Fecha actual 28 Mar 2024 12:19




Responder al tema  [ 21 mensajes ] 
 Teoría de Juegos. Cervera, Cuba y la impredicibilidad 
Autor Mensaje
Capitán de Navío
Capitán de Navío

Registrado: 24 Feb 2010 21:29
Mensajes: 1132
Ubicación: En los mares del Norte, camino de bloquear puertos, y atacar navíos y líneas comerciales inglesas
Nuevo mensaje Teoría de Juegos. Cervera, Cuba y la impredicibilidad
Hay un debate abierto por Gcoenders y Espaldar.

Veamos los puntos de arranque del debate.

Habla Gcoenders:


“¿Que le parece este otro? 1898 USA puede enviar el grueso de su flota a Cayo Hueso para mantener el bloqueo de cuba, mantenerla más al norte para prevenir un ataque sobre la Costa Este, o dividirla en dos partes. España puede enviar la escuadra de Cervera a la Costa Este americana (con los correspondientes buques carboneros para poder operar en esas aguas con independencia durante un cierto tiempo), o a Cuba.

1) Si la escuadra de Cervera va a Cuba:
-Americanos en la Costa Este: España gana 100 (por la posibilidad de llevar suministros a Cuba durante un tiempo y la destrucción de una fuerza simbólica de cañoneros y crucerios auxiliares americanos), USA gana -100.
-Americanos divididos. Se considera inevitable un enfrentamiento entre ambas flotas, de resultado incierto. Con probabilidad del 50% España gana 200 y EEUU -200. Con el 50% restante las ganancias se invierten. Por lo tanto las ganancias esperadas son 0 para ambos países.
-Americanos en Cayo Hueso y Cuba. Se considera inevitable un enfrentamiento entre ambas flotas, de resultado cierto. España gana -200 y EEUU 200.

1) Si la escuadra de Cervera va a la costa Este.
-Americanos en la Costa Este: Con probabilidad del 50% ambas flotas llegan a encontrarse y la española es derrotada. España gana -200 y EEUU 200. Con la probabilidad restante las dos flotas no se encuentran. La española causa daños a puertos y hunde mercantes. España gana 100, EEUU -100. En términos esperados españa gana -50 y EEUU 50.
-Americanos divididos. Con probabilidad del 25% ambas flotas llegan a encontrarse y la española es derrotada. España gana -200 y EEUU 200. Con probabilidad del 25% ambas flotas llegan a encontrarse y la española es vencedora. España gana 200 y EEUU -200. Con la probabilidad restante las dos flotas no se encuentran. La española causa daños a puertos y hunde mercantes. España gana 100, EEUU -100. En términos esperados españa gana 50 y EEUU -50.
-Americanos en Cayo Hueso y Cuba. España gana 100, EEUU -100.”

_________________
Comandante del navío: Nuestra Señora de Begoña R. O. del 6 de abril de 2010.

Nuestra mayor gloria no está en no caer nunca, sino en levantarnos cada vez que caemos (Confucio).

No preguntes lo que tu país puede hacer por ti; pregunta lo que tú puedes hacer por tu país (John F. Kennedy).

Si llegas a saber que mi navío ha sido hecho prisionero, di que he muerto (Brigadier Cosme Damián Churruca y Elorza).


03 Abr 2010 12:39
Perfil Email
Capitán de Navío
Capitán de Navío

Registrado: 24 Feb 2010 21:29
Mensajes: 1132
Ubicación: En los mares del Norte, camino de bloquear puertos, y atacar navíos y líneas comerciales inglesas
Nuevo mensaje Re: Teoría de Juegos. Cervera, Cuba y la impredicibilidad
A lo que responde Espaldar:



"Hay que considerar que un evento se puede poner en condiciones experimentales predecibles solo cuando se controlan todas las variables. En la medida que cada vez haya más variables incontroladas, el evento deja de ser un experimento predecible para convertirse en un evento impredecible.

La guerra hispanoamericana de 1898 cuenta en el papel con tantas variables no controladas, que es absolutamente imposible reducir sus posibilidades a una gráfica matricial.

Así, solo como ejemplo y hay cientos: fuerzas americanas. Variables posibles: fuerzas en junio, en julio, en agosto, en septiembre…. Fuerzas que se incrementan por industria y por compra.

Fuerzas españolas: ¿funcionan las minas? ¿funcionan los cañones? ¿está entrenada la artillería? ¿tiene barcos carboneros? ¿para cuanto tiempo hay rancho suficiente? ¿hay posibilidad de incrementar fuerzas por industria propia? ¿Hay posibilidad de incrementar fuerzas por compra?

Acciones americanas posibles: en Atlántico, en Pacífico, en las costas españolas

Posibilidades de oposición española a las acciones americanas posibles: ¿En el Atlántico? ¿En el pacífico? ¿en las propias costas españolas? ¿En solo alguna o en todas a la vez?


Con todas las variables incontroladas posibles, no se puede hacer un evento predecible. Solo una hipótesis del tipo: si Cervera acude a la costa americana, y le protege la niebla, y le llega carbón, y no le ve la flota americana, y pasa algún mercante despistado, y apresan al mercante…..


Es decir, elucubraciones sin un fundamento real."

_________________
Comandante del navío: Nuestra Señora de Begoña R. O. del 6 de abril de 2010.

Nuestra mayor gloria no está en no caer nunca, sino en levantarnos cada vez que caemos (Confucio).

No preguntes lo que tu país puede hacer por ti; pregunta lo que tú puedes hacer por tu país (John F. Kennedy).

Si llegas a saber que mi navío ha sido hecho prisionero, di que he muerto (Brigadier Cosme Damián Churruca y Elorza).


03 Abr 2010 12:44
Perfil Email
Almirante General
Almirante General
Avatar de Usuario

Registrado: 30 Oct 2008 10:06
Mensajes: 6093
Ubicación: Illes Formigues (Costa Brava)
Nuevo mensaje Re: Teoría de Juegos. Cervera, Cuba y la impredicibilidad
Gracias Mariner, por sacar el debate a los titulares.

Estimado Espaldar

Sin fundamento, tiene Vd toda la razón. Sólo es una elucubración teórica para poner de manifiesto que la jugada ganadora o menos perdedora era la guerrilla marítima.

A mi parecer, precisamente todas las carencias de los buques españoles que usted indica los hacían aún menos aptos para buscar combate directo en Cuba y más aptos (relativamente) para la guerrilla marítima. Contra el tráfico mercante ni siquiera los cierres y casquillos defectuosos de los cañones del 14 habrían sido un problema crítico, por poner un ejemplo. El tema del carbón era importante pero no irresoluble. No olvidemos que el Oquendo y el Vizcaya ya estaban en la zona de operaciones antes de iniciarse la guerra. Otra cosa es que se les mandara a echar humo por la chimeneas en un viaje de ida y vuelta por el atlántico.

La opinión pública americana habría hecho inevitable que una parte importante de las fuerzas navales de ese país dieran caza, sustrayéndolas a las tareas de bloqueo de Cuba.

Es cierto que había poca experiencia en la guerra de corso por buques de propulsión exclusivamente mecánica. En la primera guerra mundial se puso de manifiesto que el truco estaba en tomar el carbón de las presas.

_________________
Jefe 5ª Sección del Estado Mayor. Logística.
Comandante General de la escuadra de Instrucción. Insignia en el acorazado: Jaime I R. O. del 29 de septiembre de 2014.

Germà Coenders
http://www3.udg.edu/fcee/professors/gco ... models.htm


03 Abr 2010 14:45
Perfil Email WWW
Capitán General Especialista
Capitán General Especialista

Registrado: 07 Ago 2006 13:16
Mensajes: 9182
Nuevo mensaje Re: Teoría de Juegos. Cervera, Cuba y la impredicibilidad
Estimado, y además muy admirado Gcoenders, cuya obra naval sigo muy de cerca.

Puedes tener toda la razón en que posiblemente ese planteamiento hubiese podido ser un planteamiento útil en conseguir algún objetivo concreto.

Las valoraciones de posibilidades se han barajado mucho en el hilo histórico correspondiente, aunque hay que decir que con no mucho consenso por parte de los diversos analistas que han tomado parte. Ello es por algo.


Lo que en este hilo quería solo resaltar, probablemente con poco acierto argumentativo, es que es posible acotar todas las posibilidades cuando esas posibilidades son finitas y concretas. Pero cuando las posibilidades y los factores que las determinan tienden a ser infinitas (en el sentido de demasiado numerosas) y abstractas, esa posibilidad se nos esccapa de las manos.

1965. USA, madre de la teoría de juegos y su posible aplicación inicia su guerra en Vietnan.

Una década después se puede decir que ha perdido, y ha perdido muchas cosas. ¿Qué ha pasado? ¿No ha usado la teoría de juegos ganadora?

Probablemente no ha valorado todas las posibilidades, ha desconocido muchas y ha subestimado otras.

En conclusión, una teoría de juegos que sirve para explicar lo que ha pasado, pero no lo que va a pasar, no es una teoría aplicable en esas condiciones.

Cae el muro de Berlín. Todos los analistas del mundo lo explican un día después. Pero ni un solo analista del mundo lo ha predicho un día antes.

Pero todos tienen una clarísima explicación.

Esos son hechos explicados a posteriori, pero no a priori, dado que el conjunto de variables que entran en el resultado son inmanejables por número y muchas ignotas.

Si volvemos a Cuba, los factores psicológicos de aquellos días y aquella gente pasan mucho por alto. La teoría de juegos es ideal para un final de ajedrez, acotado y pulcro, pero patinan mucho en consideraciones psicológicas, salvo para explicarlas a posteriori.

Espero haber sido capaz de explicarme un poco mejor.

Un saludo

_________________
Secretario General del Foro.
Capitán de la Nao: Victoria por R.O. del 26 de octubre de 2007.
Primus Circumdedisteti me


"Me faltó valor para rendirme y decidí que se continuara la defensa"


03 Abr 2010 15:24
Perfil
Almirante General
Almirante General
Avatar de Usuario

Registrado: 30 Oct 2008 10:06
Mensajes: 6093
Ubicación: Illes Formigues (Costa Brava)
Nuevo mensaje Re: Teoría de Juegos. Cervera, Cuba y la impredicibilidad
Gracias general por sus amables palabras.

Tiene Vd una vez más toda la razón.

No estoy especializado en microeconomía sinó en otra rama de la ciencia económica. No obstante, conozco bastantes ejemplos de teoría de juegos que suele usar la microeconomía contemporánea que son una simplificación extraordinariamente severa de la realidad. Algunas veces estas simplificaciones no parecen ser críticas y dan lugar a predicciones razonablemente correctas. Otras muchas veces, como dice Vd., las previsiones son igual de malas que el planteamiento.

Saludos cordiales

_________________
Jefe 5ª Sección del Estado Mayor. Logística.
Comandante General de la escuadra de Instrucción. Insignia en el acorazado: Jaime I R. O. del 29 de septiembre de 2014.

Germà Coenders
http://www3.udg.edu/fcee/professors/gco ... models.htm


03 Abr 2010 15:29
Perfil Email WWW
Capitán de Navío
Capitán de Navío

Registrado: 24 Feb 2010 21:29
Mensajes: 1132
Ubicación: En los mares del Norte, camino de bloquear puertos, y atacar navíos y líneas comerciales inglesas
Nuevo mensaje Re: Teoría de Juegos. Cervera, Cuba y la impredicibilidad
Apreciados Gcoenders y Espaldar.

La verdad que el debate sacado a la palestra es uno de los que más me gusta.

Uno de los puntos de discusión es la impredicibilidad de las cosas. Es cierto que hay una gran dosis de incertidumbre en numerosas ocasiones,....pero realmente, ¿no podemos disminuir un poco la misma, tratar de llevarla a campos más objetivos?

Es éste un aspecto que en no pocas ocasiones levanta polémica, y hace que, efectivamente, pueda ser racionalizado de alguna manera. Si lo logramos, habremos quitado una gran carga de azar.

A este respecto recuerdo dos anécdotas que me han servido de mucha ayuda.

La primera la protagonizó Jack Nicklaus cuando en un campeonato, y tras hacer una excelente tarjeta, al finalizar el recorrido se le acerca un periodista y le suelta "Sr. Nicklaus, ¡vaya suerte que tiene usted", a lo que el campeón le respondió "Tiene usted mucha razón; pero sabe qué,... que me pasa algo realmente curioso, y no sé cómo explicarlo, y es que cada vez que entreno más y más, pues resulta que más suerte tengo"

La segunda anécdota la protagonizó Amundsen a su vuelta del polo Sur, cuando allá quedó abatido Scott. Al noruego le dijeron que, al contrario que al inglés, la suerte le había favorecido mucho. Amundsen replicó con una respuesta que, para mí por lo menos, me ha dado siempre mucho que pensar: "Es cierto, pero le diré una cosa, que la suerte suele favorecer más a aquellos que hacen todo lo que pueden por no depender de ella, o depender lo menos posible de ella".

_________________
Comandante del navío: Nuestra Señora de Begoña R. O. del 6 de abril de 2010.

Nuestra mayor gloria no está en no caer nunca, sino en levantarnos cada vez que caemos (Confucio).

No preguntes lo que tu país puede hacer por ti; pregunta lo que tú puedes hacer por tu país (John F. Kennedy).

Si llegas a saber que mi navío ha sido hecho prisionero, di que he muerto (Brigadier Cosme Damián Churruca y Elorza).


03 Abr 2010 19:37
Perfil Email
Capitán de Navío
Capitán de Navío

Registrado: 24 Feb 2010 21:29
Mensajes: 1132
Ubicación: En los mares del Norte, camino de bloquear puertos, y atacar navíos y líneas comerciales inglesas
Nuevo mensaje Re: Teoría de Juegos. Cervera, Cuba y la impredicibilidad
En los ejemplos anteriores, Nicklaus nos hablaba del entrenamiento, entrenamiento y entrenamiento, y Amundsen del conocimiento e información (el noruego, a diferencia del inglés, se preocupó mucho por conocer el terreno que tendría que recorrer, en lo geográfico, en lo meteorológico, en lo estacional, etc., etc.) y preparación exhaustiva (en condiciones similares a las que iba a encontrarse en su expedición).

Con ello, evidentemente, ambos están disminuyendo significativamente la impredicibilidad, la incertidumbre, y por tanto quedan menos pendientes de la suerte.

Entrenamiento, conocimiento, información, preparación exhaustiva,...son términos que se emplean en la vida (empresarial, militar, turística, y un largo etcétera, para disminuir la incertidumbre, para depender menos del azar, y para estar en mejores condiciones.

Volviendo al tema propuesto por Gcoenders resulta que me encuentro con una cuestión que me ha resultado bien interesante. Veamos.

Si Cervera va a Cuba, nos encontramos con tres posibles escenarios, en función de lo que hagan los USA: a) ir la Este, y entonces 100/-100 (España/USA); b) USA divide, y entonces 0/0 (España/USA); c) USA va a Cuba, y entonces -200/200 (España/USA).

_________________
Comandante del navío: Nuestra Señora de Begoña R. O. del 6 de abril de 2010.

Nuestra mayor gloria no está en no caer nunca, sino en levantarnos cada vez que caemos (Confucio).

No preguntes lo que tu país puede hacer por ti; pregunta lo que tú puedes hacer por tu país (John F. Kennedy).

Si llegas a saber que mi navío ha sido hecho prisionero, di que he muerto (Brigadier Cosme Damián Churruca y Elorza).


03 Abr 2010 20:29
Perfil Email
Capitán de Navío
Capitán de Navío

Registrado: 24 Feb 2010 21:29
Mensajes: 1132
Ubicación: En los mares del Norte, camino de bloquear puertos, y atacar navíos y líneas comerciales inglesas
Nuevo mensaje Re: Teoría de Juegos. Cervera, Cuba y la impredicibilidad
Pero si Cervera va al Este, entonces los posibles escenarios en función de lo que hagan los USA serían: a) van al Este, y entonces -50/50 (España/USA); b) USA dividida, y entonces 50/-50 (España/USA); c) USA va a Cuba, y entonces 100/-100 (España/USA).

Y entonces entra otra variable. Veamos. Si somos los USA y me quedo en el Este, mis opciones son de -100 ó de 50. Si me divido, entonces mis opciones son de 0 ó de -50. Si me voy a Cuba, entonces mis opciones son de 200 ó de -100.

Está claro que lo que haga dependerá de qué tipo de comandante soy (recordar que soy el comandante USA). Para empezar, hay dos alternativas (ir al Este e ir a Cuba) que puedo perder -100, si pierdo, pero en una gano 50 y en otra gano 200, si gano. Luego, ojo, que si pierdo, pierdo lo mismo, pero si gano, no gano lo mismo. ¿Qué hacer? Ante esto, si cuando pierdo, pierdo igual, pues entonces voy a intentar maximizar mi ganancia, en caso de que gane. Por ello, entre ambas alternativas, ir al Este o ir a Cuba, desecharé ir al Este, y preferiré ir a Cuba.

Ante esto, me queda la otra alternativa, la de dividirme, que será quedarme en empate, o perder -50. Luego ante esto, tengo que elegir entre una alternativa que me dice que si gano, gano 200, pero si pierdo, pierdo -100; frente a otra que me dice que o bien empato (valor 0), o bien pierdo, si pierdo, -50.

Luego, ante esto, elijo ir a Cuba (somos la flota USA, recordar).

_________________
Comandante del navío: Nuestra Señora de Begoña R. O. del 6 de abril de 2010.

Nuestra mayor gloria no está en no caer nunca, sino en levantarnos cada vez que caemos (Confucio).

No preguntes lo que tu país puede hacer por ti; pregunta lo que tú puedes hacer por tu país (John F. Kennedy).

Si llegas a saber que mi navío ha sido hecho prisionero, di que he muerto (Brigadier Cosme Damián Churruca y Elorza).


03 Abr 2010 20:40
Perfil Email
Capitán de Navío
Capitán de Navío

Registrado: 24 Feb 2010 21:29
Mensajes: 1132
Ubicación: En los mares del Norte, camino de bloquear puertos, y atacar navíos y líneas comerciales inglesas
Nuevo mensaje Re: Teoría de Juegos. Cervera, Cuba y la impredicibilidad
Y si soy el comandante español, y conozco a mi enemigo (¡ay!, Sun Tzu, cuánto se echa de menos tu sabiduría....!), entonces tengo que pensar que se irá a Cuba.

Si esto es así, yo tendré que evitar Cuba e irme al Este, donde me aseguro entonces una ganancia de 100, y provoco a mi enemigo una pérdida de -100.

Pero ahora hagamos la reflexión a la inversa. Soy el comandante español, y desconozco a mi enemigo. Entonces pienso que tengo dos opciones: en una, quedame en Cuba, tengo una ganancia posible de 100, y una pérdida posible de -200, con una situación intermedia de 0 (empate); y en otra, irme al Este, donde tengo una ganancia también de 100, pero una posible pérdida de -50, con una situación intermedia de 50 (victoria).

Luego, elijo la opción 2 ya que me da iguales ganancias, pero menores pérdidas, y una situación intermedia mejor.

Por tanto, en el proceso reflexivo inverso, el comandante español elige también (¿casualidad?) ir al Este, ya que minimiza el máximo resultado negativo (minimax), y maximiza el mínimo resultado positivo (maximin).

Espero Gcoenders haber contribuido algo al escenario que planteaste.

También me gustaría añadir que la Teoría de Juegos para mí debe ser tomada como herramienta que es para ayuda del pensamiento en términos estratégicos.

Es una herramienta de gestión y de mejora, de entrenamiento y de desarrollo. No debe ser tomada como ninguna panacea universal, ni tampoco como un curalotodo. Es de empleo bastante más humilde que eso.

A mí particulamente me ayuda a tener mejor engrasado el cerebro, a entrenarme y hacerme pensar en términos de pensamietno estratégico, a pasarme un estupendo rato, y sobre todo a desarrollar la faceta de visión y reflexión estratégica.

_________________
Comandante del navío: Nuestra Señora de Begoña R. O. del 6 de abril de 2010.

Nuestra mayor gloria no está en no caer nunca, sino en levantarnos cada vez que caemos (Confucio).

No preguntes lo que tu país puede hacer por ti; pregunta lo que tú puedes hacer por tu país (John F. Kennedy).

Si llegas a saber que mi navío ha sido hecho prisionero, di que he muerto (Brigadier Cosme Damián Churruca y Elorza).


03 Abr 2010 20:56
Perfil Email
Almirante General
Almirante General
Avatar de Usuario

Registrado: 30 Oct 2008 10:06
Mensajes: 6093
Ubicación: Illes Formigues (Costa Brava)
Nuevo mensaje Re: Teoría de Juegos. Cervera, Cuba y la impredicibilidad
Vinieron los sarracenos y nos molieron a palos, porque Dios ayuda a los malos cuando son más que los buenos (esto va por lo de la suerte). Bromas a parte, gracias por sus análisis numéricos, Mariner, es un tema que llevo algo oxidado.

_________________
Jefe 5ª Sección del Estado Mayor. Logística.
Comandante General de la escuadra de Instrucción. Insignia en el acorazado: Jaime I R. O. del 29 de septiembre de 2014.

Germà Coenders
http://www3.udg.edu/fcee/professors/gco ... models.htm


05 Abr 2010 00:28
Perfil Email WWW
Capitán de Navío
Capitán de Navío

Registrado: 24 Feb 2010 21:29
Mensajes: 1132
Ubicación: En los mares del Norte, camino de bloquear puertos, y atacar navíos y líneas comerciales inglesas
Nuevo mensaje Re: Teoría de Juegos. Cervera, Cuba y la impredicibilidad
Es un placer, Gcoenders, de verdad.

He disfrutado mucho exponiendo mi punto del vista acerca del tema planteado. Y como he dicho en otro momento, creo que así uno tiene la oportunidad de mantenerse "engrasado" el cerebro, y evitar la "oxidación".

Un afectuoso saludo.

Juan Ignacio.

_________________
Comandante del navío: Nuestra Señora de Begoña R. O. del 6 de abril de 2010.

Nuestra mayor gloria no está en no caer nunca, sino en levantarnos cada vez que caemos (Confucio).

No preguntes lo que tu país puede hacer por ti; pregunta lo que tú puedes hacer por tu país (John F. Kennedy).

Si llegas a saber que mi navío ha sido hecho prisionero, di que he muerto (Brigadier Cosme Damián Churruca y Elorza).


05 Abr 2010 00:51
Perfil Email
Intendente General
Intendente General

Registrado: 26 Jul 2006 18:05
Mensajes: 33269
Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
Nuevo mensaje Re: Teoría de Juegos. Cervera, Cuba y la impredicibilidad
'

Veo esto y me quedo perplejo.


Me gustan los números porque son fríos, no se inclinan ante nadie y al final tienen razón, y eso que solo son 10 en cambio con la escritura, con 28 resulta que nadie se entiende, ¿quizás sea demasiado complicado para el cerebro humano?


Amigo espaldar.


Haces un comentario que me ha traído a la memoria unos hechos. Corría el año de 1976 y me llegaron una cifras (esas que nunca engañan y están bien sacadas) las cuales eran, que la extinta URSS gastaba en defensa solo el 28% de PIB. Mientras USA solo invertía el 7%. Sabiendo y comparando los dos sistemas políticos, estaba muy claro que a la vuelta de diez años, la URSS estaría en plena ruina, ya que como sistema comunista se estaba autodestruyendo al invertir una cantidad, que si bien le daba la fama de haber puesto el primer satélite en el espacio y enviado al primer -Cosmonauta- también fuera de la atmósfera, el que estaba perdiendo era todo el país, ya que era imposible mantener ese gasto que en nada o muy poco devolvía a quien debía, lo que era inevitable su destrucción.


Lo comenté con los economistas de la empresa y poco más me tacharon de loco, ya que según ellos era imposible que la URSS desapareciera. Bueno mi predicción se fue en tres año ya que en 1989 el muro cayó.


Así que si hubo alguien que supo con anterioridad la caída inevitable de la Gran Imperio Comunista. Bien es cierto que favoreció la llegada al poder de Reagan y la de Juan Pablo II al Vaticano, ya que sin estar preparados los americanos, vendieron al mundo la famosa Guerra de las Galaxias, lo que aumento el gasto de la URSS en intentar parar el posible ataque de los USA desde el espacio, causa que agudizó el problema y tuvo la consecuencia que mentamos.


Y es que como digo, los números (y encima los árabes) son tan pocos que se dominan más fácilmente de lo que parece, cuando se tiene una pequeña base de conocimiento.


Solo es una aclaración al tema comentado.


Un abrazo.
.

_________________
Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.


Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.


Cuando soplan vientos de cambio, unos construyen muros, otros, molinos.

Sorpresa y Concentración.


Imagen


05 Abr 2010 11:59
Perfil Email WWW
Capitán de Navío
Capitán de Navío

Registrado: 21 Jul 2009 19:29
Mensajes: 998
Ubicación: En el Barrio de Chamberí
Nuevo mensaje Re: Teoría de Juegos. Cervera, Cuba y la impredicibilidad
Citar:
Bueno mi predicción se fue en tres año ya que en 1989 el muro cayó.


No creo que estuviese muy desviado en el tiro, ya que antes del 89 ya venían dando señales o indicios de que las cosas ya no eran lo que eran, a pesar del secretismo y el control de la información que la URSS tenía. ¿no fué la explosión de Chernobil precisamente el el 1987? ¿podría este haber sido uno más entre los indicios de su descomposición?

_________________
Comandante del mercante armado: Ciudad de Valencia R. O. del 5 de octubre de 2010.


05 Abr 2010 14:28
Perfil Email
Capitán de Navío
Capitán de Navío

Registrado: 24 Feb 2010 21:29
Mensajes: 1132
Ubicación: En los mares del Norte, camino de bloquear puertos, y atacar navíos y líneas comerciales inglesas
Nuevo mensaje Re: Teoría de Juegos. Cervera, Cuba y la impredicibilidad
La Administración Reagan estaba manejando datos que decían que el gasto en que estaba incurriendo la, por entonces, U.R.S.S., en materia de defensa era tal que en poco tiempo arrastraría al país a la bancarrota.

Ello en línea con el comentario de nuestro Intendente General.

Es más; hay quien afirma que el verdadero objetivo del sistema de defensa "Guerra de la Galaxias", de la época Reagan, respondía más que a cuestiones meramente militares, a cuestiones económicas, buscando todavía un mayor esfuezo soviético en lo económico, que estrangulase aún más rápidamente su economía, tal como asimismo afirma nuestro Intendente General.

_________________
Comandante del navío: Nuestra Señora de Begoña R. O. del 6 de abril de 2010.

Nuestra mayor gloria no está en no caer nunca, sino en levantarnos cada vez que caemos (Confucio).

No preguntes lo que tu país puede hacer por ti; pregunta lo que tú puedes hacer por tu país (John F. Kennedy).

Si llegas a saber que mi navío ha sido hecho prisionero, di que he muerto (Brigadier Cosme Damián Churruca y Elorza).


05 Abr 2010 16:05
Perfil Email
Almirante General
Almirante General
Avatar de Usuario

Registrado: 30 Oct 2008 10:06
Mensajes: 6093
Ubicación: Illes Formigues (Costa Brava)
Nuevo mensaje Re: Teoría de Juegos. Cervera, Cuba y la impredicibilidad
Jorgilri escribió:
No creo que estuviese muy desviado en el tiro, ya que antes del 89 ya venían dando señales o indicios


En verano de 1988 visité la entonces Deutsche Demokratische Republik. Por poco no llego a poderlo hacer antes de su desaparición como país separado. Como extranjero era inevitable preguntar a ambos lados de la frontera si tenían parientes en el otro lado o si veían posible la reunificación. No conseguí nunguna previsión más cercana que la de "quizás nuestros nietos vean la caída del muro".

Esto no muestra otra cosa que el que la previsión del futuro suele ser, cuanto menos, difícil. Lo más difícil no es tanto predecir los acontecimientos (muchos estan abocados a ocurrir antes o después) sinó predecir el momento en el que ocurrirán.

_________________
Jefe 5ª Sección del Estado Mayor. Logística.
Comandante General de la escuadra de Instrucción. Insignia en el acorazado: Jaime I R. O. del 29 de septiembre de 2014.

Germà Coenders
http://www3.udg.edu/fcee/professors/gco ... models.htm


06 Abr 2010 10:14
Perfil Email WWW
Capitán de Navío
Capitán de Navío

Registrado: 24 Feb 2010 21:29
Mensajes: 1132
Ubicación: En los mares del Norte, camino de bloquear puertos, y atacar navíos y líneas comerciales inglesas
Nuevo mensaje Re: Teoría de Juegos. Cervera, Cuba y la impredicibilidad
Aunque también muchas veces quien nos proporciona la información está sesgado en su apreciación u opinión, con un a visión no objetiva, que puede ser minimizando la realidad, o por el contrario, maximizánola, en ambos casos, tanto en positivo como en negativo.

Como pasa en el bosque, podemos tener una información muy reducida y sesgada, y desde luego no acabar de encontrar el camino, si lo que hacemos es mirar al árbol que tenemos enfrente, para después según vamos caminando mirar al siguiente, y así al siguente, y al siguiente. En lugar de coger y subirnos a un árbol, al más alto, y desde allí ver toda la perspectiva del bosque, haciéndonos una mejor y más exacta idea del mismo.

En muchas ocasiones, una excesiva cercanía es mala cosa para apreciar en su justa medida las cosas.

_________________
Comandante del navío: Nuestra Señora de Begoña R. O. del 6 de abril de 2010.

Nuestra mayor gloria no está en no caer nunca, sino en levantarnos cada vez que caemos (Confucio).

No preguntes lo que tu país puede hacer por ti; pregunta lo que tú puedes hacer por tu país (John F. Kennedy).

Si llegas a saber que mi navío ha sido hecho prisionero, di que he muerto (Brigadier Cosme Damián Churruca y Elorza).


06 Abr 2010 23:07
Perfil Email
Capitán de Navío
Capitán de Navío

Registrado: 06 Sep 2009 00:34
Mensajes: 909
Nuevo mensaje Re: Teoría de Juegos. Cervera, Cuba y la impredicibilidad
Interesante tema que leo con detenimiento. ¿Me podéis decir donde está planteado el debate de espaldar y gcoenders? Es que me pierdo mar-ado

_________________
Jefe: División Información R. O. del 25 de septiembre de 2016.


10 Abr 2010 21:25
Perfil Email
Capitán de Navío
Capitán de Navío

Registrado: 24 Feb 2010 21:29
Mensajes: 1132
Ubicación: En los mares del Norte, camino de bloquear puertos, y atacar navíos y líneas comerciales inglesas
Nuevo mensaje Re: Teoría de Juegos. Cervera, Cuba y la impredicibilidad
Hola Seper, muy buenas noches, y gracias por entrar en este debate.

Verás, todo arrancó en la serie "Teoría de Juegos y Toma de Decisiones. Primeros Conceptos", dentro de un ciclo dedicado a la Teoría de Juegos, que podrás encontrar en el apartado de Matemáticas, dentro de Ciencias.

Ahí surgió una línea de debate que, por el interés que nos pareció que tenía, preferimos sacarla aparte y dedicarla un apartado propio, que es éste que has encontrado.

Espero haberte mostrado bien el camino.

Saludos cordiales.

Juan Ignacio.

_________________
Comandante del navío: Nuestra Señora de Begoña R. O. del 6 de abril de 2010.

Nuestra mayor gloria no está en no caer nunca, sino en levantarnos cada vez que caemos (Confucio).

No preguntes lo que tu país puede hacer por ti; pregunta lo que tú puedes hacer por tu país (John F. Kennedy).

Si llegas a saber que mi navío ha sido hecho prisionero, di que he muerto (Brigadier Cosme Damián Churruca y Elorza).


10 Abr 2010 21:45
Perfil Email
Capitán de Navío
Capitán de Navío

Registrado: 06 Sep 2009 00:34
Mensajes: 909
Nuevo mensaje Re: Teoría de Juegos. Cervera, Cuba y la impredicibilidad
Jejejeje pues me acabo de enterar de donde se había sacado la "matriz de Diógenes" un jefe que yo tenía. El tío (a quien quiero y respeto, este sería otro tema de debate: los jefes que se hacen respetar) de vez en cuando ordenaba limpieza general y pintaba en la pizarrita la famosa matriz... me sirve, no me sirve, lo uso, no lo uso.

También me recuerda este tema lo que dice a menudo en su libros el Capitán de Fragata Luis de la Sierra, magnífico historiador naval y escritor, de que la suerte es "esa caprichosa dama que favorece siempre a los que mejor se han preparado"...

A mi me parece que este tipo de herramientas si que son útiles. Muchas veces, en el campo de la ciencia y de la filosofía (desde mis escasos conocimientos) el mérito no ha sido tanto descubrir una verdad que era intuida y comprendida por todo el mundo sino ordenar y sistematizar la idea. Y en este sentido, en mi opinión, modelos de análisis estadísticos y lógicos si que sirven para tomar las decisiones correctas, o al menos para reducir los riesgos. Como les digo ahora a mis jefes... tal y como están las cosas cualquier ayuda será poca!! an:e:l

El problema es la profundidad del análisis, las variantes que se tomen, las muestras, series etc... El análisis de gcoenders me ha servido para entender el asunto y es bastante intuitivo. Pero se podría profundizar. Vaya por delante que en el caso de las posibilidades españolas en el conflicto de Cuba y en mi opinión, cualquier pronóstico parece, a priori, ominoso. Pero se podría intentar poniendo en claro que quería cada contendiente y que podía hacer.

_________________
Jefe: División Información R. O. del 25 de septiembre de 2016.


11 Abr 2010 00:46
Perfil Email
Capitán de Navío
Capitán de Navío

Registrado: 24 Feb 2010 21:29
Mensajes: 1132
Ubicación: En los mares del Norte, camino de bloquear puertos, y atacar navíos y líneas comerciales inglesas
Nuevo mensaje Re: Teoría de Juegos. Cervera, Cuba y la impredicibilidad
Hola Seper. Muchas gracias por tus comentarios. Y antes de nada, muy buenas noches.

Efectivamente, no se trata de encontrar ninguna panacea universal, ningún remedio milagroso, ninguna piedra filosofal. Se trata de hacer funcionar a nuestra materia gris del cerebro.

Nuestro cerebro necesita estar "engrasado", necesita ejercitarse continuamente, para así poder dar lo mejor de sí mismo. Por ello es importante, por ejemplo, profundizaciones analíticas ante planteamientos determinados.

Si encima lo aplicamos en el campo estratégico, pues mejor. El campo de lo táctico, de lo inmediato, del cortoplacismo, es bueno para la acción, para la resolución, para la determinación, para el logro del objetivo inmediato. El campo de lo estratégico lo es para la visión a largo, para la globalización, para la coordinación, para las consecuencias, para el desarrollo futuro.

Gcoenders nos hizo, más que un análisis, un planteamiento, que a su vez hizo que algunos de nosotros pudiéramos profundizar en el mismo. Pero repito, sin ánimo de remedio universal, sino de desarrollar y engrasar nuestra materia gris.

_________________
Comandante del navío: Nuestra Señora de Begoña R. O. del 6 de abril de 2010.

Nuestra mayor gloria no está en no caer nunca, sino en levantarnos cada vez que caemos (Confucio).

No preguntes lo que tu país puede hacer por ti; pregunta lo que tú puedes hacer por tu país (John F. Kennedy).

Si llegas a saber que mi navío ha sido hecho prisionero, di que he muerto (Brigadier Cosme Damián Churruca y Elorza).


11 Abr 2010 04:33
Perfil Email
Capitán de Navío
Capitán de Navío

Registrado: 24 Feb 2010 21:29
Mensajes: 1132
Ubicación: En los mares del Norte, camino de bloquear puertos, y atacar navíos y líneas comerciales inglesas
Nuevo mensaje Re: Teoría de Juegos. Cervera, Cuba y la impredicibilidad
Y otro tema curioso, pero no por ello menos importante. Es el manejo que hacen algunas personas del conocimiento. Siempre se ha dicho que el manejo de éste está muy ligado con el poder. Mantener y manejar claves de su acceso, ha sido siempre importante como llave para resguardar accesos y mantenimientos de poder.

No me extraña, Seper, lo que cuentas del empleo de estas herramientas por parte de alguno de tus jefes. Por ello es importante la globalización del conocimiento, de poder dar acceso a él a todo el mundo.

Es importante para ayudar a un logro que me parece muy importante: el que todos y cada uno de nosotros tengamos la mejor oportunidad del mejor desarrollo de la materia gris de nuestro cerebro.

Así se logrará conseguir que deje de haber mitificaciones, mentiras, manipulaciones, comportamientos soberbios, menosprecios, engaños, etc.

Desarrollemos nuestra materia gris, potenciemos nuestra visión estratégica, a largo y global, y ejercitemos y engrasemos nuestro cerebro.

_________________
Comandante del navío: Nuestra Señora de Begoña R. O. del 6 de abril de 2010.

Nuestra mayor gloria no está en no caer nunca, sino en levantarnos cada vez que caemos (Confucio).

No preguntes lo que tu país puede hacer por ti; pregunta lo que tú puedes hacer por tu país (John F. Kennedy).

Si llegas a saber que mi navío ha sido hecho prisionero, di que he muerto (Brigadier Cosme Damián Churruca y Elorza).


11 Abr 2010 04:40
Perfil Email
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Responder al tema   [ 21 mensajes ] 

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro
No puede enviar adjuntos en este Foro

Saltar a:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Licencia de Creative Commons
foro.todoavante.es by Todoavante is licensed under a Creative Commons Reconocimiento-NoComercial 3.0 Unported License.
Based on a work at foro.todoavante.es.
Permissions beyond the scope of this license may be available at creativecommons.org.

Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com