Alegar que los demas mentian, aparte de poder ser cierto,habra de mirarlo, sabemos que Cervera o exagero por asi decirlo o mintio por lo menos cuando informo de estar bloqueado, cierto o no?
_________________ ¡Izad la señal nº5!:"A los que por su actual posición no combate, tomar una que los lleve rápidamente al fuego"
03 Mar 2010 11:47
Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33553 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
Re: Guerra Hispano-Americana del año de 1898
'
Pues todo depende del color con el cristal que se mire.
No hace muchos mensajes, se habló de la velocidad de carga del carbón, lo que traducido para mi por Cervera, es posible que no estuviera bloqueado, pero si salía y no podía llegar a ningún sitio, pues incluso se planteo ir a Puerto Rico.
No se si es mentir, pero lo que esta claro es que si se queda sin combustible al medio del mar, nos podemos hacer una idea de lo que hubiera ocurrido con la división; así que no se si mintió, pero no podía hacer nada y cuando ya empezó a poder hacer algo pasados unos 15 días, el bloqueo ya estaba establecido.
Un abrazo. .
_________________
Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño.Marco Tulio Cicerón.
Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.
Cuando soplan vientos de cambio, unos construyen muros, otros, molinos.
Sorpresa y Concentración.
03 Mar 2010 12:01
Rosilly
Teniente de Navío
Registrado: 28 Dic 2006 13:42 Mensajes: 4764
Re: Guerra Hispano-Americana del año de 1898
Estaba o no bloqueado cuando emitio su informe?
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03 Mar 2010 12:54
OTerrorOsMares
Subteniente
Registrado: 23 Feb 2010 20:40 Mensajes: 830 Ubicación: DE PROFVNDIS DOMVN MEAN FECIT
Re: Guerra Hispano-Americana del año de 1898
Bloqueo mental.
Decidió hundir la Escuadra, sin intentar salvarla ni tampoco combatir. Un crimen sin precedentes en la tradición usos y costumbres de la hasta entoces Gloriosa MArina de Guerra Española.
En un alarde de pericia naval desmontó al menos dos cañones de 16cm del Reina Mercedes, y encima los pone en disposición no ya de batir la flota gringa sino al que pase por dentro de la bahía.
No utilizó ataques nocturnos al torpedo, realizados por barcos rápidos.
Tampoco intentó salir de noche, que ya sabemos que si se cae uno al agua se le ve peor. Salió casi al amanecer y solo le faltó ponerlo en internet como los de la ong que han raptado en Mauritania.
Eso es, de día con dos güevos.
_________________ Los enemigos de España son tres: La Religión, Los Moros ... y El Inglés.
03 Mar 2010 16:39
seper
Capitán de Navío
Registrado: 06 Sep 2009 00:34 Mensajes: 909
Re: Guerra Hispano-Americana del año de 1898
Bueno pues en esencia yo estoy de acuerdo. Os pego comentario (por partes) que en mi opinión podrían resumir las "acusaciones" que se hacen al Almirante Cervera, basado en autores de prestigio actuales. No se que pensarán los foreros con más conocimiento en la materia que yo:
En los últimos tiempos se ha revisado la figura del Almirante Cervera y autorizados autores como Agustín R. Rodríguez o Juan Batista González, entre otros, han comenzado a señalar ciertas responsabilidades del Almirante. En cuanto al consejo de guerra, Agustín R. Rodríguez dice:
“Cervera fue sumariado tras la contienda por la pérdida de su escuadra, siendo la causa –tras un relato de los hechos un tanto flojo por parte del fiscal, ¡que señaló que la conducta verdaderamente punible fue la del Colón!- sobreseída por un solo voto de diferencia en el Tribunal que la juzgó. Considerándose moralmente condenado, Cervera solicitó la publicación de los documentos que había ido atesorando incluso antes de la campaña para justificar su conducta. Algunos lectores poco avisados han considerado sus documentos como una defensa de la Armada en la guerra, cuando en realidad solo defienden su actuación y la de sus subordinados, con implícitas o explícitas condenas de sus superiores, sean estos el propio Bermejo, la Junta de Almirantes, el gobierno o el Capitán General de Cuba. Lo cierto es que el Almirante Cervera se vio beneficiado en el juicio por su valor personal…”
_________________ Jefe: División Información R. O. del 25 de septiembre de 2016.
03 Mar 2010 20:20
seper
Capitán de Navío
Registrado: 06 Sep 2009 00:34 Mensajes: 909
Re: Guerra Hispano-Americana del año de 1898
Aunque la lista es larga y está documentada, en resumen se acusa a Cervera de:
1º Falta de familiarización con la táctica de cruceros y torpederos y con los supuestos tácticos y estratégicos únicos factibles con los buques que disponía. Se llega a decir que, como mando a flote, “Cervera dejaba que desear”.
2º Polemizar excesivamente con las órdenes de sus superiores, tanto con el Ministro de Marina como con el Capitán General de Cuba, buscando en ocasiones el apoyo de sus subordinados directos. Esto es calificado de “muy grave” por A. R. Rodríguez, y otros incluso hablan de una actitud “derrotista”.
3º Pasividad en la campaña especialmente en su permanencia en Santiago de Cuba. Cervera frustró sistemáticamente todas las oportunidades que tuvo de escapar antes de que la totalidad de la US Navy le bloqueara, acabando con las posibilidades de la escuadra a pesar de que el mismo declaró que intentaría lo contrario. Primero, antes de ser bloqueado, en los siete días que transcurrieron entre el 19 de mayo y el 26, día que se presentó Schley con su escuadra. Durante estos días no solo no demostró la menor intención de salir, sino que ambos autores coinciden en que el Almirante, que sabía perfectamente por donde se movían los yankees, faltó a la verdad cuando el 25 comunicó al gobierno que estaba bloqueado, ya que Schley llegó un día después. Incluso en el acta de 24 de mayo, dos días antes, ya se declaraba que la escuadra “estaba bloqueada”, cuando en ese momento Sampson estaba a 24 horas de la Habana y Schley todavía en Cienfuegos, esto es a unas de 400 millas de Santiago de Cuba.
_________________ Jefe: División Información R. O. del 25 de septiembre de 2016.
03 Mar 2010 20:25
seper
Capitán de Navío
Registrado: 06 Sep 2009 00:34 Mensajes: 909
Re: Guerra Hispano-Americana del año de 1898
Y luego, cuando Schley se retiró no volviendo a la boca del puerto hasta el día 29. En esta segunda ocasión, ya con las dos escuadras yankees muy cerca pero con todas las posibilidades de salir, también se acordó, en una segunda junta celebrada ese mismo día 26, y por razones nada convincentes, quedarse en Santiago de Cuba y no tratar de aprovechar tampoco esta oportunidad. Batista dice a este respecto:
"¿Que las circunstancias no eran tan extremadas? Entonces, ¿Cómo se explica el telegrama de Cervera a Auñón, emitido solo veinticuatro horas antes, expresando agriamente "estamaos bloqueados"? En cuanto a "esperar que se calme la mar", equivalía a aguardar a que toda la fuerza naval (incluída la división de Sampson, entonces todavía ausente) intensificase el bloqueo, como así sucedió. La otra ocasión aludida por Cervera tendría, forzosamente, que presentarse con mala mar aunque con más barcos enemigos, con lo que sería menos favorable que la que se había perdido".
A la vista de tan importantes y autorizados testimonios surgen algunas preguntas: ¿Fue el Almirante Cervera un héroe o tuvo responsabilidades en el desastre? ¿Es éste –el de la imposibilidad de hacer nada más de lo que se hizo- otro más de los mitos del desastre del 98 con el que se pretende ocultar responsabilidades?
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03 Mar 2010 20:39
Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33553 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
Re: Guerra Hispano-Americana del año de 1898
'
Hola seper
Sobre tu pregunta final, solo te puedo decir, que eso es como todo en la Historia, cada uno lo ve desde su prisma.
Pero solo analizando el combate, por muy de día que se saliera, el resultado marca la verdadera diferencia de las dos divisiones.
En consecuencia nada había que hacer, una ves en Cuba, ni en Santiago, ni en la Habana, lo buques enemigos estaban allí, y con lo que tenía Cervera ni Tirpitz, ni Nelson, ni Togo ni don Álvaro de Bazán, ninguno, hubiera podido hacer nada.
O es que toda la división solo quería morir?
En fin que bien.
Un saludo. .
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03 Mar 2010 20:45
seper
Capitán de Navío
Registrado: 06 Sep 2009 00:34 Mensajes: 909
Re: Guerra Hispano-Americana del año de 1898
Yo le tengo respeto a la figura de Cervera y no me gustaría deshonrar su memoria. Como ya he dicho creo que, aunque muy a regañadientes, con su llegada a Santiago demostró pericia y aptitud. Pero luego.... se acabó, lo que aún frustra más.
No se no que habría pasado en otro caso, pero tengo que decir que el general Vara de Rey tampoco era Napoleón...
_________________ Jefe: División Información R. O. del 25 de septiembre de 2016.
03 Mar 2010 21:39
Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33553 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
Re: Guerra Hispano-Americana del año de 1898
'
Claro, pero el problema aquí, es el que vengo planteando, que 180.000 hombres se rinden y todo por perderse al división.
Si en cada blocao de Cuba se hubiera convertido en un Baler, que hubiera pasado?
Pero no, se rindieron y encima el culpable de todo Cervera.
Como el dicho: bueno es que hayan niños para que lo paguen.
Un abrazo. .
_________________
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03 Mar 2010 21:59
Rosilly
Teniente de Navío
Registrado: 28 Dic 2006 13:42 Mensajes: 4764
Re: Guerra Hispano-Americana del año de 1898
Buenas.
Ir a por el ejercito de tierra como metodo de defensa, no os aportara gran cosa.
Hablamos de Cervera. Mintio al informar que estaba bloqueado?
"Estamos bloqueados. Califiqué de desastrosa la venida para los intereses de la Patria. Los hechos empiezan a darme la razón. Con la desproporción de fuerzas, es imposible ninguna acción eficaz. Tenemos víveres para un mes".
Es facil, si o no.
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03 Mar 2010 23:44
OTerrorOsMares
Subteniente
Registrado: 23 Feb 2010 20:40 Mensajes: 830 Ubicación: DE PROFVNDIS DOMVN MEAN FECIT
Re: Guerra Hispano-Americana del año de 1898
Mucho le costó a la Marina, olvidarse de la vergüenza de Santiago, pero parece que fué poco, ya no se recuerda cuando era mofa.
Ni la escuadra gringa era el Enterprise, ni los gringos tenían muchos diques para reparar, ni tenían tantos barcos cuando llegó, ni se imaginaron nunca tal batalla sin bajas, bueno batalla..... no obedeció a sus superiores, ni empleó todo el potencial que tenía, mandó desembarcar valiosos hombres y cañones, fué el artífice de la Escuadra, fué construida según sus instrucciones, luego resulta que no valía, no hizo caso a sus asesores, alguno heroicameente muerto ... en tierra. Y creo que se le hizo un Consejo de Guerra. ....? Un dia de estos que esté inspirado escribiré al respecto, si. Mientras tanto y ya desde antes de pisar San Fernando, ya en la época de la censura, me preguntaba las idas y venidas del famoso Panteón.
Eso si, misa diaria.
Viva España
_________________ Los enemigos de España son tres: La Religión, Los Moros ... y El Inglés.
04 Mar 2010 00:14
espaldar
Capitán General Especialista
Registrado: 07 Ago 2006 13:16 Mensajes: 9182
Re: Guerra Hispano-Americana del año de 1898
Hombre, no llevarían el Enterprise, pero no perdieron ni una escaramuza. Vara de Rey recibió el tiro al intentar retirarse. Bustamanate al cargar hacia el enemigo. Estos marinos...lo estropearon todo.
Cuando Escario llega a Santiago, los de Santiago se quejan. Esos terrícolas se quejaban por todo. Que si Santiago no se podía defender...que si más bocas para alimentar... los cuatro mil fusiles por lo visto sobraban.
Y Blanco, escondidito en la Habana. No podía prescindir de ningún soldado no le fuesen a pillar. Que salga la escuadra. ¿A dónde? leñe, a conquistar New York, para que los yanquis se vuelvan. Pero que salga, que salga...
Ya no tenemos escuadra....hay que rendirse. ¿Que van a hacer 200.000 soldados sin cuatro cruceros? Pues eso, lógicamente solo les queda rendirse.
Y claro, se rindieron. La culpa de todo de Cervera....que malo era el tío.
_________________ Secretario General del Foro. Capitán de la Nao: Victoriapor R.O. del 26 de octubre de 2007. Primus Circumdedisteti me
"Me faltó valor para rendirme y decidí que se continuara la defensa"
04 Mar 2010 07:23
Rosilly
Teniente de Navío
Registrado: 28 Dic 2006 13:42 Mensajes: 4764
Re: Guerra Hispano-Americana del año de 1898
Mintio o no?
Estais divagando.
_________________ ¡Izad la señal nº5!:"A los que por su actual posición no combate, tomar una que los lleve rápidamente al fuego"
04 Mar 2010 08:24
Kidojavi
Guardia Marina 1º
Registrado: 01 Oct 2009 18:09 Mensajes: 156 Ubicación: Margen derecha del Ebro
Re: Guerra Hispano-Americana del año de 1898
Me había propuesto no participar en este debate por temor a no tener la suficiente imparcialidad. He invertido mucho tiempo, esfuerzo y dinero en estudiar el combate naval y sobre todo los acontecimientos posteriores. Tengo que confesar que la admiración que sentía ante la figura del contraalmirante se me ha ido rebajando bastante, a la par que se ha ido acrecentado hacia Bustamante, Villaamil y Lazaga.No obtante, lo que no me ha decrecido es el agradecimiento hacia todos aquellos hombres, cuyo ejemplo me hace sentir el orgullo de ser español.
Dos breves comentarios: 1º.- La oscilación máxima del nivel del mar, entre la pleamar y la bajamar, en la bahía de Santiago de Cuba, durante el mes de julio no supera los 50 centímetros. En la actualidad atraviesan la bocana de la bahía barcos petroleros que arriban desde Venezuela. ¿Tanto calado tenía el Colón para temer que chocara su zapata en salida con bajamar? 2º.- Al general Vara de Rey lo hiere en ambas piernas una bala perdida, cuando acude a su residencia a almorzar, en el momento en que los nortemericanos detienen su ataque a El Caney, debido a la heróica defensa que realizan 500 infantes españoles ante 6.000 enemigos. Efectivamente, cuando es retirado en camilla recibe un disparo en la cabeza, que es el que lo mata, al igual que a vario de sus acompañantes
04 Mar 2010 10:02
Rosilly
Teniente de Navío
Registrado: 28 Dic 2006 13:42 Mensajes: 4764
Re: Guerra Hispano-Americana del año de 1898
Exactamente, ya os dije que ibais errados, o sea que mejor sera que cambieis de estrategia, no sea que igualeis a Cervera...
Evacuado, y encima herido, no cuando se retiro...
Y pienso que aun quedaban por ahi algunos miles de insurrectos que no ha contabilizado el guarda marino 1º!
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04 Mar 2010 10:10
Rosilly
Teniente de Navío
Registrado: 28 Dic 2006 13:42 Mensajes: 4764
Re: Guerra Hispano-Americana del año de 1898
Pero aun seguimos sin saber si mintio Cervera en su informacion sobre la situacion del bloqueo.
I am waiting...
Spoiler
Estoy esperando que salga mi juicio
y estoy esperando
un renacer del asombro
y estoy esperando
que alguien descubra realmente América
y que aúlle
y estoy esperando
el descubrimiento
de una nueva frontera simbólica del oeste
y estoy esperando
que el águila americana
despliegue realmente sus alas
y se enderece y emprenda el vuelo como debe ser
y estoy esperando
que la Era de la angustia
caiga muerta
y estoy esperando
que se luche la guerra
que hará del mundo un lugar seguro
para la anarquía
y estoy esperando
la extinción final
de todos los gobiernos
y aguardo permanentemente
un renacer del asombro.
Estoy esperando el segundo advenimiento
y estoy esperando
una renovación religiosa
que barra el estado de Arizona
y estoy esperando
que almacenen las uvas de la ira
y estoy esperando
que prueben
que Dios es en verdad americano
y estoy esperando
ver a Dios en la televisión
transmitido hasta los altares de la iglesia
si pudieran encontrar
el canal correcto
para sintonizarlo
y estoy esperando que se vuelva a servir la última cena
con un aperitivo extraño y nuevo y
aguardo permanentemente
un renacer del asombro.
Estoy esperando que llamen a mi número
y estoy esperando
que el ejército de Salvación tome el control
y estoy esperando
que bendigan a los mansos
y que hereden la tierra
sin impuestos y estoy esperando
que los bosques y los animales
reclamen la tierra que les pertenece
y estoy esperando
que ingenien una forma
de destruir todos los nacionalismos
sin matar a nadie
y estoy esperando
que los jilgueros y los planetas caigan como la lluvia
y estoy esperando que los amantes y los quejumbrosos
vuelvan a acostarse juntos
en un nuevo renacer del asombro.
Estoy esperando para emprender el último viaje
y espero con ansiedad
que un oscuro médico
descubra el secreto de la vida eterna
y estoy esperando
que las tormentas de la vida se terminen
y estoy esperando ponerme rumbo a la felicidad
y estoy esperando que un Mayflower reconstruido
llegue a América
con su reportaje gráfico y sus derechos televisivos
vendidos de antemano a los nativos
y estoy esperando
que la música perdida vuelva a sonar
en el continente perdido
en un nuevo renacer del asombro.
Y estoy esperando
el día en el que todas las cosas se aclaren
estoy aguardando el castigo
por lo que América le hizo Tom Sawyer
y estoy esperando
que el chico americano
desnude a la belleza
y se tumbe encima de ella
y estoy esperando que Alicia en el País de las Maravillas
me retransmita
su sueño total de inocencia
y estoy esperando que
Childe Roland llegue
a la torre oscura final
y estoy esperando
a que Afrodita
le crezcan unos brazos vivos
en una conferencia de desarme final
en un nuevo renacer del asombro.
Estoy esperando
obtener algún indicio
de inmortalidad
recordando mi temprana infancia
y estoy esperando
que las verdes mañanas vuelvan otra vez
que los verdes prados mudos de la juventud vuelvan otra vez y
estoy esperando
que algún ritmo artístico sin premeditación
hagan temblar mi máquina de escribir
y estoy esperando escribir
el gran poema indeleble
y estoy esperando
el último largo éxtasis de despreocupación
y aguardo permanentemente
que los amantes huidos de la Urna Griega
se unan por fin
y se abracen
y estoy esperando
permanentemente y para siempre
un renacer del asombro.
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04 Mar 2010 10:25
Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33553 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
Re: Guerra Hispano-Americana del año de 1898
'
Y en día, hora, mes y año dijo que estaba bloqueado.
A ver!.
Ya que tanto te interesa el saberlo, y como buen muro de lamentaciones no te mueves del sitio.
Y digas lo que digas, a mi no baja del carro nadie. La realidad, mintiera o no, saliera o no la escuadra estaba perdida desde que salió de Cádiz, y 400.000 pelotas tomando el Sol. ¡Así se defiende a España!
Un abrazo. .
_________________
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04 Mar 2010 11:05
espaldar
Capitán General Especialista
Registrado: 07 Ago 2006 13:16 Mensajes: 9182
Re: Guerra Hispano-Americana del año de 1898
Siempre me ha sorprendido que por el paso inexcusable por el que venían 6.000 enemigos, de los casi 200.000 soldados de Cuba salgan a interponerse 500.
Habría que depurar responsabilidades.
Por otra parte los sucesos relativos a Vara de Rey no están muy claros. Esa es una versión. En los relatos yanquis hay otras versiones, como la de que se retiraba a caballo y le dieron el alto y dispararon. Tema pues interesante de cotejar.
Eusebio, Blanco dijo que moriría antes que rendirse. ¿Mintió o no mintió?
Me parece, que en aquellos episodios y en aquellos sucesos, mentir mintieron todos.
Pero cabría valorar más bien si Cervera se engaña en sus apreciaciones, o miente descaradamente. Sus informes están cargados en las tintas negativas, pero no son estrictas mentiras.
Si no hubiese habido combate, se hubiese podido elucubrar. Como lo hubo, lo que queda claro es que los artilleros españoles no daban una. Eso es lo que pensaba Cervera y lo que a la postre se cumplió.
Mucho estratega de salón, desde el gabinete de su casa, sin necesidad de haber ido a la escuela de Guerra, ni a la naval, determina, desde la profundidad de un libro de historia con refritos de aquí y allí lo mal que lo hizo Cervera, y hasta se atreve a dar planes y alternativas e incluso originales ideas de ataques y osadías. Eso es lo que pasa con los autores que ha puesto antes Seper. Pero ese testimonio no tiene un valor de experto autorizado y hemos de tener en cuenta que aún los expertos autorizados en el 98 se colaron de medio a medio, si cotejamos sus hipótesis con lo que luego de verdad pasó.
Cervera no lo hizo bien. Si se prefiere, lo hizo muy mal. Pero decir que Cuba se perdió por su acción es de una injusticia inadmisible. Cervera no podía ganar la guerra de cuba el solito, ni conquistar New York, ni hacer la guerra de corso con éxito. Lo que podía hacer, quedo muy claro y patente en lo que pasó, que es lo que muchas millas más allá hizo Montojo, no se nos olvide.
La guerra de Cuba se perdió en tierra, y ese dato y cuestión no puede pasar desapercibido echando toda la culpa sobre los hombros de Cervera.
A mi aquellos sucesos, sinceramente, no me causan ningún orgullo de español.
Un saludo
_________________ Secretario General del Foro. Capitán de la Nao: Victoriapor R.O. del 26 de octubre de 2007. Primus Circumdedisteti me
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04 Mar 2010 12:06
Rosilly
Teniente de Navío
Registrado: 28 Dic 2006 13:42 Mensajes: 4764
Re: Guerra Hispano-Americana del año de 1898
"Diga al presidente que por el amor del cielo, nos envie cada regimiento, y sobre todo cada bateria que sea posible. Hasta ahora hemos ganado con un alto coste, pero los españoles luchan muy duramente, y estamos muy cerca de un terrible desastre militar, debemos recibir ayuda, miles de hombres, baterias y comida y municion"
Roosevelt, 3 de junio de 1898, al senador Cabot Lodge.
?
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04 Mar 2010 12:34
Rosilly
Teniente de Navío
Registrado: 28 Dic 2006 13:42 Mensajes: 4764
Re: Guerra Hispano-Americana del año de 1898
No hace falta ser un genio de guerra, para con unos datos basicos entender, que Cervera se porto fatal, no mal, fatal. Que la guerra no se hubiera ganado? Eso mismo vas y se lo decis a todos aquellos guerreros que lograron vencer a un enemigo superior. Excusar tutti et orbi las acciones de Cervera, olvidando que otros con menos hicieron mas! Cuanta solidaridad gremial!
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04 Mar 2010 12:39
OTerrorOsMares
Subteniente
Registrado: 23 Feb 2010 20:40 Mensajes: 830 Ubicación: DE PROFVNDIS DOMVN MEAN FECIT
Re: Guerra Hispano-Americana del año de 1898
Servidor se morirá sin saber que hace en el Panteón. Cada vez que entraba me daba la impresión de que Gravina, Bustamante, Álava ..... rechinarían, ¿o acaso estos no merecen respeto?
¿Que grandes méritos hizo el jesuita para estar allí.?
Fue un desastre en logística. Un patán en táctica. Un sotrozo en técnica.
Eso si, como SOPA anfibio un 10, puesto que efectuó el desembarco de personal de dotación con desmontaje de cañones incluido para combatir en tierra con gran apremio. De paso se libraba de personal poco afín.
Y como libros haberlos hay, y actas, y prensa de la época, y uno colecciona casi todo, pues casi todo se sabe. Si se sabe cuantos alanos entraron en España no se va a saber las aventuras marinas de D. Pascual. Eso son HECHOS, nosotros podemos efectuar fundamentos mejor o peor, nada mas.
Y referente a que la guerra se perdió por tierra, pues hombre, que somos marinos, que no todo es cuestión de credo legionario, que hay factores como la inteligencia, la logística, etc.
La tumba de la Marina fué Santiago como la del Ejército fué Annual. Ya lo dice el himno, en Lepanto la victoria y la muerte en Trafalgar, pero este ni eso, y desde Trafalgar vivimos de popa a la mar y de popa se gobierna muy mal, sobre todo un pais con tanta costa y tanto jeta. Desde que le dimos la espalda al mar ........
En fin, un cordial saludo
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04 Mar 2010 13:44
Ensenada
Intendente General
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Re: Guerra Hispano-Americana del año de 1898
'
Ejércitos han vencido aún estando en minoría o peor armados, ahí están nuestros guerrilleros en la guerra de Independencia.
Pero insistimos sobre mojado, una cosa es la tierra y otra la mar.
Ponerme un ejemplo en el mar donde una fuerza inferior allá vencido a una superior y sobre todo desde que el vapor impulsaba a los buques, para centrar más el tema. Descontando por supuesto los submarinos, que de esos en en el 98 no habían.
En el Panteón hay otros muchos que no se yo que decir. Y por ejemplo Gravina que hizo? ya que quien le mató (a parte de la herida) fueron los cirujanos, entre ellos el jefe de Arsenal de Cádiz. Y es solo un ejemplo. Otra cosa es Churruca y otros, pero. . . . .Ni están todos los que son, ni son todos los que están. Ya que por ejemplo hay muchos que tienen la Real Orden de estar allí, pero como los gastos los tienen que pagar la familia, no se han podido llevar y otros, que siguen en sus mausoleos personales y no quieren ni oír hablar de llevarlos allí.
Y por favor, religiones a parte.
Un abrazo. .
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04 Mar 2010 14:02
Kidojavi
Guardia Marina 1º
Registrado: 01 Oct 2009 18:09 Mensajes: 156 Ubicación: Margen derecha del Ebro
Re: Guerra Hispano-Americana del año de 1898
A mí el orgullo me lo proporciona el ejemplo de unos hombres, no el desarrollo de unos hechos. Al menos ese era el sentimiento que me ocasionaba contemplar la torreta de popa del "Oquendo" mientras intentaba localizar los restos de los 283 marinos españoles que D. Pascual se dejó calcinados entre los restos de los buques o ahogados en las aguas de las playas de Mar Verde, Buey Cabón, Nima Nima, Juan González y Aserraderos, y que según todos los indicios fueron inhumados en la costa, salvo cinco que fueron sepultados en el mar desde el "Iowa".
Sobre la muerte de Vara de Rey, por supuesto que existen varias versiones, pero la que refiero es la que proporcionaron testigos directos del suceso, entre ellos el sargento Cunihan de los USA. ¡Ah! y me he tomado la molestia de cotejar algunos datos sobre el propio terreno, incluido el lugar donde fue sepultado, al día siguiente del combate. Por supuesto que sin ningún honor militar y después de que cadaver fuera picoteado por las auras
04 Mar 2010 14:11
bemaro
Almirante General
Registrado: 26 Oct 2009 12:34 Mensajes: 9681
Re: Guerra Hispano-Americana del año de 1898
No hay que perder de vista que toda batalla es dual, bicéfala. La primera de estas batallas, es la resultante de todos los factores materiales que en ella concurren, incluidos los circunstanciales. A veces, ganar o perder esta batalla (a pesar de estrategias y voluntades), solo dependa del destino. Por tanto es vano a posteriori elucubrar, como podría haberse hecho lo que consumado ya está. La segunda batalla, que intrínsecamente forma parte de la primera, es totalmente inmaterial y más importante desde el punto de vista transcendente: la batalla del honor colectivo. A mi parecer, en el combate que nos ocupa de Santiago en 1898 se perdieron ambas batallas; incluida la del honor, excepción hecha de los casos de heroicidad individual que se dieron. La pérdida de esta última es evidente en el desencanto de la Generación del 98 e incluso hoy en la tristeza de este foro que aún discute las razones del fracaso de la escuadra, sencillamente porque nos duele. En mi anterior intervención sobre este tema me preguntaba: ¿Qué habría hecho yo de ser el Almirante Cervera? Ahora lo tengo claro: Perdida como parece que estaba la batalla material hubiese intentado ganar a toda costa la batalla del honor colectivo, esa que compendiaba en sus palabras Casto Méndez Núñez, “España prefiere más honra sin barcos, que barcos sin honra”.¿Cómo? Sencillamente, saliendo y atacando toda la escuadra, a muerte. Por ello España, además de honrada hubiera sido temida y hoy nos vanagloriaríamos de la épica acción y nuestro corazón en vez de triste estaría henchido de orgullo.
(A veces me reprocho de lo gratuitamente que puedo hablar desde mi cómoda posición ante el ordenador.)
_________________ 3º Secretario General del Foro. Insignia en el acorazado:ARA-MorenoR. O. del 19 de Abril de 2010.
Yo soy el navío; el cielo mi referencia; el viento mi circunstancia; el timón mi voluntad.
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