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 vizcaya 1/48 
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Guardia Marina 1º
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Nuevo mensaje Re: vizcaya 1/48
Juan Carranza escribió:
novoper escribió:
Gran trabajo, enhorabuena!!! ap-s1 ap-s1 ap-s1
Hace años estuve buscando el posible desembarco o la causa por la cual no se hizo, de los Hontoria 7cm de carga simultanea de escuadra de Cervera y no encontré nada.

Saludos


Sin municiones no se embarcaron. Tampoco se desembarcaron las ametralladoras Nordenfelt de 11 m/m para defensa o apoyo de la Infantería de Marina ... aparentemente, a nadie se le ocurrió usarlas. Lo que viene a ser un Desastre muy a la española.

Por algún lado tengo un plano del cierre. Era un 7cm mod 1879. La foto más conocida es la de la pieza sobre la cubierta del Alfonso XIII.

Un saludo a todos,

Juan de Carranza

Esa fotoooooo....vale oro


05 Jun 2020 19:28
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Nuevo mensaje Re: vizcaya 1/48
Mañana hacer remos para los botes


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05 Jun 2020 20:58
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Nuevo mensaje Re: vizcaya 1/48
Le pondremos alguna cosilla mas a la cubierta y a las pruebas de mar a final de mes.


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05 Jun 2020 22:42
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Nuevo mensaje Re: vizcaya 1/48
'

Gracias a todos por vuestra aportación.

Pero yo a la mía, esos cañones tan grandes con su instalación en cubierta (caso del Pelayo), serían con toda probabilidad, los obligados para las salvas de saludo al entrar en los puertos que eran obligatorio, pero en ningún caso, las piezas de desembarco de la infantería de marina.

Hasta hoy el Juan Sebastián de Elcano lleva sólo dos para saludo de 40 m/m, y como todos sabemos pertenece a la Armada, pero en sí, no es un buque de guerra.

Un saludo.
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Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.


Cuando soplan vientos de cambio, unos construyen muros, otros, molinos.

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06 Jun 2020 08:32
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Nuevo mensaje Re: vizcaya 1/48
Yo vi esos cañones tambien rn acorazados y cruceros de eeuu
Supongo que era para practicas de tiro.
Los cañones navales...tenian una vida util de disparos.


Ademas...creo recordar que en una pie de foto de un cañon de campaña en buque de eeuu....decia. Practicas tiro.


06 Jun 2020 08:35
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Nuevo mensaje Re: vizcaya 1/48
'

Las piezas de la infantería de marina no iban en cubierta, allí como digo el agua llegaba y se estropeaban por la corrosión. Por contra para disparar salvas, aunque el cañón este defectuoso, no ocurre nada, pues no es un problema de querer hundir a nadie, si no simplemente hacer ruido, y para eso igual hubiera servido un carcasa de las mascletas o castillos de las Fallas valencianas.

Lo que comentas de USA, eso me suena a propaganda, con esa artillería no se puede hacer practicas de fuego, porque en nada se parecen a las piezas del buque, ni calibre, ni alcance, ni deriva ni etc. etc. etc. en todo caso sería como ya he dicho, por saludar a la bandera del puerto donde se entra. Además ya algo mas profesional, en las practicas de tiro de verdad, no hay fotos ni periodistas, los resultados además suelen ser secretos, por ello una foto con ese pie de imprenta, me suena a lo dicho, propaganda.

En aquella época la vida de un ánima era como máximo de 200 disparos, lo que se mantuvo hasta el final de la II G.M.

En fin.

Un saludo.
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06 Jun 2020 08:46
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Nuevo mensaje Re: vizcaya 1/48
Buscaremos informacion.
En el libro que tengo del vizcaya. Viene mucha informacion de torres artilleria y hasta redes antitorpedo. Pero nada de esto.


06 Jun 2020 10:22
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Nuevo mensaje Re: vizcaya 1/48
'

Perfecto, porque libros hay y muchos, pero justamente este tema de la Infantería de Marina a bordo de los buques, como ni siquiera se contaban entre la dotación, siempre se pasan por alto, de ahí lo complicado de saber algo, excepto en el libro mencionado, pero no está en mis manos.

Un saludo.
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06 Jun 2020 10:38
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Nuevo mensaje Re: vizcaya 1/48
En este libro....aparece esta foto del vizcaya. Con unos 3 cañones montados la. Foto es buenisima


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06 Jun 2020 22:26
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Nuevo mensaje Re: vizcaya 1/48
La calidad de la foto...mmno es muy buena lo siento
Conte 3 pares de ruedas. Osea 3 cañones


06 Jun 2020 22:29
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Nuevo mensaje Re: vizcaya 1/48
El caso es que se pueden contar los radios de las ruedas, 12 g-ris1

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07 Jun 2020 09:22
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Nuevo mensaje Re: vizcaya 1/48
Asi que le puedo poner 3 cañones.
Interesante. Muy interesante. Jajaja


07 Jun 2020 12:18
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Nuevo mensaje Re: vizcaya 1/48
Ensenada escribió:
Por contra para disparar salvas, aunque el cañón este defectuoso, no ocurre nada

Dandole vueltas al asunto no hay duda de que la posibilidad de tener un cañón a bordo para salvas es real pero en un buque de guerra me parece remota (salvo en nuestro buque-escuela que solo tiene esos)

Analicemos
Para punterias tener una pieza artillera con sus ruedas y con su munición es un absurdo cuando el tiro naval tiene unos condicionantes (como el seguimiento del objetivo) que no están en una pieza tan simple.

Los tubos tienen una vida que se cuenta por disparos y llega un momento en que la dispersión por desgaste es tan grande que o se cambia el tubo o se le encamisa de nuevo, pero hablamos de disparos completos, carga de proyección y proyectil

Las salvas no desgastan (a lo sumo ensucian, tanto como los disparos reales) se emplea el estopín y la carga de proyección más pequeña. Si quieres más humos, pues saquetes "ad hoc" y cualquier pieza vale, no hace falta una especial.

¿Para que vale una pieza con sus ruedas, incluso con un armón, en un crucero? Para nada.

Para salvas vale cualquier otra del buque en los calibres inferiores (salvo que saludes a Dios, entonces la más grande g-ris1 ) y si tienes un cañón de 7 u 8 cms. pues lo usas para eso.

No está justificado pues llevarlo "solo" para salvas luego, por simple reducción al absurdo, una de dos:

Aprovechas el viaje para llevarlos a otro sitio donde hacen falta y lo han pedido o es de dotación y en este caso solo tiene sentido si es para usarlo en apoyo directo al trozo de desembarco acompañandolo cuando por cualquier circunstancia no puede hacerse de otra manera.

Pero claro, todo esto es una suposición deducida por la simple lógica.

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07 Jun 2020 14:07
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Nuevo mensaje Re: vizcaya 1/48
Yo también lo tenía entendido así. Para mi era más habitual la denominación "de desembarco" que "para salvas".

Para autodefensa de buques mercantes sí se veía de vez en cuando alguna pieza vetusta en su montaje original de ruedas, a falta de medios mejores y de tiempo para adaptarlos. Igualmente al carecer estos buques de adiestramiento y medios para tiro que no fuera en puntería directa, no era un inconveniente tan importante.

Un abrazo

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07 Jun 2020 15:28
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Nuevo mensaje Re: vizcaya 1/48
Yo creo....que si tenian infanteria de marina. Logico es llevar alguna pieza.
Lo que me ha dejado bastante claro....es que las piezas estaban montadas. No estaban desmontadas o bla bla.
Estabsn montadas en cubierta de popa. Que es la unica que tienes bandilla. Y libre el campo de vision.
Sigo pensando que hacian practicas de tiro los infantes de marina.
Esa foto es en mahon.


07 Jun 2020 17:32
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Nuevo mensaje Re: vizcaya 1/48
Naturalmente, si es la opción dos de mi mensaje y la pieza es usada por los infantes de marina, la lógica es que hagan prácticas y si están a bordo allí las harán.

Añado

Hoy en día cualquier buque español en misión lleva a bordo infantes de marina, antes existían las mismas o más razones para embarcarlos.

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07 Jun 2020 17:53
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Nuevo mensaje Re: vizcaya 1/48
Hola Carlos Herranz.

Por favor, ¿me podría dar los datos de su libro sobre el Vizcaya?

(Título, autor, editorial, fecha, etc)

Muchas gracias por adelantado

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08 Jun 2020 08:00
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Nuevo mensaje Re: vizcaya 1/48
Es un cuadernillo que se llama
Buques historicos de la armada española
Editorial ikono press
Hay fotos tambien en. 50 años de retrato naval. Ese de todas las marinas y de gran calidad.
Y luego en varios libros. Puedes encontrar fotografias diversas.


08 Jun 2020 08:03
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Nuevo mensaje Re: vizcaya 1/48
'

Sólo digo lo que se.

En al biografía de don Pascual Cervera, se dice:


(Un dato para no olvidar: A la llegada del buque todos quisieron verlo por dentro y lo que más llamó la atención fue la espectacular Cámara del Comandante, pensando algunos quien debía de estrenarla ya que Cervera no iba a ser su comandante, por ello se le ofreció al capitán de navío don Manuel Mozo, que estaba a bordo de la Numancia con dos cargos, pues era el Mayor General y Capitán de Banderas del buque, pero lo rechazó de lleno, aduciendo que: ‹no estaba terminado› sólo por esta razón continuó don Pascual al mando del Pelayo, ya que todos lo querían bien terminado, de lo contrario no era un buen buque para su mal entendido honor)


Las incongruencias prosiguieron, porque don Pascual recibió una Real Orden fechada del 1 de junio de 1889, en la que se le ordenaba «que el buque comenzase ya a satisfacer definitivamente las necesidades ordinarias del servicio de Escuadra» a lo que don Pascual con fecha del 15 seguido le escribe al señor García de Tudela, a sazón Director de Material en la que entre otras cosas le indica: «…que no había cañones en el barco, ni balas, ni pólvora ni nada, absolutamente nada de cuanto hace falta para hacer la vida de Capitana» ya no supo qué hacer cuando se presentó el 1 de julio el Comandante General de la Escuadra de Instrucción don José Carranza, para comenzar a zarpar y hacer las debidas maniobras, viajes y representaciones, quedando don Pascual como Capitán de Banderas del buque y dándole escolta dos cruceros (no mencionan cuales) pero que resultaban tan inofensivos como el mismo acorazado.


Sucedió que los rifeños hicieron fuego sobre el cañonero Cocodrilo, por lo que llegó una orden del 7 de septiembre de 1889, por la que la escuadra acudiera a pedir explicaciones a Tánger. Don Pascual se echó las manos a la cabeza, ya que el acorazado seguía igual, pero había que cumplir la orden y así se hizo, para poder saludar al cañón tuvo que pedirle al crucero Isla de Luzón que le pasara munición y con un cañón de los de desembarco de la marinería, pudo suplir la falta de materiales a bordo.


Un saludo.
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08 Jun 2020 08:42
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Nuevo mensaje Autonomías
Cuantas veces y en cuantas circunstancias nos (asumo a todas las generaciones que nos precedieron) hemos visto en circunstancias parecidas por tierra o por mar.

"España y yo somos así, señora" en boca de un capitán de los Tercios según la obra de Eduardo Marquina "En Flandes se ha puesto el sol"

Muy chulos si, lo que no se es como seguimos vivos ¿seremos indestructibles?

Me lo empiezo a creer

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08 Jun 2020 10:27
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Nuevo mensaje Re: vizcaya 1/48
Hablando de cañones en cubierta....
Acorazado austrohungaro


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20 Jun 2020 15:30
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Nuevo mensaje Re: vizcaya 1/48
Lo identifico con un clase Erzherzog Karl. Caramba, con sus aromones para munición y todo...

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20 Jun 2020 21:05
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Ubicación: Gerona. Cataluña. ESPAÑA
Nuevo mensaje Re: vizcaya 1/48
Impresionante, me he quedado sin palabras. Felicitaciones Carlos Herranz, un trabajo magnifico.

Un saludo. ban-es9

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Comandante escuadra Apostadero de Filipinas. Insignia en el crucero Reina Cristina R. O. del 20 de abril de 2011

¡Yo no di más que un brazo a la Patria, si lo volviese a necesitar no le negaría vuestras vidas!. Cabo de cañón del Crucero Acorazado Vizcaya, Damián Niebla, a sus hijos, poco antes de morir.

Tu Regere Imperio Fluctus Hispane Memento


26 Jun 2020 09:04
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Registrado: 24 May 2019 07:19
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Ubicación: Vacarisses
Nuevo mensaje Re: vizcaya 1/48
Ahi esta esperando las pruebas de mar.


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26 Jun 2020 23:34
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Registrado: 19 Jul 2009 22:37
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Ubicación: Ciudad de la Santísima Trinidad y puerto de Santa María del Buen Ayre. 1580
Nuevo mensaje Re: vizcaya 1/48
Madre, es soberbio. Hermoso por donde se lo mire...!!!!

Felicitaciones

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Secretario Construcciones del Foro.
Insignia en el crucero acorazado: Infanta María Teresa R. O. del 28 de febrero de 2011.
...AL FUEGO !!! Brigadier don Cayetano Valdés


27 Jun 2020 21:13
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com