Cervera fiel esclavo del teatro de operaciones de Santiago.

Blanco no puede mover una división (unos 15.000 hombres) y es malo, muy malo.

Cervera no es capaz de sacar sus barcos de Santiago, sin tener enemigos a la vista, y es una “mente maravillosa” en estrategia naval.

Cuanto menos, curioso.

Un saludo.

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Disculpar, pero hay argumentos que rayan en lo cómico.


Eso es lo mismo, que culpar a Ike por desembarcar en Normandía y no hacerlo en el paso de Calais.


Desde cuando un ejército espera que sus planes le salgan a la perfección, si ni siquiera y ya lo dije el mister Napoleón, sabía donde se metía cuando quiso hacerse con España y mira por donde solo una pequeña isla se le empeñó y no lo dejo pasar.


Además ese empeño en la Habana, ¿pero que había en la Habana que evitara el desastre? ¿sus cuatro, piezas de 305 m/m?, pues que bien, si el ejército americano ataca la Habana no las podía girar para apoyar al suyo y en cuanto a la división, seguro que Blanco más sabio que Cervera, se hubiera puesto al mando y hubiera dado la orden de atacar al espolón. ¡Claro si le dejan!


No entiendo muy bien, que tenía que ver la Habana con Santiago, a excepción de la incapacidad demostrada de Blanco de ser Capitán General de la isla, en todo caso lo sería de su despacho, porque a lo peor hasta en su casa, como es lógico mandaba la mujer.


Un abrazo.
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Puede que sea poco serio traerlo a colación ahora pero es que no he podido evitarlo, Germá, me lo has puesto a huevo...

En "Fuego sobre San Juan" un relato de Ciencia Ficción de Javier Sánchez Reyes y Pedro A. García Bilbao, premio UPC 1998, se juega con jugar al "que hubiese pasado si..." o a "por una herradura se perdió un caballo, por el caballo el caballero, por el caballero el Rey..."

Creo recordar más o menos que estos autores juegan con que se decide desmontar las ametralladoras de los buques y la artilleria, reforzando la línea de la Colinas de San Juan, los Yanquis sufren una gran derrota moral y reembarcan.

Hasta aquí podría ser, pero luego en mi opinión se meten a desbarrar, tejiendo una historia alternativa, a la que no llego a verle las posibles concatenaciones causa efecto:

1898:
EE.UU resulta derrotado en su guerra de agresión imperialista contra España.
1899:
El Tratado de París pone fin a la guerra. Libre comercio para las potencias europeas en Filipinas y Cuba. El gobierno Weyler estrecha lazos con Francia.
1906:
Golpe de estado fallido contra el gobierno progresista de Weyler. Miguel Primo de Ribera fracasa en situar en el trono a Alfonso XIII y reemplazar a su augusta madre la reina regente María Cristina de Habbsburgo.
Las elecciones dan el triunfo al partido progresista aliado con republicanos y socialistas.
Se proclama la Segunda República Española. Giner de los Ríos, primer presidente.
1902:
El Tratado de Port Arthur pone fin a las tensiones entre Rusía y Japón. Tokio opta por presionar y expandirse en el pacífico en vez de en territorio asiático continental.
1912:
Guerra hispano japonesa en el Pacífico.
(...)
2032:
Europa se encuentra unida en una Confederación de Estados socialistas. Rosa Luxemburgo y Jean Jaures son personajes históricos muy respetados. Todo parece indicar que la historia europea y mundial sufrió un rumbo distinto desde 1914.

Bueno, se les vé el plumero en esta concatenación, dado que el retufo republicano es de su predilección, me da la sensación de que arriman el ascua a su sardina.

Pero almenos la parte de que los Gringos pierden la guerra resulta de lo más alegre, me hace poner una sonrisa más tonta...

¿Desde cuándo una Escuadra espera que sus planes le salgan a la perfección?

Un saludo.

Creo que no te has repasado bien las defensas de la Habana, no solo las navales, también las terrestres.

¿Es posible no ver la diferencia con Santiago?

Un saludo.

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¡Por eso actúo como lo hizo!


¿Tu que hubieras hecho?


Un abrazo.
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La misma incapacidad mostrada por Cervera desde su camarote del Infanta María Teresa.

De lo último, lo de su casa y su mujer……..no coment.

Un saludo.

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Bueno veo que no hay más.


Pero resulta, que mover la flota era la salvación de Cuba.


Pero era imposible mover al ejército, que no estaba en guerra con nadie.


No me digas que suena jocoso. Y disculpa por la personalización, pero es que no hay nada que hacer.


Hasta pronto. Amigo.


Un abrazo.
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Amigo Ensenada

Yo no estoy diciendo que mover la flota fuese la salvación de Cuba, cosa, por otra parte, que se podría discutir con argumentos a favor y en contra.

Yo estoy diciendo, que vosotros, los defensores de Cervera, os permitís el lujo de tachar de “inútil” a Blanco por su incapacidad en mover su ejército, y por el contrario “eleváis a los altares” a Cervera por su misma incapacidad y su misma inutilidad, a la hora mover su Escuadra de Santiago, e insisto, sin enemigos a la vista.

Hombre, como mínimo habríamos de ser un poco más ecuánimes.

Eso es lo que digo, y lo digo contestando a vuestros argumentos.

Un saludo.

Buenas.
Os estais equivocando cuando atacais a Blanco para defender a Cervera.
A Blanco se le podra acusar de todo lo que se quiera, que faltas tiene, sin perder de vista que el tuvo su papel, y Cervera el suyo, que Blanco, hizo lo que pudo y que Cervera no.
Mezclar ambos no es logico, por mucho que participaran en el mismo conflicto.

Como que en el tema terrestre se han notado algunas equivocaciones, digamoslo asi, se debe saber que:

En Santiago, como "no escenario" del posible conflicto,las defensas no eran adecuadas, si lo eran frente a los insurrectos, pero no ante un ejercito regular, y aun asi, sabemos o deberiamos, del alto coste que supuso para el US Army tomar cada palmo de terreno alrededor de SAntiago, hasta llegar al telegrama de Teddy, pidiendo auxilio a un senador.

Y que perdida la escuadra, los defensores aun dieron dolores de cabeza a los EEUU, que bombardeo la ciudad, sin grandes resultados, temeroso de aumentar sus bajas frente a los españoles, que se estaban quedando sin viveres y material, recordemoslo.

Y recordemos que el ejercito no fue vencido por las armas, que hizo a diferencia del jefe de la escuadra, todo lo posible para oponerse al enemigo.

Sobre Blanco, sabemos que fue enviado a Cuba para poner en marcha una autonomia, Blanco no era Weyler, por desgracia, pero tampoco era un Cervera.

Sobre el escenario de SAntiago, y aqui nos repetimos, no era el adecuado ni para España, ni para EEUU, y asi lo ponen en sus documentos de antes de la guerra.Razones de geografia, suministros y de logica militar, sin defensas adecuadas, lejos de las bases de operaciones de EEUU.
Aun asi Blanco ordeno a Linares antes de la declaracion de guerra, que mejorase las defensas del sector oriental de la isla
Tambien sabemos sobre la Habana que Sampson recibio ordenes de no exponerse a sus fuegos.

Tambien sabemos, que Cervera aparte de quejarse y no hacer accion alguna de provecho, no informo adecuadamente a Blanco, que estaba recordemoslo lejos del teatro de operaciones, mal comunicado, con peores posibilidades de defensa, de enviar refuerzos, saemos que intentoel envio de viveres y demas apra aguantar 4 meses, que no se pudo efectuar, bastenos con observar un mapa de Cuba, que le llegaban con informaciones por lo menos contradicctorias o poco ajustadas a la realidad por parte de Cervera. Y que las relaciones entre ambos no fueron lo adecuadas que deberian, hasta que Blanco no logra el mando sobre la escuadra, Cervera ni hace ni deja hacer, influye hastra en Linares negativamente, como asi consta en la correspondiencia oficial..


La estada en SAntiago de la escuadra, cambio los planes de Blanco, este pudo haber tomado mas medidas hacia Santiago, cierto, ya tomo algunas, no suficientes. Entonces, la presencia de la escuada sin apice de movimiento para salir, se convirtio en el problema de ambos enemigos.

Otra cosa antes que se me olvide, Cervera escribe que no da credito a las operaciones de los corsarios, que la historia no da valor a sus acciones, que hoy en dia son imposibles por las necesidades de los buques modernos...

Sorpresa da su clara videncia, lastima que no llegase a los años de la IGM, o que no hubiera releido mas a fondo la historia naval de su pais.

Corrígeme si me equivoco, Eusebio, pero yo tenía la idea, quizá infundada y peregrina, que el lugar de desembarco lo escoge el enemigo, así como la apertura en ajedrez la inician las blancas.

Si el enemigo no se encaprichaba de los alrededores de la Habana, y desembarcaba, por una de esas cosas del azar, por ejemplo en Daiquiri, aunque solo fuese en previsión futura de una marca de bebidas, ¿Qué tenía que hacer Blanco?

¿Salirle al paso o quedarse en la Habana hasta que el enemigo terminase llegando?


Santiago era un buen refugio para la escuadra desde el mar. Los yanquis llegaron por tierra. ¿Qué hubiese sido mejor, salir o hacerse fuertes en tierra?

Y dado que los yanquis llegaron por tierra, ¿falló o no falló el ejército en parar el avance del enemigo?

La escuadra salió porque llegaron los yanquis por tierra, y los yanquis llegaron por tierra porque no los pudo parar Blanco. Así que parece que si tiene que ver Blanco en el combate de Santiago.

Pero ardo en ascuas por saber las respuestas a las anteriores cuestiones.

Saludos.

Yo respondo a una de las cuestiones, y que además, es históricamente incuestionable:



Los Yankys desembarcan en Guantánamo, precisamente, porque la Escuadra de Cervera estaba allí, al lado, en Santiago. Cuando tuvieron claro que Cervera estaba en Santiago, es cuando eligieron la zona de desembarco.

Por esto desembarcan los Yankys precisamente en ese sitio.

Cervera con su no salida se lo puso a huevo. La zona menos defendida de Cuba.

Un saludo.

Curioso que los yanquis buscasen para desembarcar un lugar menos protegido solo por Cervera y no por su propio interés.

Pero ya entiendo que Blanco considerase que el desembarco no iba con él, que iba con Cervera y que no moviese ficha entonces.

Pero las preguntas no eran esas, sino que debía hacer Blanco.

saludos

"Diga al presidente que por el amor del cielo, nos envie cada regimiento, y sobre todo cada bateria que sea posible. Hasta ahora hemos ganado con un alto coste, pero los españoles luchan muy duramente, y estamos muy cerca de un terrible desastre militar, debemos recibir ayuda, miles de hombres, baterias y comida y municion"

Telegrama de Teddy Roosevelt, jefe de los rough riders, al senador Cabot Lodge.

Aunque deberías leer también los telegramas de la guarnición de Santiago a Blanco, absolutamente desesperados, no entiendo en absoluto lo que demuestra ese telegrama del listo de Teddy.

Es absolutamente chocante ese telegrama con el transcurso y el final de la guerra. Pero fundamentalmente no has contestado a las preguntas sobre que debía hacer Blanco.

Un saludo

"Diga al presidente que por el amor del cielo, nos envie cada regimiento, y sobre todo cada bateria que sea posible. Hasta ahora hemos ganado con un alto coste, pero los españoles luchan muy duramente, y estamos muy cerca de un terrible desastre militar, debemos recibir ayuda, miles de hombres, baterias y comida y municion"

De chocante nada, es lo que el US Army, sentia en ese momento.

Descalificando a Roosevelt?
Acaso no lo envo con el consentimineto del jefe del cuerpo expedicionariode EEUU, acaso se cree que lo hizo "acojonado" solito, acabando asi con su carrera politica?

Acaso no se recuerda lo que Sampson y Shafter se escribieron?, que si no entras en Santiago con las tropas, no ataco a la escuadra, que si no acabas con la escuadra no me atrevo a seguir luchando por Santiago...

El resultado de la guerra fue debido a la estancia de Cervera y su pasividad, rematado todo por su desafortunda forma de huir de SAntiago.
REcordemos que Cervera estuvo una exageracion de tiempo sin atreverse a salir, a pesar de las presiones para hacerlo, desoyendo los consejos de todos, y que el ejercito hizo lo que pudo, desde que el enemigo desembarco, hasta mediados de julio, o sea un tiempo mas corto, aun mas si descontamos los dias posteriores a la destruccion de la escuadra, que el que dispuso Cervera para escapar de Santiago.

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Me parece que no hay respuestas y mucha protección como en la Habana.


No soy ningún marino profesional, ni e hecho el curso de Estado Mayor, pero llevo con este tema más de 45 años, dándole vueltas con personas que ya han fallecido y no de 30 años sino con más de 80, comentado con un par de vicealmirantes, varios capitanes de navío y la conclusión más factible para todos, fue:


Que bien llega Cervera a la Habana y se encierra, los buques americanos no pueden acercarse por miedo, pero Cervera tampoco puede salir porque el bloqueo hubiera sido total. Hay que desembarcar, ¿donde?, pues donde se hizo, primero porque no habían tropas españolas suficientes, segundo porque los mambises hubieran guiado al ejército americano hasta las puertas de la Habana y allí se hubiera decidido el final de la isla.


Pero la escuadra hubiera tenido dos opciones, o salir y ser hundida, o quedarse y barrenar los buques.


En cambio, al entrar en Santiago, los americanos prácticamente tenían que cubrir toda la isla, lo que les obligaba a dispersar sus fuerzas, por eso varios mercantes españoles pudieron burlar el bloqueo sobre la Habana, cosa que de estar la escuadra en la Habana no lo hubieran conseguido por la acumulación de efectivos americanos y el fallo irremisible e inaceptable, es que Blanco no trasladara fuerzas para frenar a los americanos y proteger a la escuadra en Santiago, ya que tuvo casi 40 días para hacerlo, si lo hace y el ejército americano es derrotado, que era lo más probable cabía la posibilidad de que abandonaran incluso el bloqueo o al menos no tan intenso, con la intención de que cuando saliera la escuadra, cazarla en mar abierto fuera de toda posible ayuda desde tierra. Se sabían superiores en el mar, pero también su incapacidad de vencer al ejército español, entre otras múltiples razones, porque al empezar la guerra el ejército USA, solo tenia 25.000 hombres, y España en Cuba pasaba de los 200.000 aunque algunos millares estaban en los hospitales, por eso el ataque yanqui, se hizo con tropas de indios y negros, previendo que estas tribus superarían mejor los rigores de de la isla, ya que si enviaban a sus efectivos normales, no hubieran durado ni seis días.


Así que el acierto de Cervera de burlar a la escuadra yanqui y arribar a la isla, fue una demostración de que si sabía burlar un bloqueo y con varios buques a su mando, que gracias a él, se pudo seguir manteniendo la Habana, con llegada de auxilios por mar, incluso aún se reforzó con más tropas recién llegadas, obligó a dividirse a la escuadra yanqui (divide y vencerás), pro el que no estuvo a la altura fue el capitán general, que supo mover ni comprender lo que realmente había conseguido Cervera al entrar en Santiago. Si Cervera entra directamente en la Habana, el problema americano se hubiera reducido a menos de la mitad, más fácil de bloquear, por tener a Cayo Hueso más cerca, y más fácil de desembarcar donde se hizo, porque no hubieran estado los 900 marineros y como ya he dicho guiados por los mambises, se presentan en la Habana en dos días.


Un abrazo.
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Buenas.
Sabemos que los EEUU comtemplaban desembarcan en el sector de la Habana, no en el de Santiago, por las razones que se han expuesto en otros mensajes, que la presencia de la escuadra cambio los planes de EEUU y no de forma alegre.

Un plan es solo eso, un plan, y deben contemplarse todas las posibilidades.

El plan es desembarcar en la isla ¿donde?

Eso tiene muchos más factores a considerar por lo que si una de las líneas de acción era hacerlo cerca de La Habana, tiene el mismo valor que si pensaran hacerlo en Matanzas.

¿Guantánamo? Pues sería una más de las posibilidades y si lo hicieron fué porque la historia también se tiene en cuenta.

Tras 1762 La Habana estaba muy bien defendida

¿conquistable? Por supuesto pero ¿a que precio? es más ¿conseguirían siquiera poner en la playa un número significativo de fuerzas?

Lo dudo.

En cambio en Guantánamo, zona con características especiales y en la que ya Vernon en 1742 consigió establecerse en tierra era otra cosa.

Esfuerzo costó pero infinitamente menos que en otro sitio.

En el Pacífico en la SGII no se les ocurrió ir directamente a Okinawa.

un saludo

Antonio

Buenas.

Sabemos que el US Armyde 1898 no era un ejercito moderno, aun usaba de tecnicas y pensamiento de la guerra civil, o de la guerra contra los indios.
Valerosos estos,l os indios, pero una cosa son las peliculas de indios y otra enfrentarse al ejercito español y sus mausers.

SAbemos tambien, que tomar el sector oriental de la isla no aportaba gran cosa al ejercito enemigo, pues aparte de no disponer del nucleo de tropas enemigas (españolas) a que batir, para poder alcanzar el cerebro de la resistencia española y batirlo, las tropas de EEUU debian recorrer una enorme porcion del territorio, sufriendo entonces las consecuencias del clima y de la geografia.

ASi pues, insistimos en repetir que no desembarcaron donde lo hicieron de forma alegre, sino obligados y a regañadientes por la presencia de la escuadra.

Y si esta hubiera logrado salir de SAntiago, a un coste razonable, cosa factible con audacia e inteligencia, resultaria que EEUU tendria, si hubiera desembarcado sus tropas en las cercanias de Santiago, un enorme problema: tropas que no podian batir al nucleo enemigo, que para lograrlo debian recorrer 3/4 partes de la isla en terreno inhospito, y una escuadra libre en aguas profundas.

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Lo primero una elucubración más de las muchas que aquí se han escrito. No era lo mismo avanzar con resistencia, que guiados por sus amigos y no encontrar a ningún enemigo. El clima eso es otro cantar, pero con las técnicas de mambises, igual las hubieran superado.


Y se sigue con el tema de la escuadra, que no es tal, y en aguas abiertas, perfecto, y ¿que?, en cuanto se hubieran encontrado, Cervera y los suyos hombres al agua, lo diga quien lo diga.


Solo como análisis, se ha comentado muchas veces que el fuego de los buques yanqui no era precisamente para rasgarse las vestiduras, y yo respondo. Pues menos mal, porque si llegan a ser mas certeros, los Vizcaya no ni navegan 100 metros. Y es que eran unos buques muy buenos, para representación, no para combate y la prueba quedo patente el 3 de julio de 1898.


Un abrazo.
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