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 Preguntas y respuestas sobre-1898. Hasta el último hombre... 
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Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
Nuevo mensaje Re: Preguntas y respuestas sobre-1898. Hasta el último hombr
'

Efectivamente, la gran decadencia, tan cacareada en el época de los Austrias, pero sumergida por no sé qué intereses en el caso de los Borbón, fue mucho más desastrosa que la primera, pero pocos se han parado a escribir sobre ella, al parece la influencia de los mismos en el poder que les siguieron hasta hoy, limita su divulgación.


Ya Carlos III llamó -imbécil- a su hijo Carlos IV, y en realidad no se equivocó, luego vino al juego el guardia de Corps, quien no tuvo nunca muy claro que hacer con tanta historia y país, a éste sucedió el listo de Napoleón, que embelesando a uno y otro, los dos abdicaron por lo que colocó en el trono a su hermano.


Al tener que salir con el rabo entre piernas de España, llegó de nuevo el Deseado, que no quiso ceder ante unas Cortes y una Constitución en la que los españoles, ¡muchos! dejaron vida y hacienda en su defensa. Para terminar de arreglarlo, y al no tener hijos varones abolió la Ley Sálica para que reinara su hija, esto nos metió en una espiral de violencia, con varias guerras civiles (encubiertas como Carlistas) y múltiples acciones exteriores, como la conquista de Vietnam, con una desatención a nuestro verdaderos intereses, tanto en la Antillas como en todo el Pacifico, amén de una guerra más contra el infiel africano. España se desangraba por completo, tanto realmente en sangre como económicamente lo que impidió el estar al día en las nuevas máquinas.


Hasta tristes buques como el Destructor y avisos, o lanchas para la vigilancia de costas en Filipinas, se construían en países extranjeros, con poco o nula experiencia por nuestra parte. Como parabien de todo esto, se produjo la Revolución del 68, que al final no supo ni por donde tirar, lo que hizo que se llamara de nuevo a un Rey, don Amadeo I de Saboya (quizás el mejor que hemos tenido), pero que no pudo entender a los españoles (ni yo tampoco y lo soy) y antes de continuar en la poltrona decidió dejarla (igual que muchos otros siempre, incluidos los de hoy) y después para arreglarlo, se proclamó la 1ª República, que duró escasos once meses, con cuatro presidentes y gobiernos distintos, de ellos el más significativo fue el de Pi y Margall, con su Ley de los Cantones, dándose el caso de un pueblo de 600 habitantes en Castilla, que no solo se declaró Cantón Independiente sino que declaró la guerra a los pueblos vecinos y su último presidente, don Emilio Castellar, al dejar el cargo, por el alzamiento del general Martínez Campos en Sagunto, un periodista, le preguntó: Si vuelve la República Ud. que hará. Y él solo le dijo: Emigrar. (Que pena que no lo hicieran los que vinieron después)


Don Alfonso XII, hizo lo que pudo, pero poco más por la imposibilidad económica en la que se encontraba España y el pobre tampoco estuvo excesivo tiempo al frente. Al fallecer se quedo de Regente su esposa doña María Cristina de Austria, que fue la que impulsó algo la Armada, construyéndose el Pelayo entre otros, pero España estaba muy viciada y seguí faltando dinero sobre todo por las constantes guerras en Cuba, con el resultado final que todos sabemos. Al cumplir la mayoría de edad Alfonso XIII se le entregó el poder, pero cometió el grave error de no afianzar la monarquía, lo que nos llevó inexorablemente a la 2ª República.


Si ésta hubiera sido una República sin ambiciones externas y permisión interna, podría haberse conseguido tener una república como los U. S. A. o Francia y posteriormente Alemania e Italia, pero no, se convirtió en una venganza de unos por simple analogía incoherente, ya que por ir a misa, ya no eras buen ciudadano, por tener un duro de mas, había que robártelo y múltiples cuestiones más que llegaron a ser insufribles por más de la mitad del pueblo, lo que concluyó como siempre en otra fatídica guerra civil. A quien se le dio el mando, se le puede acusar de lo que se quiera, pero es irrefutable que en más de 150 años no hubo nadie capaz de hacer "sentar" la cabeza a los españoles, quizás por la fuerza o también, quizás porque el mismo pueblo ya estaba cansado de tanto derramar sangre sin ningún beneficio, por eso se olvidó la política y España como un solo hombre simplemente se puso a trabajar. Cierto que los medios y las dificultades fueron infinitas, ya que los primeros seis años el mundo estaba en guerra y a nadie o casi nadie se le podía pedir ayuda, así que nació la autocracia, luego con cierta burla de algunos, llegaron los americanos y ellos nos abrieron las puertas del mundo de nuevo, ya que nadie en Europa, bien por la poca disponibilidad por lo recientemente pasado, bien por el odio infinito que nos tienen, nada, de nada nos dieron, tan poco, que ni siquiera los buenos días.


El resto no es historia, así que me paro aquí. Aunque ciertos brujos dicen, que pronto volveremos a las andadas o mejor, a aguas ya surcadas y abiertas por nuestra proas.


Un cordial saludo.
.

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Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.


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21 Ago 2010 13:30
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Nuevo mensaje Re: Preguntas y respuestas sobre-1898. Hasta el último hombr
Y un detalle que por vergüenza nosotros mismos lo evitamos decir y lo ocultamos de los libros:

El odio. El odio del español hacia el español, del español liberal al realista, del carlista al liberal, del comunista al nacional....

Odio que hace a unos y a otros las mayores salvajadas que los españoles han hecho: sobre los suyos mismos y en su propia tierra. Negar el pan y la sal a su enemigo, no obstante ser su hermano español.

Odio que asoma continuamente y que tristemente en los últimos años no se ha hecho nada por evitarlo, sino mucho por fomentarlo.

Advertido lo anterior, debemos de proceder siempre con mesura para evitar fomentar y repetir esa triste lacra y ese gran crimen.

Debemos evitar el odio.

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"Me faltó valor para rendirme y decidí que se continuara la defensa"


21 Ago 2010 13:52
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Nuevo mensaje Re: Preguntas y respuestas sobre-1898. Hasta el último hombr
Documento de lo más interesante, para "jugar" un poco:

https://www.portierramaryaire.com/arts/espana_sgm_1.php

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22 Ago 2010 17:54
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Nuevo mensaje Re: Preguntas y respuestas sobre-1898. Hasta el último hombr
El interesante tema del Informe Carrero también se ha tratado en el foro en

viewtopic.php?f=162&t=2691

viewtopic.php?f=50&t=3900

viewtopic.php?f=152&t=4662

Aunque no se ha llevado a la ficción.

Antonio

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22 Ago 2010 19:20
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Nuevo mensaje Re: Preguntas y respuestas sobre-1898. Hasta el último hombr
Ruego me perdone mi Almirante, no tenía conocimiento de los temas ya abiertos aunque pensaba que lo más seguro era que ya conocieran el artículo.

Ahí se dice que los acorazados que hubiera de construir España serían Littorios. Nada menos que cuatro!

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22 Ago 2010 19:59
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Nuevo mensaje Re: Preguntas y respuestas sobre-1898. Hasta el último hombr
Amigo seper no hay nada que perdonar, yo solo me limito indicar donde hay cosas parecidas.

Eso cuando me acuerdo de que el tema se ha tratado y las encuentro Son-ris

No tomarlo como un reproche, porque no lo es.

Antonio

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22 Ago 2010 22:38
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Nuevo mensaje Re: Preguntas y respuestas sobre-1898. Hasta el último hombr
En el capítulo de la Batalla de la Ría de Vigo se ha introducido otro magnífico gráfico de Orfebre, posiblemente necesita algún pequeño retoque en la zona de Rande para hacerlo concordar con lo narrado, pero igualmente es magnífico.

Gracias de nuevo a nuestro Almirante.

Saludos

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23 Ago 2010 09:21
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Nuevo mensaje Re: Preguntas y respuestas sobre-1898. Hasta el último hombr
En referencia a lo que estamos tratando voy a intentar abrir dos temas en General de 1834 a 1959.

El primero de ellos es como se podía haber sacado el mayor provecho a las inversiones realizadas ente 1876 a 1898 y el otro es básicamente lo mismo desde 1898 a 1936, con la variante de determinar si se pudiera haber realizado un esfuerzo económico mayor, pero dentro de unos parámetros aceptables. Por supuesto son temas abiertos y espero que con debate.

Quiero añadir que pienso que España siempre tuvo un potencial técnico mayor del que se explotó, la mayor parte de la veces estó se debió pura y simplemente a la falta de voluntad política y a que anormalmente los españoles tenemos la insana manía de tirarnos piedras encima de nuestro tejado; pongo algunos ejemplos:

-España tenía una excelente fabrica de motores y vehículos como era la Hispano-Suiza, la cual no era sólo de coches de lujo, sino de motores para camiones, buses, algún blindado, aviación y embarcaciones menores; además tenía un departamento militar dedicado fundamentalmente a cañones. Existía otra marca más pequeña pero de gran calidad como fue Elizalde, la cual igualmente fabrico motores de aviones y automóviles.

-Cañones: desde el principio de siglo XX , la mayoría de cañones fabricados en España fueron con patente extranjera; el enorme esfuerzo que se realizó a finales del siglo XIX , principalmente en Trubia pero también en otras como Portilla, se tiró por la borda. Aún así, se fabricaron a principio de siglo los Rueda de 150 mm tr para el Reina Regente, lo Munaiz de 150 mm tr para costa , el Obús Ordoñez mod.1916 de 240 mm; el mismo coronel Ordoñez había proyectado ya un nuevo cañón de 305 mm -non nato- . ¿Por qué no se siguió con ello?. a veces pienso mal y creo que los contratos con el extranjero eran más lucrativos , eso sí cuando el producto nacional era de calidad, cuando no, entonces se hacía aquí.

-España también tuvo una fabrica de motores navales y de ferrocarril "La Maquinista Terrestre y Marítima" aunque cometió grandes fallos en siglo XIX, a costa de estos en siglo XX ya podía haber sido una marca destacada; a partir de ahí se dedico más al ferrocarril y obras de ingeniería, sin abandonar del todo la parte naval con patentes
-Para que hablar de los submarinos y el autogiro.

Saludos

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23 Ago 2010 09:59
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Nuevo mensaje Re: Preguntas y respuestas sobre-1898. Hasta el último hombr
'

Me parece que esto puede ser un buen tema de debate.


Es más, pueden salir a la luz temas importantes, que si no dan en el clavo exactamente, al menos no nos pillará los dedos, que no es poco.


Para empezar, yo siempre me hecho la pregunta de los "poderes ocultos" en España. Muchos ya existían y otros se añadieron al ser una país defensor de la cristiandad, por eso se expatriaron árabes y judíos no se las veces, en todas España perdió un potencial, pero me da, que ellos no perdonaron, por lo que siempre ha existido lo que en círculos minoritarios, se le ha llamado "la mano negra", a la que desde luego no hay duda de ello se unió la masonería, formando lo que el general Franco denominó el "contubernio".


Que dado el carácter de los españoles, siempre los de fuera como los de dentro encuentra "amigos" de conveniencia para "romper" a España, en cualquier campo en el que destaque, bien por esfuerzo privado, bien por el esfuerzo de una empresa, de ahí que hasta cosas muy recientes, casi se han ido al traste por las "ocultas fuerzas" que en todo se entrometen, por diferentes motivos, pero siempre con el mismo objetivo. ¡Destruir!


Ya iremos viendo lo que da de sí el tema, espero que mucho.


Un abrazo.
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23 Ago 2010 11:07
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Nuevo mensaje Re: Preguntas y respuestas sobre-1898. Hasta el último hombr
El tema es apasionante, y ya lo creo que da para mucho.

A los ejemplos que ha expuesto "novoper", yo añado otro, que está en el foro, y también fuera de contexto: search.php?keywords=leyland&terms=all&author=&sc=1&sf=all&sr=posts&sk=t&sd=d&st=0&ch=300&t=0&submit=Buscar

Creo que a intereses particulares de "grandes hombres" españoles (o extranjeros), hay que añadir dos características internas de las que se aprovechan estos "prohombres":

- Un paletismo muy español en gente que tiene tomar decisiones. Este paletismo viene, unas veces, de un complejo de inferioridad de difícil explicación, y en otras, de un esnobismo que se ha dado en muchos españoles en todas las épocas, hasta el punto de ser un arquetipo más del celtíbero. Este esnobismo tan especial se resume en que se considera superior lo que viene de fuera (¿argumentos para esta tara mental?: "pues uno muy simple: porque sí").

- El sentimiento cainita: destruyo lo de éste, que me cae mal, aunque me destruya a mí mismo. Es el resultado de una mezcla de envidia y resentimiento.

Todo lo anterior, bien aderezado con una propaganda adecuada, es demoledor. Porque la gente de buena fe termina creyéndolo, y los "rebeldes", no somos capaces de unirnos para contrarrestarlo.

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A mí me parece, Señor, que no tengo otra cosa buena sino ser español (Catalina de Erauso, "la Monja Alférez", a un Cardenal)

23 Ago 2010 12:30
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Nuevo mensaje Re: Preguntas y respuestas sobre-1898. Hasta el último hombr
Pues será un placer ver como se desarrolla ese debate, aunque en mi caso sea sólo para leer, porque aportaciones lo que se dice aportaciones...

De momento vaya por delante mi voto a favor de que se construyan unos buenos acorazados jejejej Apla-uso

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23 Ago 2010 14:51
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Nuevo mensaje Re: Preguntas y respuestas sobre-1898. Hasta el último hombr
'

Amigo seper


¡Hombre! ¿acorazados?


Eso no sirve para nada en la actualidad, hasta los americanos dieron definitivamente de baja los Iowa, eso son trastos de muy alto precio y fuera de lugar hoy.


Cualquier buque de más de 200 toneladas, armado con misiles Harpoon o Exocet, con un mínimo de cuatro lo puede dejar fuera de combate y si comparamos costos, pues ya ni contar.


Para eso y por el mismo dinero, un buen portaaviones y a la marcha. Con la ventaja que la proyección de fuego es de varios cientos de kilómetros más profundo y efectivo.


Y si es broma, no te enfades por mi respuesta.


Un abrazo.
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23 Ago 2010 17:18
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Nuevo mensaje Re: Preguntas y respuestas sobre-1898. Hasta el último hombr
Si Sr. Almirante, en la actualidad no valen para nada y ya en las segunda guerrra mundial quedaron desfasados con la aparición de esos malditos portaaviones.
Fum-ar-03

Pero la cosa es en el primer tercio del siglo XX y ahí todavía el acorazado era la columna vertebral de las escuadras.

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23 Ago 2010 18:16
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Nuevo mensaje Re: Preguntas y respuestas sobre-1898. Hasta el último hombr
'

No voy a negar la afirmación.


Pero ya no eran los mismo buques, y de hecho, cuando apareció la fragata acorazada, el Reino Unido aun tenía en servicio trescientos navíos.


En el año de 1900, según palabras del primer Lord del Mar a la reina Victoria, cuando estaba a punto de morir, le dijo: No se preocupe Vuestra Majestad, ya que se reza por su bien estar a bordo de cien acorazados.


Ya en 1914, se alineaban los veinticuatro que tenían y en 1932 se quedaron con doce y tres cruceros de batalla, mientras que disponían de sesenta cruceros. El acorazado ya iba apuntando a su desaparición por su altísimo coste. Como ahora ha ocurrido con los buques costeros americanos, que de cincuenta unidades, de momento se han quedado con dos.


No hay nada nuevo hoy, que no sea viejo mañana.


Un abrazo.
.

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23 Ago 2010 20:05
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Nuevo mensaje Re: Preguntas y respuestas sobre-1898. Hasta el último hombr
Todo evoluciona, los materiales y los criterios de uso o de determinación de las necesidades.

Suele hacerse en pequeños saltos de forma parecida o equilibrada hasta que una idea genial o una gran diferencia en el desarrollo de una de las partes respecto al resto, lo trastoca todo.

La lucha y evolución del cañon y la coraza acabó casi de improviso con la aparición de la aviación naval, un elemento ajeno al medio y de poca simpatía entre los grandes entorchados.

Pero llegó y acabó con toda una forma de combatir durante siglos y que realmente solo se había ido diferenciando por el aumento de la distancia de combate.

En un momento determinado surge la pregunta ¿que es más importante, la bala o la pistola?

Hasta ese momento las pistolas eran cada vez mejores con municiones cada vez mas homogeneas pero de repente es el proyectil el que sufre un salto tecnológico inimaginable con la aparición de la "prehistorica" V-1

Ya la munición es más importante que sus lanzadores que a su vez necesitan plataformas más simples, munición que se dirige a si misma, busca y evalúa los objetivos sin importar nada el que haya sido lanzada desde un "Yamato" o un BAM o un avión tripulado al que le quedan como mucho un par de generaciones de desarrollos antes de desaparecer.

Cualquier buque moderno es ya un contenedor hermético de electrónica y el que no lo es, una diana que flota.

Reconozco la simpleza del razonamiento, pero por ahí van los tiros.

Antonio

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23 Ago 2010 20:33
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Nuevo mensaje Re: Preguntas y respuestas sobre-1898. Hasta el último hombr
Orfebre escribió:
Cualquier buque moderno es ya un contenedor hermético de electrónica y el que no lo es, una diana que flota.

Reconozco la simpleza del razonamiento,


Es garantía de acierto la simpleza de un razonamiento.


Y en el conjunto general, ha sido la posibilidad de tener mucho material, mucha gente, mucha industria y muchos cerebros la clave del éxito en todas las épocas.

La guerra siempre ha sido deporte de ricos que se han terminado arruinando con su juego.

Saludos

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24 Ago 2010 15:57
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Nuevo mensaje Re: Preguntas y respuestas sobre-1898. Hasta el último hombr
Amigo novoper

Enhorabuena, ha sido fantástico, de verdad, lo he pasado realmente bien.

Casi, casi los veía. Mis barcos enfrentándose al Yanky de tu a tu y saliendo victoriosos. No importa que los tres Vizcaya cayeran finalmente, el hecho de ver al Oregón “reculando” ante el viejo “Solitario”, al Massachusetts “atravesado” por la proa de un “Princesa”, al Brooklyn varado entre el Teresa y el Almirante Oquendo, etc.

En fín, que de vez en cuando da gusto soñar, y además, anima a uno a continuar sacando a la luz todo sobre aquellos viejos buques. Merece la pena, sí señor.

Lo dicho, fantástico. Apla-uso

Un afectuoso saludo. Ban-dera

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Comandante escuadra Apostadero de Filipinas. Insignia en el crucero Reina Cristina R. O. del 20 de abril de 2011

¡Yo no di más que un brazo a la Patria, si lo volviese a necesitar no le negaría vuestras vidas!. Cabo de cañón del Crucero Acorazado Vizcaya, Damián Niebla, a sus hijos, poco antes de morir.

Tu Regere Imperio Fluctus Hispane Memento


08 Nov 2010 20:27
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Nuevo mensaje Re: Preguntas y respuestas sobre-1898. Hasta el último hombr
Muchas gracias mi Almirante, un honor para mi que lo haya leído.

Saludos

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09 Nov 2010 11:40
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Nuevo mensaje Re: Preguntas y respuestas sobre-1898. Hasta el último hombr
Mi Comandante Novoper,

Muchas gracias por los magnificos momentos que me han brindado la lectura de su novela, en terminos taurinos y a mi modesto entender faena redonda. Soy lector de novela histórica desde hace muchos años y en mi clasificación la pongo entre las cinco mejores (entre muchas...) que yo he leido. Para mi particular gusto un requisito para que una novela de este tipo sea atractiva es que realidad y ficción se entrelacen sutilmente y sean dificiles de diferenciar.

No se puede cambiar la realidad pero si se puede soñar, y "1898 ..." ...

Mi más sincera felicitación, seguro que tengo que releerla ya que en la primera pasada, la avided me ha traicionado un poco. ¿Hay alguna posibilidad de que esto se publique? Merece sin duda el honor del papel.

Por último una pequeña confesión, aunque esté feo la verdad es que la idea de Hearst degollado por un falso barbero me ha causado un perverso placer...¿Que le vamos a hacer uno no es de piedra!

Un fuerte abrazo y a tus órdenes

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12 Feb 2011 23:18
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Nuevo mensaje Re: Preguntas y respuestas sobre-1898. Hasta el último hombr
Yo a las tuyas. Muchas gracias Mulez. Para mi es toda una satisfacción que hayas podido pasar unos buenos momentos con la lectura.Un abrazo

Saludos.

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13 Feb 2011 00:35
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Nuevo mensaje Re: Preguntas y respuestas sobre-1898. Hasta el último hombr
Mulez escribió:
Por último una pequeña confesión, aunque esté feo la verdad es que la idea de Hearst degollado por un falso barbero me ha causado un perverso placer...¿Que le vamos a hacer uno no es de piedra!

Vaya, parece que somos de la misma opinión o igual de perversos

Lo que sigue lo escribí unas páginas detrás
Orfebre escribió:
...... y que le cortaran el cuello a Hearst hace unos capítulos, me tiene encandilado.


un saludo

Antonio

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13 Feb 2011 12:31
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Nuevo mensaje Re: Preguntas y respuestas sobre-1898. Hasta el último hombr
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Malvados


Solo pensáis en ganar.


Y para aprender, perder.


En fin, bien, ya voy sabiendo con quien me la juego.


Un abrazo.
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13 Feb 2011 13:08
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Nuevo mensaje Re: Preguntas y respuestas sobre-1898. Hasta el último hombr
Querido Intendente :

Claro que es bueno aprender a perder (siempre que se sobreviva a la derrota).JE JE

Por ejemplo está claro, que si se vuelve a tener una situación de tensión con los "green go" es mejor no admitirles buques de visita por si acaso.

Y lo del barbero insisto tiene su puntito...

Un abrazo

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13 Feb 2011 21:26
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Estimado Mulez


España es "algo" que lleva perdiendo desde que nació, ya los romanos nos saquearon nuestras minas de oro en la Médulas, desde entonces no han parado en saquearnos, bien en la mar, bien en tierra y no solo los yanquis.


Si analizamos bien nuestra "pequeña Historia", resulta que al menos por espacio de treinta años, no solo mantuvimos todo lo que ya teníamos, sino las guerras del Sacro Imperio Romano-Germánico, siendo su legado otra larguísima guerra en Flandes.


Cuando no han sido las guerras, lo han sido las guerras intestinas y cuando ni una ni otra (pocas veces en la Historia) nuestros santos padres de la patria se han encargado de destruir todo lo que les ha venido en gana.


Por eso mantengo, que España es el país más rico del mundo, porque lleva 2.200 años en los que casi nadie construye, todos de una forma o de otra le roban y leñe, aquí está. Esta Historia no la tiene ningún país del mundo, ni por aproximación y centena. Es el único capaz de resistir todo eso y más.


Y por supuesto que la navaja de afeitar es un arma terrible, yo la hubiera empleado con ciertos personajes de la historia, pero más en "casa" que fuera de ella.


Un abrazo.
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Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.


Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.


Cuando soplan vientos de cambio, unos construyen muros, otros, molinos.

Sorpresa y Concentración.


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13 Feb 2011 21:53
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Capitán de Navío
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Registrado: 24 Dic 2010 00:28
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Nuevo mensaje Re: Preguntas y respuestas sobre-1898. Hasta el último hombr
Claro que si, aunque los romanos por lo menos nos dejaron puentes que aun se pueden usar y unas cuantas cosas más pero en esencia estamos de acuerdo en que España es tan grande que se resiste incluso a sí misma .

Por otra parte hay que ver las molestias que se toman para ningunearnos incluso hoy en día. (Nos temen te digo que aun nos temen...)

Para mi la conclusión positiva de todo esto es, fantasias más o menos perversas aparte, es que ciertamente lo que fue fue, pero si que hay en nosotros valores suficientes para que las cosas no tengan por que ser así. Solo nos falta creerlo un poco más .

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Segundo Comandante del crucero: Vizcaya R. O. del 27 de octubre de 2013.


14 Feb 2011 00:59
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com