dudas que movieron la compasión (no los mitos) a los médicos europeos del siglo XVIII. Pero entonces, los sucesos que explica y recoge al final del mismo trabajo la Dra. Demerson: ¿qué opinar de este recorte del periódico Le Progrès de Lyon, aparecido el 19 de septiembre de 1981, que lleva por título: «En la Alemania Federal, cinco personas de cien mil están enterradas vivas»?.

También en esta línea, se puede leer en el Mateh de 21 de septiembre de 1979 (nº 1582) una entrevista concedida al Dr. Péron Autret, autor de un libro reciente titulado «Los enterrados vivos». El médico ilustrando su propósito con varios casos concretos, declara que el riesgo sigue existiendo hoy día y lo valora en un 4 %. Según dice, "no se hacen todas las pruebas científicas necesarias entes de decretar la muerte verdadera de una persona y los plazos legales para la inhumación son insuficientes".

Para concluir esta exposición de la Dra. Demerson, con otra nota también sorprendente y estrechamente relacionada con el tema de los auxilios dispensados a los ahogados, cita en el periódico Le Quotidien de Paris de 1977 ó 1978, el breve relato que un 9 de febrero, una niña cayó en una piscina. Cuando más tarde su tía la rescató, estaba clínicamente muerta. Su corazón había dejado de latir y sus pulmones ya no funcionaban. Transportada a un hospital, un sacerdote le administró la extrema unción. A pesar de la evidencia del fallecimiento, una pareja de médicos internos se empeñó en tentar lo imposible y tras 14 horas de esfuerzos ininterrumpidos, su labor fue recompensada: paulatinamente, las funciones vitales se pusieron en marcha y la niña recobró la vida. El Dr. Sam Giammona del Hospital de Niños de San Francisco que refirió el caso, declaró que en los Anales de la Medicina la niña Michèle McQuiston era el TERCER CASO conocido de supervivencia, tras un paro cardíaco...

¿Será que los Anales de la Medicina consideran aquellos tiempos tan remotos de la medicina un conjunto de mitos sin bases científicas reales y por ello ignoran los innumerables e irrebatibles casos de reviviscencia que se consiguieron en el siglo XVIII, en Holanda, Inglaterra, Francia, Suiza, Italia, Alemania, Austria, España, Portugal... merced a la humanidad y a la abnegación sin par de miles y miles de médicos y socorristas?. La Dra. Demerson al iniciar su estudio, decía que el siglo XVIII no parecía muy lejano. Pero sí, con esta reflexión del Dr. Sam Giammona (y también de la Dra. Paula de Demerson), lo hemos rechazado muy lejos de nosotros. Claro está que lo hemos olvidado del todo, hasta cuando una de sus aspiraciones más encomiables fue traer al hombre la felicidad por la filantropía.
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17 Sep 2008 16:13
Capitán General Especialista
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Nuevo mensaje Re: Curiosidades médicas.
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Afortunadamente cayó un 9 de febrero a la piscina. Si hubiese caido en agosto probablemente hubiese muerto definitivamente y no temporalmente.

La literatura del siglo XIX a principios abunda más en este temor patológico de ser enterrado en vida, es ese estado que denominaban catalepsia. Obedecía probablemente a una moda de los tiempos.

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17 Sep 2008 16:14
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Nuevo mensaje Re: Curiosidades médicas.
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Ya desde mediados del siglo XVIII, numerosos tratados surgidos en todo el ámbito de Europa expresaban esta preocupación por distinguir la verdadera muerte de la muerte aparente. Por ejemplo, señala la Dra. Paula de Demerson varios médicos en Francia:

Bruhier d'Ablancourt (?-1756) publica en 1749 una Disertación sobre la incertidumbre de los signos de la muerte y el abuso de los enterramientos precipitados.

Antoine Louis (1723-1792) redactaría en 1752 Seis cartas sobre la certidumbre de los signos de la muerte.

Janin de Combe Blanche (1731-1811) redactaría en 1772 la obra Reflexiones sobre la triste suerte de las personas que bajo una apariencia de muerte fueron enterradas vivas y sobre los medios que conviene poner en uso para prevenir semejante error.

En España:

Miquel Barnades y Claris (1750-1801) publicó en 1775 la Instrucción sobre lo arriesgado que es en ciertos casos enterrar a las personas sin constar su muerte por otras señales más que las vulgares y sobre los medios más convenientes para que vuelvan en sí los anegados, ahogados con lazo, sofocados por humo de carbón, vaho de vino, vapor de pozos, ú otro semejante, pasmados de frio, tocados del rayo y las criaturas que nacen amortecidas.

Christóbal Fabregat publicó en 1775 un Discurso médico-práctico sobre el modo de socorrer y restituir al uso de sus sentidos los ahogados, helados y sofocados por el tufo de carbón, de la cal, de las velas de sebo, del vino quando fermenta y de otras exhalaciones perniciosas.

Cristóbal Nieto de Piña publicó en 1776 un Discurso médico de las señalesque distinguen el hombre verdaderamente ahogado del sumergido en las aguas después de muerto y modo más verosímil de encontrar el motivo de su muerte.

Nicolás Fabregat publicó en 1776 un Discurso médico práctico sobre el modo de socorrer y revocar a sus sentídos a los ahogados.

José LLabrés publicó en 1779 una Breve instrucción del modo y medios de socorrer a los muertos aparentes que se llaman asphíticos.
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17 Sep 2008 16:15
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Nuevo mensaje Re: Curiosidades médicas.
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Pese a los grandes avances del conocimiento presenciados hasta el siglo XVIII, los descubrimientos que tuvieron aplicación directa en medicina y cirugía fueron muy escasos.

En este sentido, traigo aquí un caso bastante curioso que cuenta una sorprendente historia estudiada por Miguel Angel Biota Jiménez.

En la villa navarra de Peralta, a finales del siglo XVIII, un cirujano llamado Fermín Ochoa es acusado de la muerte del escultor y cantero Diego Camporredondo, como consecuencia de una pelea entre ambos en el puente sobre el río Arga. Su única defensa consistirá en rebatir en informe inculpador que otros cirujanos elaboraron tras realizar varios reconocimientos al cadáver. Para ello redactará un largo escrito en el que no sólo llega a decir que no fue él el causante de la muerte del escultor, sino que pudieron serlo sus propios colegas médicos. El estudio de este documento permie a Miguel Angel Biota Jiménez aproximarnos a la profesión de cirujano en esa época. En él aparecen autores y extensos libros que eran la referencia para aquellos profesionales, métodos de trabajo, casos clínicos e interesantes comentarios sobre otros aspectos relacionados con la precaria sanidad de entonces.

Biota Jiménez, Miguel Angel (2000). La Disertación Chirúrgico-Apologética de Fermín Ochoa: Aspectos de medicina legal y cirugía en Navarra a finales del siglo XVIII. Revista del Príncipe de Viana, ISSN 0032-8472, Año nº 61, Nº 220, págs. 449-474.
https://dialnet.unirioja.es/servlet/oaiart?codigo=16198.
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17 Sep 2008 16:16
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Nuevo mensaje Re: Curiosidades médicas.
Carlos González Luque escribió:
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Existe un trabajo de la doctora Paula de Demerson que nos explica varios casos de personas ahogadas y asfixiadas que recobraron la vida con técnicas muy novedodas para el siglo XVIII. Consistía en la fumigación de tabaco en los intestinos, aunque no era una novedad. Ya a principios del siglo XVII, la practicaban los indios americanos de Acadia: llenaban una vejiga de cerdo o una tripa gruesa de humo de tabaco y apretándola con sus manos, la vaciaban en el intestino del ahogado mediante una cánula. Se entusiasmaron pronto los médicos europeos del siglo XVIII. Opinaban que los intestinos por su situación y organización podían reavivar la sensibilidad casi perdida del todo y que por lo tanto, la insuflación de aire caliente, algo áspero como el humo de tabaco, era un socorro muy eficaz y que se debía usar sistemáticamente.
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Yo no fumo, pero soy el "envenenador oficial de mi esposa". Cuando entro en el Estanco (que palabra más bonita), y veo los cartelitos de los paquetes d etabaco me cabreo. ¿Y porque no ponen uno que diga "el tabaco tambien devuelve la vida"?

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03 Nov 2008 18:20
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Nuevo mensaje Re: Curiosidades médicas.
espaldar escribió:
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Su uso se basaba en una teoría completamente falaz. Suponian que la muerte por sofocación o ahogamiento era debida a falta de ventilación y refrigeración (no a su causa real de ausencia de oxígeno en los tejidos) y que entre la muerte definitiva y el desvanecimiento había un tiempo útil para estimular la vida mediante esas extrañas y carentes de sentido inhalaciones.


Ahora entiendo lo de la madre de Walter Scott, que fue dada por muerta (antes de haber concebido al susodicho) y lo que se decía en un texto de la época sobre el caso, del que no había entendido la explicación dada.

Saludos.


16 Nov 2008 09:05
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Nuevo mensaje Re: Curiosidades médicas.
Que me perdonen vuesas mercedes, si ,después de leer algunos post, me empiezo a creer la afirmación de Camilo José Cela de sorber, via rectal, una palangana de agua..........( No sé, si con fines terapéuticos)
Saludos


16 Nov 2008 12:30
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Nuevo mensaje Re: Curiosidades médicas.
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Los baños de asiento son recomendados para algunas afecciones anorrectales.

Particularmente, ciertos tipos de procesos hemorroidales, fisuras, fístulas,...

Ahora, lo que practicaba Don Camilo, no sé...

Parece un tanto radical.

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(De la carta de Gaspar Melchor de Jovellanos a Lord Holland, 2 de febrero de 1810).


16 Nov 2008 12:37
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Nuevo mensaje Re: Curiosidades médicas.
Sust-o No sabía que Camilo practicara tal cosa, pero ahora lo tengo por un ser todavía más repugnante de lo que ya pensaba. Por Dios, qué agg...


16 Nov 2008 13:33
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Nuevo mensaje Re: Curiosidades médicas.
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Queridos amigos:

Aprovechando este hilo quiero exponerles una cuestión, para mí (casi) un demonio familiar.

¿Es posible que un decapitado, de forma inmediata, conserve la consciencia, aunque sea por breves instantes?

Quiero decir: Que sea capaz de oir y de ver (por ejemplo, su propio cuerpo, separado de la cabeza).

En relación con lo dicho, me viene a la memoria el comentario de Georges Danton al verdugo antes de ser guillotinado:

<<...Muestra mi cabeza al pueblo, Sanson, vale la pena...>>

El verdugo así lo hizo y, según se cuenta, la boca de Danton se movía, no se sabe si intentando hablar o por un reflejo de los músculos.

¿Qué les parece? ¿Sería posible?

Un saludo cordial.

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26 Nov 2008 19:22
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Nuevo mensaje Re: Curiosidades médicas.
Si hay algún medium en la dotación, podría invocarse a don Álvaro de Luna, al Duque de Lerma o al mariscal Pardo de Cela (tres decapitados a los que entendería su idioma) para que lo dijese.

Aunque, como ocurre en Rashomon, los muertos también pueden mentir.

Un macabro Flech-a saludo.


27 Nov 2008 16:52
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Nuevo mensaje Re: Curiosidades médicas.
En la guerra civil española, los nacionales hacían frecuentes asaltos a algunas posiciones estratégicas madrileñas. Dado que mi padre, un niño de 9 años entonces, vivía frente al cuartel de artillería, no era raro para él escuchar frecuentes alarmas guerreras, como sus nietos escuchan el mepetrés hoy en día. La aviación venía precedida por sirenas que indicaban ir a los refugios. Mi padre y sus camaradas de juegos tomaban las escaleras arriba del edificio y desde la terraza veían acercarse a los pavas, y como los mosca y los rata les salían al encuentro. Se aplaudía al equipo local en la faena y se alegraba uno cuando el contrario se alejaba echando humo, lo típico.
Pero los obuses se anunciaban solos. La maldita mala suerte de la urbanización madrileña había dispuesto que el edificio de mi padre estuviese justo, justito, alineado con el cuartel y la Casa de Campo. Si los artilleros nacionales calculaban la altura por exceso, los obuses empotraban en la fachada de vecinos. Una lata, pero lo normal en aquellos niños acostumbrados a vivir peligrosamente. (Hace unos años conocí al padre de una compañera de trabajo que era el que tiraba los obuses, todo un caballero fino y educado, y con su familia viviendo en las casas frente a su vista en Argüelles. Viva la coherencia española!!!)

Mi padre siempre comenta como un día un obús cercenó la cabeza de un hombre que caminaba por la acera, haciendo posteriormente un agujero de ventilación en el edificio pero sin explotar. El hombre siguió andando sin cabeza unos metros, soltando un chorro de sangre, pero andando normalmente hasta que se derrumbó finalmente. Esos eran paisajes de los tiempos.

La cuestión es que sin cabeza se puede andar, un tiempo; pero Jovellanos plantea que le ocurre a la otra mitad del cuerpo, si acaso es separada limpiamente por el tajo democrático de la guillotina.

En la década de los cuarenta del pasado siglo los rusos respondieron, aparentemente, a esta cuestión y lo lanzaron a las cuatro esquinas. En el video que a continuación pongo, del instituto de fisiología experimental y terapéutica de Moscú, puede verse como la cabeza de un perro sin perro tras ella, mira, mueve los ojos, y se relame ante una sabrosa comida. El video puede herir la sensibilidad del espectador aviso.

https://www.archive.org/details/Experime1940


Sin dar nada por seguro, de momento, ahora haré una pausa y seguiré en otro momento con este tema, mucho más interesante que macabro, ciertamente.

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29 Nov 2008 04:05
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Nuevo mensaje Re: Curiosidades médicas.
Hace tiempo vi en televisión un documental estadounidense que contaba absolutamente todo sobre la vida e historia de las gallinas. No recuerdo el título ni la productora. Lo siento.
El caso es que tan peregrino tema, aparentemente recomendable para tener en un DVD en casos de insomnio severo, finalmente resultaba interesantísimo desde todos los puntos de vista.
Quizá para darle algo de sensacionalismo al documental, la productora había recurridos a algunos casos de gallinas y pollos "frikis".
Uno de ellos, viene al caso del tema que se discute aquí.
Se trataba de un pollo que apareció en la página de sucesos de la prensa mundial porque después de ser degollado vivió durante meses literalmente sin cabeza, aunque le quedaban en el cogote restos del sistema nervioso central. Era alimentado grano a grano de trigo o incluso de maíz por la abertura traqueal que quedó al aire. De hecho, la causa de la muerte de este pollo "friki" fue el atragantamiento y asfixia a causa de un grano de maíz demasiado grueso.
Si encuentro más información la colgaré aquí, pero todavía no me explico como un vertebrado puede vivir sin cabeza tanto tiempo.

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29 Nov 2008 11:59
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Nuevo mensaje Re: Curiosidades médicas.
Sobre las gallinas, sé da un dato por propia experiencia.
Soy algo bestia, así que cuidado con vuestra sensibilidad.
Resulta, que había matanza de pollos. Aquel día yo manejé el hacha (me parecía más cómodo de usar el cuchillo).
Es conocido que, tras decapitar un pollo, patalea y aletea, mientras derrama su sangre. Se suele sujetar para que no se macere la carne.
Bueno, en este caso estamos hablando del jefe de la banda, el más esbelto, el más fuerte, el que daba por culo a los otros pollos. El más cabrón, sin duda.
Si te acercabas, intentaba picarte.
Es decir, le tenía ganas. Matamos primero a otro, y por fin agarré al susodicho.

Bien, lo agarramos (a mi padre lo picó y le hizo sangre) y lo puse sobre el cepo. Hachazo va y ¡Zas! la cabeza salió cercenada limpiamente, por el vulvo raquídeo.
Ahora la sorpresa, ni un aleteo, ni un pataleo. ¡El más fiero de todos, se desangró sin una queja!.
Matamos los pollos que quedaban y empezamos a pelar el primero. Es decir, pasó al menos un par de minutos.

Cuando habíamos terminado, el jefe decapitado levantó el vuelo. Tras volar unos dos o tres metros se estrelló contra unos bambués, a la misma altura de mi cabeza (mido 1,88) cayendo al suelo, donde aleteó aún un rato.

Así que me gustaría saber, cómo es posible, ya que ni a mí, ni a mi padre (que ha matado muchos más que yo) ha visto ni ha oído nada semejante.

Saludos.


29 Nov 2008 17:52
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Nuevo mensaje Re: Curiosidades médicas.
¿Por que diablos hacía usted eso con los pobres pollos, don Mario?


¿es que no tenía usted ingleses?

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29 Nov 2008 20:18
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Nuevo mensaje Re: Curiosidades médicas.
Era yo joven, tenía 18 años... :oops: Con sus crestas y kikirikís, los tomaba por gentleman de London... Mmalo
Y el primer inglés que conocí, era inglesa y suscitaba en mí unas pulsiones ilógicas y poco racionales.

Mi padre lleva prejubilado desde los 52, así que ha montado su pequeña granja. Entonces yo no trabajaba, y tenía que ganarme el pan.
Y los pollos son animales sucios y traicioneros. No sé si has visto a un gorrioncillo posarse entre unos pollos, y éstos despedazarlo y comérselo vivo allí mismo. Yo sí, y no es precisamente agradable.
Además, cuando crecen, usan al menos desarrollado de ellos como hembra, aunque no quiera (violación y homosexualidad no es privativo de los humanos). Pero es otra historia.
Así que de pobres, nada de nada.

Me acordé por la historia del hombre que andaba sin cabeza. El cuerpo del pollo tardó en reaccionar a la pérdida de la cabeza, al menos dos minutos. Me parece demasiado tiempo. Aunque hablamos de aves. Supongo que hay diferencia con los mamíferos.

Saludos.


30 Nov 2008 10:35
Capitán de Navío
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Nuevo mensaje Re: Curiosidades médicas.
Deshidratación y agua marina:

Por cambiar de tema y no alborotar más el corral...

quiero plantear una duda médica y marinera.-
Siempre he oido decir que cuando un naúfrago anda a la deriva varios días en un bote, balsa o resto de un naufragio expuesto al sol y al altas temperaturas, si no dispone de agua dulce es preferible que beba pequeñas cantidades (sorbos) de agua de mar antes que deshidratarse.
Pero no me cabe en mi dura cabezota que la ingesta de sal -la que va disuelta en el agua marina- no acelere ese proceso de deshidratación en lugar de atenuarlo el líquido elemento.

Alguien me puede explicar ¿cómo es esto? o ¿es que simplemente es un bulo?, que quizá se hace correr entre los marineros para que en caso de naufragio no mueran tan desesperados.

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30 Nov 2008 11:26
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Nuevo mensaje Re: Curiosidades médicas.
Si hemos tenido la curiosidad de ver el video, y ha funcionado el enlace, podemos estar seguros que la cabeza de un ser vivo puede mantenerse con sus facultades completas a condición de seguir suministrando la energía necesaria mediante el artefacto necesario.

Y la cuestión de base de ese video, es que por esos años se estaba buscando el artefacto necesario para mantener el sistema de la circulación, cosa que era necesaria si se quería parar un corazón, cuestión que era útil si se pretendía operarlo para reparar algún defecto.

Solo que aquí, los rusos se fueron por el gesto propagandístico y los americanos por soluciones prácticas y realistas. Lamentablemente, durante el siglo veinte, Rusia tiene un defecto de contribuciones al bienestar de la gente, que estaba obligada a dar, según su tamaño, como obligación científica y tecnológica de todos los pueblos a la humanidad. Y no fue por falta de ingenio ruso, ya que es uno de los pueblos con gentes más ingeniosas. Pero eso son otras reflexiones.

Teóricamente es posible pues, que se cumpla el temor de Jovellanos y que una cabeza separada del cuerpo pueda ver durante unos instantes su devenir.

Lo que nos da la respuesta a eso es la fuente de alimentación y la sensibilidad del circuito a la falta de aporte de la fuente de alimentación. Es decir, la cuestión energética pura y dura.

El cerebro tiene un altísimo consumo de oxígeno, que nos informa de sus altísimas demandas metabólicas.

El oxígeno es necesario para sacar la energía al combustible que es la glucosa. Si falta esta, tampoco hay energía.

Una cosa buena de la física, es que todo se comporta casi igual. Es lo que se llama unidad de la física. Varía solamente la constante de proporcionalidad, pero casi todo es como la mecánica de la palanca, pongo por caso.

Teniendo en cuenta esta unidad, voy a tomarme la licencia de aplicar la ley de Ohm al cerebro humano.

Intensidad es igual al voltaje partido por la resistencia.

Cantidad de sangre es igual a presión en el vaso dividido por la resistencia de los vasos.

Si falla cualquiera de esas tres cosas, tendremos una falla en la fuente de alimentación del circuito.

Al cortar la cabeza, falla la intensidad, ya que se derrama la sangre. No llegan amperes.

Hay discontinuidad en el circuito, y se nos cae la diferencia de potencial, al no poder ser transmitida dentro de las paredes de los vasos.

Y nuestro circuito es extremadamente sensible a la falta de alimentación. Se pierde su funcionamiento manifestado como consciencia en mucho menos de un segundo de la caída de energía.

Antes de que la cuchilla termine de cercenar, entonces.

Y por lo tanto, por la rápida pérdida de la consciencia, no hay ese peligro.

El movimiento de los labios es debido a otra cosa.

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03 Dic 2008 12:33
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Ubicación: Contemplando la playa de San Lorenzo desde su casa de Cimadevilla
Nuevo mensaje Re: Curiosidades médicas.
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<<...Porque el considerar qué sueños podrán ocurrir en el silencio del sepulcro, cuando hayamos abandonado este despojo mortal, es razón harto poderosa para detenernos...>>

(W.Shakespeare: Hamlet)

Querido espaldar:

Con su brillante exposición, acaba vuecencia de barrer al más remoto rincón de la memoria uno de mis demonios familiares, por lo que le estoy sumamente reconocido: Los sueños que parecía entrever nuestro Príncipe de Dinamarca, aplicados al caso que nos ocupa, podrían revestir unos tintes de auténtica pesadilla, caso de ser posible la cuestión planteada. Muchas gracias.

Un saludo cordial.

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(De la carta de Gaspar Melchor de Jovellanos a Lord Holland, 2 de febrero de 1810).


03 Dic 2008 13:40
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Registrado: 28 Dic 2006 13:42
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Nuevo mensaje Re: Curiosidades médicas.
Buenas.

En el tema planteado por Cch, recordar el experimento de Alain bombard a borde del l´Heretique.
Allez.

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¡Izad la señal nº5!: "A los que por su actual posición no combate, tomar una que los lleve rápidamente al fuego"


05 Dic 2008 11:04
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Contralmirante Ingeniero
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Nuevo mensaje Re: Curiosidades médicas.
Me he enterado recientemente de que en el año 2006 apareció un reportaje muy interesante en la RGM titulado "Nelson y Gravina. Dos modos de morir en Trafalgar", en el que parece que el autor, Luis J. Salas Carceller, defiende la actuación de los médicos que no procedieron a amputar el brazo del insigne teniente general.

No sé si alguien tiene localizado dicho reportaje, o si lo puede volcar algún compañero, o alguien que lo haya leído y pueda hacer un pequeño resumen...

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"El hombre promedio tiene 30 kilos de músculo, y 1.6 kilos de cerebro, lo cual explica muchas cosas"


27 Ene 2009 22:30
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Nuevo mensaje Re: Curiosidades médicas.
Si sale el reportaje a la palestra, podemos hacer un master en esas dos heridas y los métodos y muy importante, creencias de entonces.

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27 Ene 2009 22:45
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Ubicación: Rechazando herejes en el San Agustín
Nuevo mensaje Re: Curiosidades médicas.
Para quien le guste el tema:

https://revistas.ucm.es/ghi/02144018/art ... 20167A.PDF

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com