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 Guerra Hispano-Americana del año de 1898 
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Nuevo mensaje Re: Guerra Hispano-Americana del año de 1898
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Dar las gracias al Director de la Revista General de Marina, y al autor del artículo Capitán de Corbeta don Augusto Conte de los Ríos.


Un cordial saludo.
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Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.


Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.


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05 Jul 2010 12:47
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Nuevo mensaje Re: Guerra Hispano-Americana del año de 1898
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Esta es una pequeña ampliación del recorte de la Ilustración, por si se puede leer mejor, que he visto no era muy fácil, pero al mismo tiempo tampoco estoy muy seguro de que en esta sea mejor, pues el original está peor aún.

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Un abrazo.

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05 Jul 2010 12:56
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Nuevo mensaje Re: Guerra Hispano-Americana del año de 1898
Interesante el artículo. Gracias Ensenada, y también a la Revista General de Marina.

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05 Jul 2010 18:04
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Nuevo mensaje Re: Artillería de costa en 1898
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Es un tema muy debatido ya en su lugar, la entrada de la división de Cervera en la Habana.


Sigo manteniendo que nada hubiera cambiado, ya que precisamente el apoyo a los yanquis estaba más en Santiago por parte de los cubanos, que en la Habana y sabiendo como explicas, que no eran muchos pero si suficiente no eran tontos y no iban a desembarcar en la Habana.


Además la entrada de los cruceros en la Habana solo hubiera supuesto retrasar un poco el combate y la pérdida de la isla. Como muy bien dices, la división hubiera podido apoyar a la artillería de costa, pero ¿cuanto tiempo? porque en el combate su artillería principal no realizó muchos disparos, por fallos en los diferentes mecanismos. Por otras parte, su zona de movimiento esta delimitada.


Supongamos que la artillería de costa, cubría un semicírculo de 25 kilómetros, pero si los acorazados yanquis se colocan a 27, ¿que espacio le quedaba a los cruceros para moverse?, ¡el mismo o menos que en Santiago!.


En fin, que no hubo más que lo que sucedió, y bien claro los dejas en otro lugar hablando de los presupuestos, dinero mal gastado y sin beneficio ninguno. A las pruebas me remito.


Un abrazo.
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24 Sep 2010 12:09
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Nuevo mensaje Re: Artillería de costa en 1898
Todo esto no deja de ser una presunción de posibilidades, muy gratificantes en algun caso, pero la realidad es tozuda y ocurrió tal como la historia lo dice.

El hecho de elucubrar nos lleva a considerar unas variantes perfectamente posibles.

¿Que hubiera ocurrido si fallan las espoletas de presión en Hiroshima?

O se incendian un par de motores en el despegue desde Tinian y caen al mar

Pues vaya usted a saber, tal vez un poco más tarde, pero Japón habría igualmente perdido esa guerra

Dicho esto reconozco que también me resulta muy atractivo este juego de posibilidades.

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25 Sep 2010 16:06
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Nuevo mensaje Re: Artillería de costa en 1898
Hay cosas cuyo cambio hubiese aplazado la historia, pero otras, muy pequeñas, la hubiesen cambiado por completo.

Si Japón no la lía en Hawai, sino donde se esperaba, China, Mongolia y Rusia ¿qué podría haber pasado?

Si Inglaterra no llega a tener un diplomático tan torpe en Constantinopla y se alía con los turcos como los turcos querían, no hubiese existido ni Gallipoli, ni Rusia hubiese perdido al zar, ni los Armenios hubiesen sido masacrados.

Pequeñas acciones concretas hubiesen cambiado todo. Unos cuantos más cañones en la Habana probablemente nada.

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25 Sep 2010 16:23
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Nuevo mensaje Re: Artillería de costa en 1898
novoper escribió:
;hubiera sido más honroso vender Cuba a los yanquis por los 300 millones de $ que ofrecieron, que mandar al combante hombres sin tener una clara intención por parte los responsables ,ya no de ganar la guerra, sino de hacer frente al enemigo.


Convencidísimo estoy de ello.

Saludos

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25 Sep 2010 18:39
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Nuevo mensaje Re: Artillería de costa en 1898
Concas, por ser juez y parte, no es de fiar en sus argumentaciones sin embargo.

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25 Sep 2010 20:05
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Nuevo mensaje Re: Artillería de costa en 1898
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Efectivamente.


Pero en la salida de Santiago, Concas fue herido a las primeras de cambio, siendo bajado a la enfermería y allí estuvo hasta que embarrancó el Infanta.


Y efectivamente, Concas junto a Bustamante fueron siempre la voz discordante con Cervera, pero el único que salió de aquello fue Concas y gracias a él (ya que Ferrándiz no lo quiso hacer) fue el que hizo firmar al Rey la orden de pasar sus restos al Panteón de Marinos Ilustres.


Una cosa es verlo desde abajo y otra verlo desde arriba, (me refiero a cualquier problema o resolución a tomar) y Concas se dio cuenta después de que lo único que había que hacer es lo que se hizo.


Un cordial saludo.
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25 Sep 2010 21:15
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Nuevo mensaje Re: Artillería de costa en 1898
Los buques Yankys logran hacer 121 impactos en los españoles. Todos los impactos logrados, lo son con piezas de 20 centímetros hacia abajo. Solo el Teresa encaja dos impactos de 30,5 centímetros, y esto al final del combate y a bocajarro.

3 de julio de 1898. Desde la fortaleza de El Morro se sitúa a los buques Yankys a 5 millas de la bocana del puerto, repito por si no ha quedado claro, a 5 millas de la bocana.

Impensable que frente a la Habana los buques Yankys se hubieran acercado tanto.

Las distancias de combate en Santiago se dieron con separaciones de entre 4.000 y 3.000 metros, decrecientes a 2.600 de media, acercándose casi al final del combate a los 800 metros. Todo esto dentro de las cinco millas máximas donde estaban posicionados los barcos Yankys.

Difícilmente a una distancia de entre 15.000 y 20.000 metros, los buques españoles hubieran encajado ni siquiera una tercera parte de esos impactos.

El 14 de mayo de 1898, el crucero Conde de Venadito y el cañonero torpedero Nueva España hicieron una salida de la Habana contra los bloqueadores americanos. Los buques españoles salieron a más de 13 kilómetros del puerto, cosa que nos da una ligera idea de la distancia que los Yankys guardaban en su bloqueo a la capital.

Por lo demás un excelente trabajo novoper, como ya viene siendo habitual.

Un saludo. Ban-dera

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27 Sep 2010 11:08
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Nuevo mensaje Re: Artillería de costa en 1898
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Pero el caso es el mismo, no había salida posible.


Porque en algún momento tendrían que salir de la protección de la artillería de costa y hubiera pasado lo mismo que en Santiago, solo con la diferencia de que la agonía hubiera sido más larga.


Otro gallo hubiera cantado de haber enviado a cuatro Pelayos, aunque hubieran tenido que navegar con ellos un docena de carboneros.


Con lo que se envío no había nada que hacer, solo mantenerse en la conejera, si se salía el Zorro se los comería. Y eso es lo que sucedió.


Un abrazo.
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27 Sep 2010 16:53
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Nuevo mensaje Re: Artillería de costa en 1898
Cuando los buques españoles doblaron la Punta del Diamante (Santiago de Cuba) y se dirigieron hacia el oeste, lo hicieron pegados a la línea de costa, a no más de de 3 millas de esta (recuerdo que los Yankys estaban a 5 millas)

En la Habana, con los fondos de los buques limpios (recuerdo el dique de la Habana), con las carboneras a tope de buen carbón (30.000 toneladas en la capital), con tripulaciones bien descansadas, y realizando la misma maniobra de seguir la línea de costa (entre 2 y tres millas) con los Yankys posicionados a mas de 15 kilómetros, y con la mayor marcha de nuestros cruceros.

La cosa hubiera sido diferente, claro que hubiera sido diferente.

Un saludo. Ban-dera

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27 Sep 2010 18:00
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Nuevo mensaje Re: Artillería de costa en 1898
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Nos estamos liando como siempre.


Pero si salen así de perfectos ¿a donde van? persiguiéndolos la escuadra yanqui.


A hacer el corso o el tonto, ¿donde vuelve a carbonear? en San Juan o bombardean Cayo Hueso y la toman.


O se vienen a las Canarias.


Convéncete de una vez, el mayor error estuvo en mandar unas chatarras a combatir con acorazados. No había más que lo que paso, solo que a lo peor hubiera sido en otro lugar o costa, pero nada más.


Un abrazo.
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27 Sep 2010 18:10
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Nuevo mensaje Re: Artillería de costa en 1898
Pues no sé donde podrían haber ido, no lo sé, su radio de acción y su velocidad, superior a la de los acorazados Yankys, les hubieran dado varias posibilidades.

De momento, dos cosas se hubiesen dado, primera, el teatro de operaciones cambia drásticamente, segunda, nos evitamos la masacre de Santiago y la pérdida de la Escuadra.

¿Se hubiera perdido Cuba?, es posible, muy posible. ¿Se podría haber salvado la Escuadra?, también es posible, muy posible.

Un saludo. Ban-dera

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27 Sep 2010 18:29
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Nuevo mensaje Re: Artillería de costa en 1898
Mi intendente, permítame decir que nuestros cruceros no eran chatarra. Otra cosa es que el problema fuera irresoluble dadas las circunstancias o que el gobierno los enviara con lo justo.

Una flota española en La Habana hubiera sido un problema inquietante para los yanquis. Se dice, creo que Mahan, que hubiera sido más fácil de bloquear, pero también mucho más peligrosa en caso de salir. Los yanquis así también podrían haber tenido un difícil problema a resolver, o bloquear indefinidamente (con huracanes y todo) o asaltar la capital para lo que no tenían fuerzas de momento.

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27 Sep 2010 18:31
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Nuevo mensaje Re: Artillería de costa en 1898
Modestamente, pues mis conocimientos tienen el alcance que tienen, en 1873 tuvimos el primer aviso con el caso Virginius.

25 años

Luego, a correr intentado comprar dos Garibaldis (incluso un acorazado austriaco o el Canopus británico si no me equivoco) y que quedó en uno y capado, cuando hubieramos debido ser capaces de hacer media docena desde diez o doce años antes del 98

Claro que nuestro problema no fué el 98 sino todo el nefasto siglo XIX.

La artillería de costa con ser importante es solo un complemento.

Antonio

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27 Sep 2010 20:07
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Nuevo mensaje Re: La Habana 1898, artilleria de costa.
Escuadra es un término con el que se designa al compañero del cartabón y también a un conjunto de barcos. Pero hay conjuntos y conjuntos, no es lo mismo la escuadra de Yamamoto que la escuadra de Cervera, no es lo mismo.

La misión de una escuadra de barcos de guerra es hacer la guerra, preferiblemente al enemigo.


La escuadra de Cervera tenía cuatro barcos y dos barquitos. Individualmente eran muy buenos o muy malos, solo dependiendo con lo que se los comparase. Si se los comparaba con la Niña de Pinzón eran excelentes, comparados con el USS Missouri, un poquito peores.

Comparados con la otra escuadra rival, la americana de entonces, todo el mundo concuerda en que eran inferiores en conjunto, y un poco porque era una escuadra española, en la que si no faltaba el carbón faltaba la pólvora, y si no los cierres y si no los fondos y cuando no la práctica artillera. Si no faltaba una cosa, parece que faltaba la otra.

Pero además el conjunto de la otra era más fuerte que el conjunto de la española. Todo el mundo parece estar de acuerdo en eso.

Visto lo visto de las diferencias, todo el mundo está de acuerdo en que la escuadra española de Cervera no podía hacer frente en un combate de línea a la americana. Tampoco parece les asustase mucho, cuando fueron los americanos a la búsqueda de la de Cervera, y la de Cervera escondiéndose de donde pudiese estar la americana, no buscando el combate.

Dado que no podía hacer frente a la americana, que tampoco podía por razones de abastecimiento de carbón irse por donde quisiera buscando mercantes inocentes que hundir, para hacer de rabiar al enemigo; dado que tampoco llevaba tropa para desembarcar y tomar Washington, todos los sesudos historiadores coinciden que solo podía refugiarse.

Un refugio vale lo que otro refugio si sirve de refugio. Santiago era un buen refugio y tanto, que los americanos lo que pretendieron en principio fue bloquearles en puerto y mandaron un buque mercante, el Merrimack al mando de un oficial pasado de alcohol en sangre a hacerlo. El oficial pasado de alcohol en sangre falló.

Pero entrar en Santiago era imposible para los yanquis. Cervera bien podía decir aquello de la manga riega que aquí no llega.

Tanto en Santiago como si hubiese sido en la Habana la posibilidad de la escuadra de Cervera de salir y hacer mucha pupa al enemigo no era una posibilidad que se considerase juiciosa, sino de ilusos exaltados por la prensa del momento.

Dado que los barcos yanquis no podían nada con la escuadra de Cervera, los soldados yanquis hicieron un desembarco y se fueron acercando a marchas forzadas a Santiago. El ejército español les hizo algunos puntos de resistencia, pero invariablemente cedió en todos ellos. Parece ser, a tenor de los acontecimientos que el ejército español no tuvo la fuerza en esa parte de Cuba donde maniobró el ejército de, por lo visto, aficionados americanos.

Como los yanquis llegaron por tierra hasta Cuba, la escuadra de Cervera tuvo que salir, y el resto son unos bonitos pecios.

Y toda la cuestión posterior no se basa en saber por que el ejército español no pudo frenar a los soldados terrícolas en Cuba, sino en elucubrar lo que tenía que haber hecho Cervera con unos barcos jugando al ratón y al gato con los americanos. Si por tal sitio era mejor esconderse que por tal otro. La cuestión trágica del asunto, es que se trataba de esconderse.

Y como una escuadra que se esconde no ha ganado nunca una guerra, maravíllanos saber como se pensaba ganar esa guerra, si lo único posible era el ejército y el ejército, ya que no le atacaron por donde le convenía, no fue capaz de hacerlo.

El Ejército falló estrepitosamente. Para la posteridad el culpable fue Cervera.

Un saludo

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02 Oct 2010 15:13
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Nuevo mensaje Re: La Habana 1898, artilleria de costa.
Que bárbaro, y todo eso de un tirón. Ca-fe

Escuadra, Escuadra, la que mandaba Cervera se llamaba así, porque así se la denominaba oficialmente. La Escuadra de Instrucción, convertida oficialmente en Escuadra del Atlántico o Escuadra de Operaciones de las Antillas. Por eso se llamaba Escuadra.

Pero no vamos a discutir por semejante minucia. Nuestro Intendente la llama División, me parece muy bien. Yo la llamo Escuadra, también me parece muy bien.

¿La Escuadra de Cervera tenía cuatro barcos y dos barquitos?, SI, dependiendo de cómo uno quiera transmitir a un profano los datos. NO, la Escuadra de Cervera estaba formada por cuatro cruceros y dos contratorpederos o destructores.

Comparados los barcos de la Escuadra con la Niña de Pinzón, ¿eran mejores?, sin duda alguna SI.

Comparados los barcos españoles con el USS Missouri, ¿eran peores?, indudablemente, SI.

En este último punto hubiera sido preferible compararlos con los USS Iowa, Oregón, Indiana y Massachusetts, que eran los de 1898. El Missouri fue un pelín posterior.

Pero, por si la comparación era correcta, insisto, ¿eran peores que el Missouri?, SI, lo eran, eran tremendamente inferiores.

¿Eran inferiores a los USS Iowa, Oregón, Indiana y Massachusetts?, SI.

¿El conjunto español era inferior al Yanky?, SI.

¿Todo el mundo parece estar de acuerdo en esa última apreciación?, SI.

¿Faltaba Carbón?, NO.

¿Faltaba la pólvora?, NO.

¿Faltaba instrucción artillera?, Concas dijo que NO.

¿Fallaban los cierres de las piezas?, depende de cómo se quiera mirar y transmitir los datos, SI, fallaron algunos, los menos (es posible que solo tres) la mayoría NO.

¿Estaban sucios los fondos?, depende como se quiera mirar y transmitir los datos, ¿estaban sucios los fondos del Vizcaya?, SI; ¿estaban sucios los fondos de los demás buques?, NO.

¿Todo el mundo está de acuerdo en que la Escuadra española no podía enfrentarse a la Yanky en un combate de línea?, SI.

¿Estaban muy asustados los Yankys?, pues depende, cuando tuvieron a Cervera encerrado, NO, no estaban asustados. ¿Antes de tenerlo encerrado?, no digo asustados, preocupados, muy preocupados.

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02 Oct 2010 18:50
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Nuevo mensaje Re: La Habana 1898, artilleria de costa.
¿Se escondía Cervera de los Yankys?, SI.

¿Solo podía refugiarse la Escuadra?, NO.

¿Se refugió?, SI.

¿Se refugió en el sitio más conveniente?, NO.

¿Un refugió vale lo que otro refugió si sirve de refugió?, NO.

¿Era Santiago un buen refugió?, NO, era un malísimo refugió.

¿Era la Habana un buen refugió?, SI, era un excelente refugió.

¿Estaba el comandante del Merrimack pasado de alcohol en sangre?, bueno……………, si tu lo dices.

¿Entrar en Santiago era imposible para la Escuadra Yanky?, NO, lo cierto es que ni siquiera lo intentaron, bastaron un puñado de piezas desfasadas para tenerles a raya.

¿Tanto en Santiago como en la Habana, la posibilidad de salir y hacer mucha “pupa” al enemigo era factible?, en Santiago NO, en la Habana SI. Depende del grado de agresividad del comandante al mando.

¿Era el ejército español más débil en el oriente cubano?, SI.

¿Era el ejército español más fuerte en el occidente cubano?, SI.

¿Pudieron los barcos españoles jugar al gato y al ratón con los Yankys?, SI.

¿Jugaron al gato y al ratón los barcos españoles?, NO.

¿Fue una cuestión trágica que trataran de esconderse?, SI, muy trágica, trescientos y pico de muertos y perdidos todos los buques.

Una escuadra que se esconde, ¿puede ganar una guerra?, NO.

El que una Escuadra se sitúe en un teatro de operaciones optimo, con recursos, con buenas defensas, con tropas adecuadas, ¿puede cambiar el resultado de un conflicto?, SI.

¿El Ejército español falló estrepitosamente?, SI, el terreno se lo cedió Cervera a los Yankys.

¿Fue Cervera el responsable de perder la guerra?, NO, el responsable fue el Gobierno de España.

¿Fue Cervera un buen comandante en las operaciones navales del 98?, NO, lamentablemente no lo fue.

¡Jo!, que bárbaro, también lo he hecho de un tirón. Ca-fe



Un saludo. Ban-dera

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Nuevo mensaje Re: La Habana 1898, artilleria de costa.
Cervera escribió:
¿Estaba el comandante del Merrimack pasado de alcohol en sangre?, bueno……………, si tu lo dices.



No lo digo yo, que allí no estuve. Por lo visto lo decía la botella que llevaba al recogerle y las visibles muestras que dio a sus captores. Viene recogido en bibliografía yanqui.

Haces caso a Concas sabiendo que miente descaradamente en aquel alegato de café diciendo todos eso de barcos magníficos que no cedían, etc. ¿y no me haces caso a mi?

¿Tú llamas a eso camaradería?

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02 Oct 2010 19:26
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Nuevo mensaje Re: La Habana 1898, artilleria de costa.
¡Vive Dios!

Atas-cado


No había reparado en esa parte de la historia, en fín, es lo mínimo que se puede esperar de un Yanky.

Tomo nota del asunto por si tengo oportunidad de redactar un “estudio” sobre alcohol, soldados y guerra.

Un saludo. Be-ber-exc

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Nuevo mensaje Re: La Habana 1898, artilleria de costa.
Muchas veces he pensado que si ese oficial cuyo nombre no guardo en la memoria, no solo hubiese propuesto la acción y ofrecido voluntario, sino que además de cargarse como una cuba (claro, estaba en Cuba) hubiese tenido éxito en bloquear el canal, y dado que para un bloqueo anterior que hubo con el Colon (o el Barcaiztegui, no recuerdo exactamente cual obstruía) hubo que contratar buzos americanos que, probablemente en esta ocasión estuviesen de huelga, la historia hubiese cambiado de lo lindo.

Los barcos no hubiesen podido salir, hubiésemos ahorrado un pico en telegramas de Blanco pidiendo la salida; ríos de tinta de imprenta pidiendo que saliese la escuadra; chistes de diputados diciendo que las escuadras están para perderse y no hubiesen podido hacer tiro al blanco con la escuadra.

Cuba (Santiago, en la literatura de entonces, Cuba) no hubiese caído y a los yanquis les hubiese partido en dos las epidemias.

La culpa de todo fue del oficial yanqui que hizo mal su trabajo.

¡Qué podíamos esperar de un oficial yanqui!

Borrachillo, por más señas...

Un saludo

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Nuevo mensaje Re: La Habana 1898, artilleria de costa.
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Ante las barbaridades apuntadas solo voy a aclara runa cosa.


Se le llamó escuadra, porque el menestro aportó al Colón sin su artillería principal, sin ese cuarto buque era una división en todos sus términos.


Yo le llamo división, porque el Colon no llevaba su artillería principal y por lo tanto no era un crucero, era un buen cañonero, al quitarle el título de crucero, se queda en división, como muy sabía el señor Bermejo.


En el foro hay un lista de contralmirantes en el 98, no se si conté 14 o así, si Cervera era tan malo, no es culpa de él, es culpa de quien lo nombra, ya que el mismo Bermejo era contralmirante, pero menestro y esos n0o van a la guerra.


Y sobre los casquillos de los cruceros y proyectiles, ¿con solo fallaron dos o tres?, eso es lo mismo que llamar en su momento a los Vizcaya, Acorazados de 2ª, es tan descabellado como un yanqui derrotado por un Sioux.


Los cuales aprendieron a arrancar cabelleras de los españoles. Que todo hay que decirlo.


Es curioso, pero en toda la relación, la división no deja de estar escondiéndose y se le achaca a Cervera falta de iniciativa. sic.


Un abrazo.
.

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03 Oct 2010 10:17
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Nuevo mensaje Re: La Habana 1898, artilleria de costa.
Ensenada escribió:
e le llamó escuadra, porque el menestro aportó al Colón sin su artillería principal, sin ese cuarto buque era una división en todos sus términos.


Yo le llamo división, porque el Colon no llevaba su artillería principal y por lo tanto no era un crucero, era un buen cañonero, al quitarle el título de crucero, se queda en división, como muy sabía el señor Bermejo.


Insisto, se la llamaba Escuadra, porque era oficialmente la Escuadra de Instrucción, y por que oficialmente se la llamo posteriormente Escuadra de Operaciones del Atlántico o Escuadra de Operaciones de las Antillas.

¿Se la puede considerar una División?, pues bueno.

Yo como soy muy “puntilloso” con estos asuntos la llamo Escuadra.

Ensenada escribió:
Es curioso, pero en toda la relación, la división no deja de estar escondiéndose y se le achaca a Cervera falta de iniciativa. sic.


Es verdad, la mandaba Cervera.

Un saludo. Ban-dera

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Comandante escuadra Apostadero de Filipinas. Insignia en el crucero Reina Cristina R. O. del 20 de abril de 2011

¡Yo no di más que un brazo a la Patria, si lo volviese a necesitar no le negaría vuestras vidas!. Cabo de cañón del Crucero Acorazado Vizcaya, Damián Niebla, a sus hijos, poco antes de morir.

Tu Regere Imperio Fluctus Hispane Memento


03 Oct 2010 10:43
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Nuevo mensaje Re: La Habana 1898, artilleria de costa.
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Pues se puede ser todo lo puntilloso que uno quiera, pero la realidad es la que manda, no eran iguales las divisiones alemanas que atacaron a Francia, que las que lo hicieron a Rusia, pues de desdoblaron, así que el nombre era el mismo, pero con la mitad de fuerza en la segunda campaña.


Y en el caso de nuestro cruceros del Nervión, hay opiniones británicas de sus Orlando, que ellos jamás los hubieran enviado al combate de Santiago, porque eran unos ataúdes flotantes. Por eso yo les llamo chatarra, a parte de costar mucho más dinero que si se hubieran encargado a otro país.


Y si, la mandaba Cervera, si el mando hubiera sido al revés, (Cervera al mando de la yanqui) ya hubiéramos visto el cambio. Ah, y carbón había para cerrar el canal entre Cayo Hueso y Cuba, solo que no estaba en manos de Cervera.


Un abrazo.
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03 Oct 2010 10:58
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com