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 Banderas presentadas a don Carlos III. 
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Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.


Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.


Cuando soplan vientos de cambio, unos construyen muros, otros, molinos.

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11 May 2009 17:53
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Hasta aquí las doce que le fueron presentadas y que se conservan los dibujos en el Museo Naval de Madrid.

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11 May 2009 18:01
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Pero como se podrá observar, ninguna de ellas fue elegida, ya que la que la que salió de las manos del Rey y aceptó como buena, fue esta:


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Y la que hoy sigue siendo nuestra Bandera.


Un cordial saludo.
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11 May 2009 18:05
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Nuevo mensaje Re: Banderas presentadas a don Carlos III.
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Como consecuencia de este cambio, se fueron creando las necesarias para todas las marinas y servicios:


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11 May 2009 18:09
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11 May 2009 18:10
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Nuevo mensaje Re: Banderas presentadas a don Carlos III.
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Éstas distinguían a los buques de cada Departamento, pero no explica cual corresponde a quien.


Pero por el orden es muy posible que fueran de Cádiz, Ferrol y Cartagena. (Es una suposición, basada en la lógica)

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11 May 2009 18:13
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11 May 2009 18:19
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Nuevo mensaje Re: Banderas presentadas a don Carlos III.
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Hasta aquí todo lo que se hizo y con ello la Historia de la bandera de España.


Y de todas se puede tener constancia, por encontrarse los dibujos en el Museo Naval de Madrid.


Un cordial saludo.
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11 May 2009 18:31
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Nuevo mensaje Re: Banderas presentadas a don Carlos III.
Juraría haber visto las grimpolas de departamentos antes pero no recuerdo donde....

Lo único que he encontrado es una referencia más antigua...)adjunto el enlace al tema) de todas formas la página en general está bastante bien estructurada y tiene muchos gráficos, aunque es un poco incordio de leer al no tener un siguiente para pasar página y sección en orden cronológico...

https://www.armada.mde.es/ArmadaPortal/p ... elipe_v_es

Saludos

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27 May 2009 20:28
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Nuevo mensaje Re: Banderas presentadas a don Carlos III.
Ensenada escribió:
Pero como se podrá observar, ninguna de ellas fue elegida, ya que la que la que salió de las manos del Rey y aceptó como buena, fue esta


Bueno, en realidad sí que se decantó por uno de los diseños que le presentaron, aunque con ligeras modificaciones ;)

Así queda escrito en la lámina: "propuesta para la elección de pabellón español y eligió S.M. el primero, con alguna variación sobre el ancho de las faxas" (aunque habría que añadir que también cambió el escudo...).

Saludos.

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Jorge Juan
Comandante de la fragata acorazada: Numancia R. O. del 14 de noviembre de 2011


25 Oct 2010 17:14
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Nuevo mensaje Re: Banderas presentadas a don Carlos III.
Estimado Jorge Juan: es una manera de expresarlo, pero en realidad no eligió ninguna de las presentadas, puesto que si no he entendido mal la esxplicación de Ensenada, Su Majestad no sólo cambió el "ancho de las faxas", sino también el escudo, decidiendo por sí mismo el que deseaba que luciera en la enseña, y que no era ninguno de los presentados, no es así? Si estoy equivocada, pido disculpas y ruego la aclaración por parte de alguno de ustedes.

Gracias de antemano.

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Jefe de máquinas del crucero: Emperador Carlos V R. O. del 16 de noviembre de 2010.
«Mas madera, que es la guerra. Más aceite, que esto vuela»
(Don José Rodríguez Barba, fogonero maquinista del crucero Canarias, en pleno apresamiento del Mar Cantábrico, Guerra Civil Española 1936-1939)


28 Oct 2010 10:07
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Nuevo mensaje Re: Banderas presentadas a don Carlos III.
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Amigo Jorge Juan


La verdad es que quizás se pareciera a la primera entregada, pero el cambio que introdujo don Carlos III fue mucho más radical, al doblar el amarillo y disminuir el rojo.


Esa separación hace que los rojos destaquen más en el horizonte, que no era otra la intención para dejar de lado la escusa permanente de los británicos de confundir nuestros buques con los franceses y atacarlos.


Y de hecho, el entonces imperio Austro-Húngaro, casi copió la bandera, solo que cambió el amarillo por el blanco y los tres con las misma anchura.


Lo que si queda claro de todo esto, es que España gracias al mejor Alcalde de Madrid, tuvo y tenemos una bandera diseñada científicamente, siendo quizás la única del mundo con esa perfección. Que actualmente y por el problema de la mimetización o estructuras furtivas, el ejército del aire, ha tenido que hacer malabares con el distintivo de la bandera, que no se parecían si no estás muy cerca, pero todo el emblema está mezclado con puntos negros, que atenúan esa identificación, ya que que se distinguía hasta por los radares.


Al mismo tiempo, tanto él como su nieta (Isabel II) que la convirtió en bandera de España, hay que agradecerles que supieran anteponer a sus símbolos como dinastía, el bien de España. Algo que a pesar de lo que se pueda pensar de ellos, los demás ni lo pensaron. Por ello no entiendo muchas de las cosas que hoy se dicen de ella (bandera). Hasta los franceses después de su famosa revolución al final escogieron los colores y bandera de la ciudad de París, que es la actual de Francia y eso con toda su liberte, igualite y fastidiate tú.


En fin, Historias de la Historia.


Un abrazo.
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28 Oct 2010 11:34
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Nuevo mensaje Re: Banderas presentadas a don Carlos III.
Beatriz de Palacios escribió:
Estimado Jorge Juan: es una manera de expresarlo, pero en realidad no eligió ninguna de las presentadas, puesto que si no he entendido mal la esxplicación de Ensenada, Su Majestad no sólo cambió el "ancho de las faxas", sino también el escudo, decidiendo por sí mismo el que deseaba que luciera en la enseña, y que no era ninguno de los presentados, no es así? Si estoy equivocada, pido disculpas y ruego la aclaración por parte de alguno de ustedes.

Gracias de antemano.


Mujer, sólo era un comentario sobre una anotación que me hizo gracia. De ahí el emoticono ;) = Imagen

Como ya hice constar en mi anterior intervención, efectivamente al que escribió el texto se le olvidó indicar que el Rey también cambió el escudo, aunque éste sí era uno de los presentados (véase el último diseño).

De todas formas, tampoco creo que nuestra bandera saliera "de las manos del Rey". La anotación deja claro lo que cualquiera puede ver, que el pabellón elegido es básicamente el primero. Luego S.M. decidió (desde mi punto de vista muy acertadamente) modificar el ancho de las fajas y hacer un pequeño "collage" con los escudos (corto de allí, pego aquí...).

Sin más, me despido con un cordial saludo. Reg-flor

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Jorge Juan
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28 Oct 2010 11:45
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Nuevo mensaje Re: Banderas presentadas a don Carlos III.
Ensenada escribió:
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Amigo Jorge Juan


La verdad es que quizás se pareciera a la primera entregada, pero el cambio que introdujo don Carlos III fue mucho más radical, al doblar el amarillo y disminuir el rojo.


Esa separación hace que los rojos destaquen más en el horizonte, que no era otra la intención para dejar de lado la escusa permanente de los británicos de confundir nuestros buques con los franceses y atacarlos.


Y de hecho, el entonces imperio Austro-Húngaro, casi copió la bandera, solo que cambió el amarillo por el blanco y los tres con las misma anchura.


Lo que si queda claro de todo esto, es que España gracias al mejor Alcalde de Madrid, tuvo y tenemos una bandera diseñada científicamente, siendo quizás la única del mundo con esa perfección. Que actualmente y por el problema de la mimetización o estructuras furtivas, el ejército del aire, ha tenido que hacer malabares con el distintivo de la bandera, que no se parecían si no estás muy cerca, pero todo el emblema está mezclado con puntos negros, que atenúan esa identificación, ya que que se distinguía hasta por los radares.


Al mismo tiempo, tanto él como su nieta (Isabel II) que la convirtió en bandera de España, hay que agradecerles que supieran anteponer a sus símbolos como dinastía, el bien de España. Algo que a pesar de lo que se pueda pensar de ellos, los demás ni lo pensaron. Por ello no entiendo muchas de las cosas que hoy se dicen de ella (bandera). Hasta los franceses después de su famosa revolución al final escogieron los colores y bandera de la ciudad de París, que es la actual de Francia y eso con toda su liberte, igualite y fastidiate tú.


En fin, Historias de la Historia.


Un abrazo.
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Ciertamente, los cambios que hizo el Rey como ya dije en mi respuesta a Beatriz, son muy acertados. Pero es que claro, un monarca como Carlos III sabía lo que hacía. Y, desde luego, la anécdota que nos cuentas sobre el distintivo de los aviones demuestra que, efectivamente, la enseña se distingue con gran facilidad Son-ris (por cierto, si pudieras ampliar este tema un poco más, te lo agradecería porque me parece de lo más curioso).

Sobre lo que comentas de la bandera en la actualidad, es triste la incultura general que existe en este país y que genera cosas de ese tipo...

En cuanto a la bandera del Imperio austro-húngaro, debo añadir una cosa: que la bandera (que si no me equivoco es la actual de Austria) es de alrededor del s. XIII, si mal no recuerdo.

Un abrazo.

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28 Oct 2010 12:00
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Nuevo mensaje Re: Banderas presentadas a don Carlos III.
Jorge Juan escribió:
.....modificar el ancho de las fajas y hacer un pequeño "collage" con los escudos (corto de allí, pego aquí...).


Y eso que no se había inventado el fotoshop Bi-en

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28 Oct 2010 12:03
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Nuevo mensaje Re: Banderas presentadas a don Carlos III.
Orfebre escribió:
Jorge Juan escribió:
.....modificar el ancho de las fajas y hacer un pequeño "collage" con los escudos (corto de allí, pego aquí...).


Y eso que no se había inventado el fotoshop Bi-en


Carc-jada ¡Si es que Carlos III era un hombre muy avanzado!

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28 Oct 2010 12:38
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Nuevo mensaje Re: Banderas presentadas a don Carlos III.
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Amigo Jorge Juan


Es que no hay más que añadir.


Solo que los nuevos sistemas a pesar de llevar color con pintura contra radar, el puñetero detectaba el corte de los dos colores, por eso primero se pasó a hacerlos más pequeños, pero aún así si lo pillaban de plano los identificaba, así que se intentaron varias variantes y al final alguien descubrió, que pintadas anteponiendo una especie de rejilla, el punto que se queda del color del avión, ese era el eficaz, y si se ven de cerca son algo parecido a esas cortinas de algunos coches, que llevan unos agujeros en una tela o plástico negro, que si estas muy cerca te deja ver, pero si te alejas a ti no te ven desde fuera y así más o menos es como quedan, por eso en la distancia se difumina y ya no destacan tanto.


Y en el E.A. la cruz de San Andrés la han tenido que ir reduciendo hasta casi hacerla desaparecer, de como la llevaban los Sabres a como la lleva un Hércules, vamos de risa. Aunque no se si al final utilizaran el sistema de la Armada y así quedaran mejor y se podrán hacer algo más grandes, al menos para verlas cuando están aparcados en la pistas.


Un abrazo.
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28 Oct 2010 12:48
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Nuevo mensaje Re: Banderas presentadas a don Carlos III.
Bueno Ensenada, no había mucho más que añadir, pero el ejemplo de la cortina del coche me ha aclarado lo de los puntos negros. Desde luego muy curioso e interesante.

Un afectuoso saludo.

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28 Oct 2010 13:04
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Nuevo mensaje Re: Banderas presentadas a don Carlos III.
La cruz de san Andrés también es un diseño científico. En 1936 se cogió un bote de pintura negra y una brocha, haciendo equis en las colas de los aviones. Los que tengan la x son los nuestros, los demás al suelo.

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Nuevo mensaje Re: Banderas presentadas a don Carlos III.
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Pues debió de dar resultado, porque ganaron.


Quizás después de ahí se sacaron las quinielas.


Para seguir practicando.


Un abrazo.
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28 Oct 2010 19:32
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Nuevo mensaje Re: Banderas presentadas a don Carlos III.
Jorge Juan escribió:
Mujer, sólo era un comentario sobre una anotación que me hizo gracia. De ahí el emoticono ;) =



Caray, Jorge Juan, que no estaba seria!

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com