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Fecha actual 29 Mar 2024 06:10
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patrongabriel
Almirante General
Registrado: 19 Jul 2009 22:37 Mensajes: 5299 Ubicación: Ciudad de la Santísima Trinidad y puerto de Santa María del Buen Ayre. 1580
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Bandera Argentina
Creo que éste es el lugar correcto. El amigo Jorgilri quería saber el origen de la bandera Argentina y por lo tanto intentaré explicar una historia siempre dificil de contar. Dificil, porque aún hoy, es tema de misterio y controversias las características de la bandera original, creada por el Gral. Belgrano en 1812, tanto en su forma como en sus colores. Se sabe sí que fue el 27 de Febrero de 1812 que Belgrano izó en una pequeña fortificación a orillas del Río Paraná en Rosario la primera bandera. Esta nesecidad de una bandera, se debía a que el ejercito revolucionario utilizaba como insignia la misma que el ejercito Real, es decir la rojigualda. Ya en 1911, la primera escuadrilla naval usó la bandera Real y para diferenciarse, izaron una blanca en el tope; hasta se dice que la Junta de Buenos Aires autorizó la bandera inglesa. (???) Así se daba el curioso caso de que ambos ejercitos luchaban bajo las mismas banderas. Esto era porque si bien la idea de la independencia pisaba fuerte, no estaba clara la conveniencia de romper del todo con la corona. Por lo tanto nadie se había animado hasta entonces a enarbolar una diferente, que significara ruptura. Al hacerlo, y notificarle a la Junta, Belgrano fue desautorizado y se le ordeno hacer desaparecer la enseña y volver al pabellón Real, que era el que flameaba en el Fuerte de Buenos Aires Bandera del fuerte de Buenos Aires Primera bandera de las Provincias Unidas del Río de la Plata
_________________ Secretario Construcciones del Foro. Insignia en el crucero acorazado: Infanta María Teresa R. O. del 28 de febrero de 2011. ...AL FUEGO !!! Brigadier don Cayetano Valdés
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23 Abr 2010 03:43 |
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patrongabriel
Almirante General
Registrado: 19 Jul 2009 22:37 Mensajes: 5299 Ubicación: Ciudad de la Santísima Trinidad y puerto de Santa María del Buen Ayre. 1580
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Re: Bandera Argentina
Los colores de esta primera bandera se tomaron de los colores de los Borbones, según algunos historiadores, ya que Belgrano era un gran admirador de la monarquía española. Entonces podría haber sido una medida conciliadora, para no caldear más los ánimos. De hecho la revolución pretendía un gobierno autónomo local, principalmente en la parte mercantil y económica, pero conservando los lazos administrativos con la corona. Fernando VII Familia de Carlos IV y sus colores A Belgrano nunca le llego la noticia de que el gobierno de Buenos Aires no le permitía usa la bandera. El la uso con el ejército del Norte y años más tarde el General San Martín la tomo para el Ejército de los Andes. Siempre , desde el primer momento de su creación se uso como símbolo de los ejércitos y nunca como símbolo de estado. La bandera española ondeó en el fuerte de Buenos Aires hasta 1815. Inclusive después que en la Asamblea del año 1813, se generalizara el uso de la bandera creada por Belgrano. La bandera actual se reconoció oficialmente el 20 de Julio de 1816, 11 dias después de la declaración de la independencia Un saludo
_________________ Secretario Construcciones del Foro. Insignia en el crucero acorazado: Infanta María Teresa R. O. del 28 de febrero de 2011. ...AL FUEGO !!! Brigadier don Cayetano Valdés
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23 Abr 2010 04:26 |
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Mariner
Capitán de Navío
Registrado: 24 Feb 2010 21:29 Mensajes: 1132 Ubicación: En los mares del Norte, camino de bloquear puertos, y atacar navíos y líneas comerciales inglesas
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Re: Bandera Argentina
Muy claro e instructivo, Patrongabriel. Y los retratos de los Borbones con la banda es de lo más pedagógico. Muchas gracias.
_________________ Comandante del navío: Nuestra Señora de Begoña R. O. del 6 de abril de 2010.
Nuestra mayor gloria no está en no caer nunca, sino en levantarnos cada vez que caemos (Confucio).
No preguntes lo que tu país puede hacer por ti; pregunta lo que tú puedes hacer por tu país (John F. Kennedy).
Si llegas a saber que mi navío ha sido hecho prisionero, di que he muerto (Brigadier Cosme Damián Churruca y Elorza).
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23 Abr 2010 09:21 |
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bemaro
Almirante General
Registrado: 26 Oct 2009 12:34 Mensajes: 9467
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Re: Bandera Argentina
Siempre he creído que la forma y colores de una bandera entrañaban toda una determinada simbología. Nunca pensé que en este caso, la cosa fuera tan extrañamente simple.
Gracias Patrongabriel por ampliar nuestro conocimiento.
_________________ 3º Secretario General del Foro. Insignia en el acorazado: ARA-Moreno R. O. del 19 de Abril de 2010.
Yo soy el navío; el cielo mi referencia; el viento mi circunstancia; el timón mi voluntad.
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23 Abr 2010 10:59 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33269 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: Bandera Argentina
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Pues completemos la información:
La banda que le llamáis borbónica o de los Borbón, no es así, ya que la bandera de ellos era importada de la dinastía francesa y como ella era blanca con las diferentes armas del monarca de turno. (Por eso Carlos III para evitar los "equívocos de los britis, diseño la actual española para la Armada, convirtiéndose en la primera bandera del mundo diseñada científicamente, ya que la combinación de los colores rojo y amarillo, ha sido seguida por los semáforos, incluso por los llamados -pianos- de los circuitos de F-1)
Y precisamente los colores de la banda que lleva son los correspondiente a la Real y Muy Distinguida Orden Española de Carlos III, que fue creada por Carlos III por Real Cédula del día 19 de septiembre del año de 1771 y curiosamente era al revés en un principio, ya que era Azul Celeste con los cantos blancos y la cambió Carlos IV, por Real Decreto del 12 de junio de 1804, ratificada por Fernando VII por Real Decreto del 25 de abril de 1815, convirtiéndola en Blanca con fajas azules a los lados.
Por si a alguien le interesa.
Un abrazo. .
_________________
Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.
Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.
Cuando soplan vientos de cambio, unos construyen muros, otros, molinos.
Sorpresa y Concentración.
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23 Abr 2010 12:21 |
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Jorgilri
Capitán de Navío
Registrado: 21 Jul 2009 19:29 Mensajes: 998 Ubicación: En el Barrio de Chamberí
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Re: Bandera Argentina
Muchas gracias. En cualquier caso resulta muy interesante. ¿Tendría el General Belgrano concedida la orden de Carlos III?
_________________ Comandante del mercante armado: Ciudad de Valencia R. O. del 5 de octubre de 2010.
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23 Abr 2010 12:37 |
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patrongabriel
Almirante General
Registrado: 19 Jul 2009 22:37 Mensajes: 5299 Ubicación: Ciudad de la Santísima Trinidad y puerto de Santa María del Buen Ayre. 1580
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Re: Bandera Argentina
Edito No figura ese dato en su biografía Jorgilri. Belgrano nació en Buenos Aires, pero estudio en España, en las Universidades de Valladolid y Salamanca; se especializo en Derecho público, lenguas vivas y economía política,se rodeo de la elite intelectual de la época . Los autores que influyeron en él fueron Campomanes y Jovellanos. Estaba en España cuando fue la Revolución Francesa (1789); lo que debe haber marcado en él ideas liberales a pesar de su admiración por la Corona. Y el Sr. Intendente tiene razón con los colores invertidos. Ésta es la bandera del Ejército del Norte Quiero aclarar, que Belgrano, no era militar. Luego de las derrotas en el Alto Perú, (actual Bolivia), Vilcapugio y Ayohuma (1813), escondio la bandera en la iglesia del poblado de Macha, donde quedo olvidada por muchos años; siendo encontrada por el párroco detrás de un cuadro en 1885. Los colores como se ve están invertidos. Seguramente Belgrano los tomó de la escarapela que en 1810 era el centro azul-celeste y el borde blanco Es un tema largo y misterioso Un saludo
_________________ Secretario Construcciones del Foro. Insignia en el crucero acorazado: Infanta María Teresa R. O. del 28 de febrero de 2011. ...AL FUEGO !!! Brigadier don Cayetano Valdés
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23 Abr 2010 17:55 |
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Mariner
Capitán de Navío
Registrado: 24 Feb 2010 21:29 Mensajes: 1132 Ubicación: En los mares del Norte, camino de bloquear puertos, y atacar navíos y líneas comerciales inglesas
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Re: Bandera Argentina
Pues muchas gracias a todos, caballeros. ¡Vaya historia curiosa y bonita!
Como en breve tengo una pero que muy buena parrillada con unos cuantos amigos argentinos que viven en la sierra de Madrid desde hace ya un montón de años, y que son de Mendoza, Córdoba y Tucumán (¡cielos!), ya tengo charla sobrada con ellos.
_________________ Comandante del navío: Nuestra Señora de Begoña R. O. del 6 de abril de 2010.
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23 Abr 2010 18:27 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33269 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: Bandera Argentina
' Por Real Decreto del día once de octubre del año 2002. Según el artículo 11, apartado (A) en su 3º artículo. < Será una banda de seda, de 101 milímetros de ancho, de color azul celeste, con dos franjas blancas, de seis milímetros de ancho, que corren paralelas a cuatro milímetros del borde de la cinta >Y es la más alta condecoración Civil de España. Así que se ha quedado como está aquí, con sus diferentes cruces y demás jolgorio. Lo curioso de todo este cambio, es que ha pasado a ser el Rey el Gran Maestre, pero agárrense que viene curva: el Presidente del gobierno El Gran Canciller de la Orden, y a quien le corresponde elevar al gran Maestre las concesiones de ella. Quien delega los trámites en el Secretario de la Presidencia, que a su vez pasa a ser Ministro Secretario de la Orden. El Director del Departamento de Protocolo de la Secretaría General de la Presidencia del Gobierno será el Ministro Maestro de Ceremonias-Contador de la Orden. Se divide en las categorías siguiente: Collar; Gran Cruz; Encomienda de Número; Encomienda y Cruz. Se podrá otorgar a: Presidentes de Congreso de los Diputados y del Senado; Tribunal Constitucional; Consejo General del Poder Judicial; Tribunal Supremo; Ministros del Gobierno y otras autoridades del Estado, así como a los que tengan una gran cruz por más de tres años de cualquier otra condecoración española. Luego hay más artículos y bajando de nivel la Orden, se llega a ciudadanos destacados. Palabra que esconde a cualquiera que sea amigo del. . . . otorgante y le quiera dar la importancia que deseé a lo que ni siquiera haya pensado. A pesar de ser dictada la ley en 2002, el primer presidente que tiene esos poderes es el actual, ya que no entraba en vigor hasta que hubieran nuevas elecciones. Premio, ¡acierto a la primera! Un abrazo. .
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24 Abr 2010 12:00 |
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patrongabriel
Almirante General
Registrado: 19 Jul 2009 22:37 Mensajes: 5299 Ubicación: Ciudad de la Santísima Trinidad y puerto de Santa María del Buen Ayre. 1580
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Re: Bandera Argentina
La disposición de los colores es tal cual.
Hermosa condecoración Sr. Intendente; pero Ud. sabe..., los amigos de los amigos siempre están. Lamentablemente se cuecen habas en todo el planeta!!!.
Un abrazo
_________________ Secretario Construcciones del Foro. Insignia en el crucero acorazado: Infanta María Teresa R. O. del 28 de febrero de 2011. ...AL FUEGO !!! Brigadier don Cayetano Valdés
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24 Abr 2010 22:46 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33269 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: Bandera Argentina
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Amigo patrongabriel
Si estoy de acuerdo, pero esa nueva ley tira por tierra la condecoración, porque le quita todo el valor que tenía.
En España hay un organización que es la Diputación de la Grandeza de España, que existe desde 1520 más o menos, estos los Grandes de España, que tiene tratamiento de "primos" del Rey, eran los que hacían de administradores del resto de condecoraciones, pero para nada entraban los políticos y eran los que pedían la condecoración correspondiente al Rey y éste la otorgaba o negaba.
Pero todo aquello que toque la política, queda automáticamente devaluado, por la manifiesta incapacidad de lo políticos de distinguir un clavo de un martillo y que solo entran en política (aparte de no poder hacerlo en ningún otro sitio) para medrar y conseguir llegar para robar más, por lo tanto la Real y Muy Distinguida Orden de Carlos III queda ya sentenciada a muerte, me parece que como la misma monarquía.
Un abrazo. .
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25 Abr 2010 10:12 |
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patrongabriel
Almirante General
Registrado: 19 Jul 2009 22:37 Mensajes: 5299 Ubicación: Ciudad de la Santísima Trinidad y puerto de Santa María del Buen Ayre. 1580
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Re: Bandera Argentina
Entiendo tus palabras. Los políticos son como un virus, infectan todo, y cuando está todo tomado, siguen en otra parte hasta que el pobre condenado expira. Y así continuamente. Todo lo que tocan queda degradado a su mínima expresión.
Es mi deseo que no lleguen tan lejos.
Un abrazo
_________________ Secretario Construcciones del Foro. Insignia en el crucero acorazado: Infanta María Teresa R. O. del 28 de febrero de 2011. ...AL FUEGO !!! Brigadier don Cayetano Valdés
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25 Abr 2010 13:59 |
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