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 DISCIPLINA EN LA GUARDIA CIVIL 
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Nuevo mensaje Re: DISCIPLINA EN LA GUARDIA CIVIL
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Amigo novoper


¿Alguien en los últimos 35 años está haciendo bien su trabajo, de los que nombras?


Me parece que no y por infinitas razones, la principal es que ya se empezó "esto de ahora" por querer disolver el Cuerpo, ahí comenzó el problema y sigue tan vigente pero disimulado, como robar del Banco de España los que ¡No realizan bien su trabajo!


Solo recordemos al primer civil al mando de la Guardia Civil, hubo que ir a buscarlo a Laos. Desde entonces poco o nada ha cambiado.


Un abrazo.
.

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Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.


Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.


Cuando soplan vientos de cambio, unos construyen muros, otros, molinos.

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10 Ene 2012 14:39
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Nuevo mensaje Re: DISCIPLINA EN LA GUARDIA CIVIL
En cuanto a las comparaciones con el CNP, son cuanto menos discutibles. Es cierto que algunas policías locales , Erztzaintza o Mossos cobran más que la FSE; aunque los presupuestos proceden de administraciones diferentes y cada uno tiene -relativamente- libertad para escoger donde quiere ingresar, no es menos cierto que algunos entes locales y aútonómicos terminan pidiendo dinero a Papá Estado - Administración Central- para cuadrar los presupuestos, lo cual si considero que resulta manifiestamente injusto.Independientemente de los multiples dispendios de todas las administraciones, visto lo visto, posiblemente las FSE erán las únicas -de las policías- que tenían ajustados los sueldos a la realidad económica del España, pero a la hora de ajustes eso no se tiene en cuenta.

El sueldo, trienios y complementos generales son iguales en la GC y CNP, se puede mirar en BOE. Varian algunos complementos:destino y CES. Con lo cual depende donde se esté destinado, algunos Policias ganan más que los Guardias Civiles, pero en otros ganan más los Guardias Civiles (Existe un porcentaje mucho mayor de Guadias Civiles en especialidades que Policías Nacionales). Ahora bien, posiblemente los miembros del Cuerpo destinados en unidades de seguridad ciudadana o fiscales -que son el grupo mayor- tengan en principio alguna desventaja económica con respecto a CNP; sobre todo, por tener sólo un pequeño porcentaje de sus componentes acceso a la productividad estructural E7.2 .

La Guardia Civil y la CNP son Cuerpos distintos , con algunas competencias muy similares pero generalmente desarrolladas en demarcaciones de características muy diferentes y con otras funciones específicas de cada Cuerpo, en consecuencia los métodos de trabajo no pueden ser los mismos. Los policías nacionales hacen menos horas que los GC porque las horas festivas tienen un baremo diferente, y cada hora computa por más tiempo; la Guardia Civil realiza escrupulosamente 37.5 horas y media semanales (compensadas trimestralmente, si son más se pagan), pero cobra un complemento por festivos. La Policia Nacional cobra un complemento de turnicidad, la Guardia Civil uno de nocturnidad. El 40% de los Guardias Civiles tienen acceso a vivienda gratuita (a lo largo de la carrera profesional todos tienen pontecialidad para acceder a una), algunas en mal estado, pero otras muchas decentes; dicha retribucción en especies, a la que no tiene derecho la Policía, no cotiza Hacienda; tambien se tiene derecho a otros beneficios como residencias del Cuerpo o militares.

En resumen, cuando alguien ingresa en un Cuerpo u otro, se le presupone la responsabilidad suficiente para conocer ventajas y desventajas; y aún reconociendo, lo conveniente de que las condicciones de trabajo sean lo más similares posible, a mi modesto parecer no se puede exigir que estas sean indénticas.

Por supuesto que estoy de acuerdo que es deseable que las condiciones de trabajo-económicas de las FSE en general y de la Guardia Civil en particular deben ser mejores -aunque éste no es momento para revindicaciones-, pero no es bueno -sea dicho con todos los respetos- exagerar los terminos.

Saludos

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Jefe 1ª Sección del Estado Mayor. Organización.
Comandante del cañonero: Pizarro R. O. del 27 de Agosto de 2010.


10 Ene 2012 15:50
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Nuevo mensaje Re: DISCIPLINA EN LA GUARDIA CIVIL
Por supuesto mi respetado Intendente General, la mayoría lo intenta y lo hace.

Saludos

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10 Ene 2012 15:53
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Nuevo mensaje Re: DISCIPLINA EN LA GUARDIA CIVIL
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Amigo novoper


¿Que debo entender por mayoría?


¿Los que se vendieron a Z, o los que van en los Z patrullando?


La desgracia de este país, otrora llamado España es que sobran policías, tenemos más que miembros de las FAS, entre la Nacional, la Civil, las auto, las locales y los guardias de seguridad contratados por todos.


En el 75 eran 17.500 Armados, y 36.000 de la Civil, ¿cuantos hay ahora?


Un abrazo.
.

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10 Ene 2012 18:02
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Nuevo mensaje Re: DISCIPLINA EN LA GUARDIA CIVIL
Me refiero a los Guardias Civiles de toda la vida, que alguno queda, mi Intendente.

Saludos

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10 Ene 2012 19:34
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Nuevo mensaje Re: DISCIPLINA EN LA GUARDIA CIVIL
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Amigo novoper


Si es así, estamos de acuerdo plenamente.


Un abrazo.
.

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10 Ene 2012 19:46
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Nuevo mensaje Re: DISCIPLINA EN LA GUARDIA CIVIL
Buenas.

lo primero que deberias hacer en este pais, es poner bien claro cual es la jerarquia policial.

M explico, si las policias tienen una jerarquia, no me refiero a los rangos dentro de cada una, sino a cual de ellas es la o las que priman sobre le resto, estas deberian ser las que mas cobran. Las demas, las que esten por debajo, beberian cobrar menos en relacion a las que mas funciones desarollan.

No tiene sentido que una policia local cobre mas que una policia estatal, realizando la primera mucha menos actividades que la segunda, y lo mismo digo sobre una autonomica.

Ahi deberirais los policias estatales presionar, y lo siento si se ha de hacer una huelga de brazos caidos, pues se hace.
Peti qui peti como se dice en el NE.

Pues no se si es peor un mal servicio dia tras dia, o no tener servicio unos dias para solucionarlo.
Amen que hay metodos para que no te pillen, si no ver lo de vuestros controladores aereos.

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¡Izad la señal nº5!: "A los que por su actual posición no combate, tomar una que los lleve rápidamente al fuego"


10 Ene 2012 23:11
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Nuevo mensaje Re: DISCIPLINA EN LA GUARDIA CIVIL
Aunque no pretendia seguir con el tema, no puedo por menos que contestarle.

Por sus comentarios, entiendo que usted o bien pertenece a la "empresa" o esta muy proximo a ella, es mas me atreveria a decir que es de la empresa y no pertenece a la misma escala que yo.

novoper escribió:
En cuanto a las comparaciones con el CNP, son cuanto menos discutibles. Es cierto que algunas policías locales , Erztzaintza o Mossos cobran más que la FSE; aunque los presupuestos proceden de administraciones diferentes y cada uno tiene -relativamente- libertad para escoger donde quiere ingresar, no es menos cierto que algunos entes locales y aútonómicos terminan pidiendo dinero a Papá Estado - Administración Central- para cuadrar los presupuestos, lo cual si considero que resulta manifiestamente injusto.Independientemente de los multiples dispendios de todas las administraciones, visto lo visto, posiblemente las FSE erán las únicas -de las policías- que tenían ajustados los sueldos a la realidad económica del España, pero a la hora de ajustes eso no se tiene en cuenta.


El tema de los municipales no tiene ni pies ni cabeza, en eso estamos de acuerdo, pero en lo que se refiere a las policias autonomas, decir que parte de su sueldo sale directamente de las arcas del estado en funcion a una estimacion de lo que le supondria al estado prestar esos servicios y que presta la comunidad, basicamente el estado, creo recordar, paga el sueldo base, trienios y complemento especifico, correspondiendo el resto a la comunidad autonoma.

Si estoy equivocado por favor saqueme del error.

novoper escribió:
El sueldo, trienios y complementos generales son iguales en la GC y CNP, se puede mirar en BOE. Varian algunos complementos:destino y CES. Con lo cual depende donde se esté destinado, algunos Policias ganan más que los Guardias Civiles, pero en otros ganan más los Guardias Civiles (Existe un porcentaje mucho mayor de Guadias Civiles en especialidades que Policías Nacionales). Ahora bien, posiblemente los miembros del Cuerpo destinados en unidades de seguridad ciudadana o fiscales -que son el grupo mayor- tengan en principio alguna desventaja económica con respecto a CNP; sobre todo, por tener sólo un pequeño porcentaje de sus componentes acceso a la productividad estructural E7.2 .


Bueno, aqui veo que al final viene a darme la razon, un compañero del CNP cobra mas que un componente del cuerpo, ambos adcritos a seguridad ciudadana, cosa la cual en mi humilde parecer es una completa injusticia.

Respecto a la estructural, permitame decirle que la bilis no me deja comentar nada

novoper escribió:
La Guardia Civil y la CNP son Cuerpos distintos , con algunas competencias muy similares pero generalmente desarrolladas en demarcaciones de características muy diferentes y con otras funciones específicas de cada Cuerpo, en consecuencia los métodos de trabajo no pueden ser los mismos.


Debo estar en un error, pero siempre he creido que la seguridad ciudadana es igual en todas la demarcaciones policiales, basicamente, evitar los delitos, y esclarer los mismo una vez se han producido.

novoper escribió:
Los policías nacionales hacen menos horas que los GC porque las horas festivas tienen un baremo diferente, y cada hora computa por más tiempo; la Guardia Civil realiza escrupulosamente 37.5 horas y media semanales (compensadas trimestralmente, si son más se pagan), pero cobra un complemento por festivos. La Policia Nacional cobra un complemento de turnicidad, la Guardia Civil uno de nocturnidad.


Curioso, pero biene usted a darme otra vez la razon, un policia trabaja menos horas que un guardia.
Ademas hace referencia al cobro de horas nocturnas y festivas, ¿sabria decirme a cuanto se paga una hora nocturna o festiva?

Sino recuerdo mal, la policia cobraba en el año 2000, 15.000 pesetas mensuales, cobradas de forma trimestral, osea 45.000 pesetas, supongo que esa cifra se habra ido actualizando y hoy en dia la cuantia es mayor.

Mientras tanto, hoy en dia un guardia que realice digamos, 6 servicios nocturno de 8 horas (48 horas), mas 6 servicios fectivos, 47 horas (uno de los servicios era la tarde del sabado, que se cuenta como festivo a partir de las 15:00 horas,) (hasta hay llega la misera, en escatimar una hora a los guardias), tiene en total una remuneracion de 50euros (diferencia entre la F1 y la F2), mas 65 euros en concepto de horas nocturnas y fectivas.

Con estos datos, resulta que tras trabajar 95 horas entre festivas y nocturnas, se ha cobrado 115 euros, poco mas de 1 euro la hora. ciertamente dificil encontrar trabajadores que cobren tan poco por horas tan especiales.

novoper escribió:
El 40% de los Guardias Civiles tienen acceso a vivienda gratuita (a lo largo de la carrera profesional todos tienen pontecialidad para acceder a una), algunas en mal estado, pero otras muchas decentes; dicha retribucción en especies, a la que no tiene derecho la Policía, no cotiza Hacienda; tambien se tiene derecho a otros beneficios como residencias del Cuerpo o militares.


Cierto, es una de las ventajas de pertenecer al Cuerpo.

novoper escribió:
En resumen, cuando alguien ingresa en un Cuerpo u otro, se le presupone la responsabilidad suficiente para conocer ventajas y desventajas; y aún reconociendo, lo conveniente de que las condicciones de trabajo sean lo más similares posible, a mi modesto parecer no se puede exigir que estas sean indénticas.


Ciertamente uno debe ser responsable de sus actos, en su dia decidi ingresar en el Cuerpo, cosa de la cual no me arrepiento dicho sea de paso, pero eso no puede suponer una merma en los derechos, derecho a la igualdad con otros funcionarios que se dedican a la misma labor que tu, derecho a tener unos medios dignos para poder realizar tu labor de la mejor manera posible, derecho a poder conciliar la vida familiar y laboral, etc

novoper escribió:
Por supuesto que estoy de acuerdo que es deseable que las condiciones de trabajo-económicas de las FSE en general y de la Guardia Civil en particular deben ser mejores -aunque éste no es momento para revindicaciones-, pero no es bueno -sea dicho con todos los respetos- exagerar los terminos.


En esto tambien estamos de acuerdo, es necesario mejorar las condiciones de trabajo-economicas de los miembros de la Guardia Civil, pero permitame decirle que no creo haber exagerado ni un apice en lo expuesto, es mas, por recato y porque siempre he sido de la creencia de que los trapos sucios se deben lavar en casa es por lo que en muchas ocasones uno se muerde la lengua.

Permitame tambien contestarle a su otra replica, aunque sea brevemente.

En lo que usted llama racionalizar los medios, yo lo llamo tacañeria.
Como puede usted decirme que garantizar la seguridad y la vidad de un agente no es importante?, es que un agente no merece que el estado para el que trabaja le compre un chaleco antibalas?, por cierto un chaleco ANTIBALAS, no uno anti-fracmentacion que es de lo que suelen dotar a los puesto. Dice usted que los guardias no se lo ponen, claro, ha probado a estar 8 horas con un anti-fracmentacion puesto?, despues pruebe el chaleco interior antibalas que usan los compañeros de la erzaina, vera la diferencia. Mientras uno es casi como una camiseta interior, el otro es un mamotreto que te limita la movilidad.

Aparte de la calidad, otro cantar es la cantidad, estoy destinado en el que dicen es el 3 puesto mas grande de España, y hay unos 20 chalecos aproximadamente, con lo que salimos a un chaleco cada 7 guardias. Lo encuentra razonable?.

En lo referente a las defensas de goma, dice usted que es por la filosofia de la Guardia Civil, y que los grupos de control de masas (vulgarmente llamado antidisturbios) si la tiene, pues bien, dejeme decirle que desde 2004 a 2007 estuve prestando servicios en uno, el SIR de Barcelona, y alli NO teniamos adjudicados no solo las defensas, NO teniamos adjudicados ni los cascos, con lo que cada vez prestabas servicio cogias el que habia disponible, que por supuesto lo habia utilizado antes otro/s compañeros, con la merma en hijiene que eso supone, ya que con el casco puesto se suda y realmente es una guarreria ponerse el casco sudado por otro compañero por lo que casi todos tuvimos que comprarnos, de nuestro dinero claro esta, un soto casco.(un pasamontañas finito que se usa bajo el casco cuando vas en moto).

Esto no dejan de ser "anecdotas" de un Guardia con 21 años de servicio, que podria seguir contando hasta el infinito, pero que no por eso ha dejado de querer a este bendito Cuerpo, y que intenta cada dia realizar su labor lo mejor posible, intentado siempre con su comportamieneto engrandecerlo mas si es que eso es posible.

Reciba un cordial saludos.

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A bordo del minador: Marte
El honor ha de ser la principal divisa del Guardia Civil; debe por consiguiente conservarlo sin mancha. Una vez perdido no se recobra jamás.


11 Ene 2012 03:52
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Nuevo mensaje Re: DISCIPLINA EN LA GUARDIA CIVIL
Jezo, a mi la Guardia Civil me cae bien hasta cuando me multa.

Y tengo que decirle que a mi parecer su decisión hace un tiempo de no formar parte de los medios recolectores y recaudadores de dinero para el Estado (y sus chupópteros, claro es) a expensas de los ciudadanos, fue una decisión que muestra a las claras que la Guardia Civil se siente al servicio y para bien del ciudadano, que es el concepto que todos tenemos de ella.

No cambien ustedes nunca, porque una de las cada vez menos buenas cosas que tenemos en España es la Guardia Civil.

Saludos

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Secretario General del Foro.
Capitán de la Nao: Victoria por R.O. del 26 de octubre de 2007.
Primus Circumdedisteti me


"Me faltó valor para rendirme y decidí que se continuara la defensa"


11 Ene 2012 17:06
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Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
Nuevo mensaje Re: DISCIPLINA EN LA GUARDIA CIVIL
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Para contestar a muchas preguntas, he recordado que ha mucho tiempo puse algo referente a -ese no cambiar nunca- de la Guardia Civil.


Como el tema ya es algo antiguo, os pongo el enlace y ya diréis.


viewtopic.php?f=225&t=5299


Un abrazo.
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11 Ene 2012 18:42
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Nuevo mensaje Re: DISCIPLINA EN LA GUARDIA CIVIL
Estimado Jezo, estaremos de acuerdo en que el foro no es el lugar adecuado para este debate. Lo que si que mantengo es que no se pueden hacer afirmaciones, que cuanto menos son discubles y que dependen del punto de vista que tenga cada uno.

Por ejemplo: no se puede decir que la SIR es una Unidad de orden público, en un foro en el que no se tiene porque saber los que es la SIR -Sección de intervención rápida-; la cual ,ni tan siquiera es una Unidad, sino una organización temporal procedente de otras unidades, la cual se utiliza en caso de emergencia por decisión del jefe de la Comandancia como reserva del mando, esto es dos o tres veces al año, a no ser que su empleo sea inadecuado. Por cierto, si cada Guardia Civil de la SIR no tiene casco o defensa es porque alguien no la ha pedido.En otro sentido, los métodos de trabajo de seguridad ciudadana, no pueden ser igual en una demarcacion de 80 kilometros cuadrados y 100.000 habitantes que en una de 5000 km y 200.000 habitantes pongo por ejemplo.

Quiero precisar que no es que le de la razón, simplemente coincidimos en algun concepto expresado de diferente manera. Lo que digo es que las diferencias socio-económicas entre Guardia Civil y CNP son mínimas, y que las exageraciones aceptadas de buena fe por muchos, responden más al interés de personas o asociaciones que preteden la desmilitarización de la Guardia Civil, su integración en la CNP y de facto la desaparición de Cuerpo que a la realidad objetiva; esto últino de hecho puede ser hasta una aspiración legítima -aunque no se esté de acuerdo- si se platea de frente .

Se me olvidaba, sí sé cuanto se paga la hora nocturna y lo que pesa un chaleco.Por otra parte, las policias autómas si son de CNP como unidades adscritas su sueldos proceden del estado, pero las propias (Mossos, Policia Vasca y la foral Navarra) sus numerarios son de los propios presupuestos autonómicos.

Lo mejor de la Guardia Civil sus guardias.

Saludos

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11 Ene 2012 21:24
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Nuevo mensaje Re: DISCIPLINA EN LA GUARDIA CIVIL
Debido a mi ignorancia en casi todo (sólo sé que no sé nada), tengo el cerebro como una esponja. Es decir, me empapo de todo lo que me da tiempo a leer en el foro, lo absorbo (estas dos maniobras son mecánicas e involuntarias) e intento asimilarlo (ésta depende de mí y es la más difícil). Y extraigo alguna conclusión que seguro que no interesa a casi nadie, pero como soy miembro del foro tengo el derecho de exponerlo y el deber de decir la verdad:

a) Espaldar, me pasa como a tí, que hasta cuando me multan me caen bien.

b) El foro es naval, pero tiene un subforo dedicado a la G.C.

c) Me da pena que ya no lleven tricornio.

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Jefe de máquinas del crucero: Emperador Carlos V R. O. del 16 de noviembre de 2010.[/size]
«Mas madera, que es la guerra. Más aceite, que esto vuela»
(Don José Rodríguez Barba, fogonero maquinista del crucero Canarias, en pleno apresamiento del Mar Cantábrico, Guerra Civil Española 1936-1939)


11 Ene 2012 22:00
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Nuevo mensaje Re: DISCIPLINA EN LA GUARDIA CIVIL
novoper escribió:
Estimado Jezo, estaremos de acuerdo en que el foro no es el lugar adecuado para este debate. Lo que si que mantengo es que no se pueden hacer afirmaciones, que cuanto menos son discubles y que dependen del punto de vista que tenga cada uno.

Estamos de acuerdo en esto, este no es el lugar para debatir estas cuestiones, por eso este sera mi ultimo mensaje al respecto.
novoper escribió:
Por ejemplo: no se puede decir que la SIR es una Unidad de orden público, en un foro en el que no se tiene porque saber los que es la SIR -Sección de intervención rápida-; la cual ,ni tan siquiera es una Unidad, sino una organización temporal procedente de otras unidades, la cual se utiliza en caso de emergencia por decisión del jefe de la Comandancia como reserva del mando, esto es dos o tres veces al año, a no ser que su empleo sea inadecuado.

Cierto, no es una unidad, y su personal procede de otras unidades de forma voluntaria, y sin nungun tipo de retribucion, esto creo que dice mucho de ese personal,pero permitame decirle que, por lo menos en el caso de Barcelona se nos activava bastante mas de 2-3 veces al año. En verano practicamente cada fin de semana para ir a las fiestas de los pueblos, cuando se paralizo el aeropuerto de Barcelona por invacion de las pistas, hay estuvo el SIR. Cuando una filial de la seat se puso en huelga en Martorell hay estuvo el SIR, cuando el Barça jugaba la Copa de europa, hay estaba el SIR en el aeropuerto para "recibir" y "despedir" a los inchas del club contrario, cuando la cumbre europea de barna, hay estubo el SIr haciendo controles 6 dias seguidos, etc, etc.
No se como seria en el resto de Comandancias, pero en Barcelona el SIR, salia mas que el GRS. Tambien es cierto que el GRS tenia mucha faena, ya que estaba casi todo el año desplegado.
novoper escribió:
Por cierto, si cada Guardia Civil de la SIR no tiene casco o defensa es porque alguien no la ha pedido.

Pues de eso es de lo que me quejo/quejamos muchos guardias, que a la hora de pedir cumplimiento del deber solo se le pide al de abajo, pero si el de arriba no cumple no pasa nada, que el guardia arree y haga lo que peda. Eso es lo que en mi humilde opinion hay que cambiar. Todos tenemos un deber, desde el Guardia Eventual, hasta el General de Brigada.
novoper escribió:
En otro sentido, los métodos de trabajo de seguridad ciudadana, no pueden ser igual en una demarcacion de 80 kilometros cuadrados y 100.000 habitantes que en una de 5000 km y 200.000 habitantes pongo por ejemplo.

Cierto, pero si te dan un puñetazo duele igual pongamos por caso.
novoper escribió:
Quiero precisar que no es que le de la razón, simplemente coincidimos en algun concepto expresado de diferente manera.

Con eso me doy por satisfecho, en que coincidamos, auqneu cada uno lo exprese de forma diferente.
novoper escribió:
Lo que digo es que las diferencias socio-económicas entre Guardia Civil y CNP son mínimas,

Ciertamente son minimas, pero existen, cosa la cual considero que no deberia ser.
novoper escribió:
y que las exageraciones aceptadas de buena fe por muchos, responden más al interés de personas o asociaciones que preteden la desmilitarización de la Guardia Civil, su integración en la CNP y de facto la desaparición de Cuerpo que a la realidad objetiva; esto últino de hecho puede ser hasta una aspiración legítima -aunque no se esté de acuerdo- si se platea de frente .

Nada mas lejos de mi mente, coma ya he dicho en otro apartado del foro, soy hijo de Guardia, nieto de Guardia y Bisnieto de Carabinero (que como con el debenir de los años este cuerpo se integro en la Guardia Civil, pues biene siendo casi lo mismo), asi mismo soy sobrino de Guardias (2 tios) y primo de Guardias (2 primos), y quien sabe en el futuro padre de un Guardia.

Cuando ingrese en el Cuerpo sabia perfectamente donde entraba, y ademas me gustaba, de hecho me sigue gustando, me siento orgulloso de ser Guardia Civil y militar, y bajo ningun concepto me gustaria ni la unificacion y por supuesto la desaparicion del Cuerpo, pero eso no implica que quiera que este anclada en el pasado y que no se respete el derecho de los Guardias.
novoper escribió:
Se me olvidaba, sí sé cuanto se paga la hora nocturna y lo que pesa un chaleco.Por otra parte, las policias autómas si son de CNP como unidades adscritas su sueldos proceden del estado, pero las propias (Mossos, Policia Vasca y la foral Navarra) sus numerarios son de los propios presupuestos autonómicos.

Pues sabe usted mas que yo, porque sinseramente, todavia no he encontra la OG, o similar donde venga reflegado el importe exacto de las horas nocturnas y festivas.

Respecto al sueldo de las PA decirle que lo que usted dice no se ciñe a la realidad, o por lo menos a mi me lo explicaron de otra manera que paso a relatarle.

Cuando se va a realizar el traspaso de competencias, la administracion central hace un estudio de lo que le cuesta prestar, pongamos por ejemplo, la seguridad ciudadana. en este estudio se tiene encuenta todo, personal instalacones vehiculos, medios, dando una cuantia. Pues bien, cuando la hacienda foral vasca, pongamos como ejemplo, hace balance de lo que le tiene de dar al estado, se descuenta la cuantia que el estado no ha invertido en seguridad ciudadana mediante las Policias estatales, esto mismo ocurre con las otras comunidades con policias autonomica.
Resumiendo, que si al liquidar el año fiscal, cataluña debe pagar al estado 1000 millones, al final solo le da 900 porque los otros 100 por el servico de seguridad ciudadana (entiendase que estos numeros son meros ejemplos para simplicar)

Toda transferencia conpetencial, va provista de una tranferencia pecuniaria, para poder mantener esa transferencia.
novoper escribió:
Lo mejor de la Guardia Civil sus guardias.

En esto estamos totalmente de acuerdo, lo mejor de la Guardia Civil, los Guardias Civiles.

Un saludos y VIVA LA GUARDIA CIVIL.

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12 Ene 2012 01:19
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Nuevo mensaje Re: DISCIPLINA EN LA GUARDIA CIVIL
Creo que ya le he dado un viva a la G.C. en otro hilo, pero si hace falta la repito.

Olé la Benemérita!

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12 Ene 2012 01:29
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Nuevo mensaje Re: DISCIPLINA EN LA GUARDIA CIVIL
Sólo una matización , la financiación de la PAV viene regulada en Ley de Concierto y la de Cupo, que creo que son del año 80; y efectivamente descuentan de la cantidad que el Gobierno Vasco debe aportar al Estado ""Cupo, una cantidad calculada en base a lo que costaria a la administración central del Estado la seguridad pública en el País Vasco por las FSE. En Cataluña ya que no existe concierto económico (por el momento), el Ministerio del Interior por un convenio de 1999 y posteriormente por otro -no me acuerdo exactamente si del año 2006 ó 7- traspasa una cantidad de los presupuestos generales del Estado a Genaralitat por el principio de una competencia una transferencia ; supongo aquí no lo sé con seguridad, que el cálculo lo harán como para PAV.

La diferencia con las unidades adscritas del CNP a otras comunidades autónomas, es que las partidas de las policías autonómicas del articulo 149.1 de la Constitucion pasan a formar parte del presupuesto de la propia Comunidad y estas pagan a sus policías haciendo de su capa un sayo en cuanto cantidades o comnceptos; en otro sentido, a las unidades adscritas, la nómina se la sigue pagando el Estado (no sé si directamente o a través de la comunidad) tal como se la pagan en las unidades del CNP, sumándole los complementos autonómicos oportuno, pero continuan perteneciendo a los presupuestos del Estado.
Parece lo mismo pero no lo es.

Por otra parte -y de esto no tengo constatacion- , al parecer la PAV en ocasiones ha tenidos deficit, pasando la factura a la administración central.

En cuanto a la SIR, utilizada como seguridad ciudadana no debe ser lo habitual, sino se puede compensar a sus componentes de alguna forma; no obstante lo anterior, el caso de de Cataluña me imagino que será diferente, ya que las competencias son distintas -con el País Vasco- al resto de España.En cuanto a la dotación de material, aunque cada caso es diferente - y la resposabilidad última es siempre del mando porque ésta ni se delega ni se comparte, simplemente se ejerce- sería sorprendente en ocasiones saber las cosas que no se tienen simplemente porque nadie las pidió por el cauce adecuado, o quien tenía lña obligación de gestionarlo a cualquier nivel decide por su cuenta que la petición es una tonteria.

Saludos

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12 Ene 2012 03:57
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Nuevo mensaje Re: DISCIPLINA EN LA GUARDIA CIVIL
novoper escribió:
supongo aquí no lo sé con seguridad, que el cálculo lo harán como para PAV.

Eso es lo terrible: que se haya calculado como se calculó la PAV.

El PAV se fijó en una reunión en Madrid entre representantes del gobierno nacional y del gobierno vasco (creo que debió ser en 1980). A la vuelta a las Vascongadas, el lehendakari Garaicoechea, preocupado por el acuerdo, les preguntó: "Pero, ¿habéis calculado bien el cupo?". La respuesta, antológica, fue: "Lo hemos calculado tan bien, que los "ertzainas" van a poder llevar porras de diseño, de Loewe".

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A mí me parece, Señor, que no tengo otra cosa buena sino ser español (Catalina de Erauso, "la Monja Alférez", a un Cardenal)

12 Ene 2012 08:23
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Nuevo mensaje Re: DISCIPLINA EN LA GUARDIA CIVIL
novoper escribió:
En cuanto a la SIR, utilizada como seguridad ciudadana no debe ser lo habitual, sino se puede compensar a sus componentes de alguna forma; no obstante lo anterior, el caso de de Cataluña me imagino que será diferente, ya que las competencias son distintas -con el País Vasco- al resto de España.En cuanto a la dotación de material, aunque cada caso es diferente - y la resposabilidad última es siempre del mando porque ésta ni se delega ni se comparte, simplemente se ejerce- sería sorprendente en ocasiones saber las cosas que no se tienen simplemente porque nadie las pidió por el cauce adecuado, o quien tenía lña obligación de gestionarlo a cualquier nivel decide por su cuenta que la petición es una tonteria.

Supongo que me he explicado mal, pero en ningun momento he dicho que el SIR realizara labores de seguridad ciudadana, El SIR realizaba misiones de control de masas y "antidisturbios", como se puede ver en mi mensaje anterior relantando algunos de los servicios que preste con esa "unidad", todos estan relacionados con el control de masa.
Me auto cito
Jezo escribió:
En verano practicamente cada fin de semana para ir a las fiestas de los pueblos, cuando se paralizó el aeropuerto de Barcelona por invación de las pistas, hay estuvo el SIR. Cuando una filial de la seat se puso en huelga en Martorell hay estuvo el SIR, cuando el Barça jugaba la Copa de europa, hay estaba el SIR en el aeropuerto para "recibir" y "despedir" a los hinchas del club contrario, cuando la cumbre europea de barna, hay estubo el SIr haciendo controles 6 dias seguidos, etc, etc.

El SIR lo puse como ejemplo de la falta de mateiral y en especial como contraposición a lo que usted decia sobre el uso de las defensas de gomas
novoper escribió:
El tema de las defensa de goma -con lo que se puede estar no de acuerto- es cuestión de imagen no de dinero. La institucion no quiere que los Guardias Civiles que presten servicios de seguridad ciudadana, fiscal, protección naturaleza etc... (cosa diferente son las unidades dedicadas al control de masas)


Un cordial saludo

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A bordo del minador: Marte
El honor ha de ser la principal divisa del Guardia Civil; debe por consiguiente conservarlo sin mancha. Una vez perdido no se recobra jamás.


13 Ene 2012 00:30
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Nuevo mensaje Re: DISCIPLINA EN LA GUARDIA CIVIL
Podriamos estar matizándonos el uno al otro indefinidamente. Aunque hay muchas cosas manifiestamente mejorables en el Cuerpo, no se puede pretender dar una imagen publica de desatre total sin más, y que además no se corresponde fielmente con la realidad; existen muchos aspectos de la Guardia Civil -incluidos medios materiales y métodos de trabajo- que son modelo y envidia de muchas otras policias, nacionales y/o extranjeras.

No quiero polemizar más, pero por si es de du interés, le suguiero pregunte en Armamento de su Unidad el tipo de chaleco que utilizan, porque me resulta extraño -lo creo pero asegurese- que sean antifragmentos, en unas cuantas Unidades que conozco son antibalas (de todas maneras, la intencion es dotar de chalecos interiores a toda la fuerza ¿cuando?: supongo que con las dotaciones ecónomicas actuales, será de forma progresiva y no muy rápida). Otra cosa, la horas nocturnas las multiplica por 0.25 , se las suma a las festivas multiplicadas por 0.5 y se va al cuadro de sobresfuerzos tomando el tramo que corresponda. Y aunque no seré yo quie diga que están bien pagadas, tampoco se puede decir que se paguen a 1 ó 1.5 Euros la hora, eso es lo que se suma a lo que ya se cobra por una hora normal, es decir un complemento.

Saludos

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13 Ene 2012 23:24
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Nuevo mensaje Re: DISCIPLINA EN LA GUARDIA CIVIL
Aquí va un artículo de hace muchos años que versa sobre la Benemérita. Se publicó en el diario La Nación en 1930, pero pienso que alguien le puede encontrar cierta vigencia para los tiempos que corren.

"EL MILAGRO DE LA GUARDIA CIVIL"
!No es verdadera abnegación, de ordinario, la que elige la prueba, sino la que aguarda en todo instante, con ánimo igual, las que Dios envía. Suele ser más difícil soportar sin quejas las incomodidades cotidianas que romper aisladamente, enardecido por la ocasión, en un acto heroico. Al acto heroico no le falta nunca, mirado de lejos, una aureola atractiva; mientras que la diaria realidad es casi siempre, además de incómoda, prosaica. Así, la cima de la virtud está en el cumplimiento seguido y oscuro de eso que se llama sencillamente "el deber".

Quizá el rasgo más saliente de nuestro carácter nacional consiste en la inclinación a "esquivar el deber". No por cobardía -a veces es más duro lo que emprendemos que lo que dejamos-, sino por inquietud, por falta de "seriedad en la vocación". Apenas hay español que no se considere llamado precisamente a aquello que no le corresponde hacer. "Si yo fuese ministro de Hacienda........ Como me dejasen gobernar el Banco de España durante un mes..." Y al mismo tiempo que quien esto dice renuncia en su espíritu a maravillosas innovaciones que implantaría, se atrasa y se adocena en el cumplimiento de su verdadera misión.

Por otra parte, nos falta casi por entero el "sentido social"; ese goce de sentirse parte de un todo armónico, de comportarse como pieza puntual para que el conjunto de la máquina funcione bien. Aquí preferimos no pasar de tosca herramienta, con tal que sea independiente, mejor que entrar como rueda secundaria en un maravilloso mecanismo. La aspiración de casi todos nosotros sigue siendo, como cuando Ganivet escribía, la de regirnos por una Constitución individual, donde no haya más que un artículo: "Este español está autorizado para hacer lo que le dé la gana."

Pero entonces, si somos así, si en todos asoma aquella falta de seriedad en la vocación y esta arriscado indisciplina, ¿cómo puede existir entre nosotros la Guardia Civil?

La Guardia Civil es precisamente negación de los dos defectos. De un lado, nada más severamente adicto al cumplimiento del deber que un guardia civil. Al cumplimiento del deber sin brillo; del de todos los días; con perfección que igual se extrema en el servicio extraordinario y en la aburrida misión de recorrer durante ocho o diez horas carreteras intransitadas. Y de otro lado, nada más devotamente impregnado del espíritu del Cuerpo -disciplina, sentido social- que un guardia civil. No hay uno siquiera que acepte personal recompensa ni aun elogio. Una y otro los declinan siempre en provecho y gloria del instituto, al que pertenecen con la ufanía y el rendimiento del que profesa en una religión.

¿Cómo pueden darse entre nosotros hombres de este corte en tal abundancia? No una docena, ni un centenar, sino veintitantos millares. ¿En qué especie de metal incorruptible los transmutan cuando les invisten el uniforme, que así quedan inmunes a todo mal ejemplo? ¿Qué maravillosos fluidos, llegados de Dios sabe qué distancia, captan los picos del tricornio, que así neutralizan en quien lo lleva toda imperfecta inclinación nativa? Es un milagro: el milagro de la Guardia Civil. No es que la Guardia Civil haga milagros, sino que es un milagro en sí misma.

Así, mientras unas instituciones caducan y otras no medran por falta de perseverancia o de solidaridad, la Guardia Civil sigue como siempre: ni mejor ni peor, sino "perfecta". Cada individuo en su puesto, y todos tan iguales en el rigor, en el aseo, en la severa cortesía, en el valor a toda prueba y en la infatigable asiduidad, que se dijeran formados en el mismo molde.

Ha llegado el momento de rendir homenaje al glorioso Instituto. Nadie le regateará su aportación. Por mucho que hagamos, siempre quedaremos en deuda con él. ¿Qué son unas pesetas o unos renglones al lado de lo que le debemos? Gracias a él se recorre España sin peligro de Norte a Sur, aun las comarcas más abruptas, vivero antaño de salteadores. Los que vivimos fuera de la ciudad, sobre todo, no podemos agradecer bastante los servicios de los guardias civiles. A veces volvemos de noche por la carretera. Los cristales del automóvil se empañan; debe helar. Las casas que vamos dejando atrás tienen los balcones cerrados. Hacemos correr a nuestro coche, ganosos del hogar caliente y de la cama mullida. Todos duermen ya. ¿Todos? No; de pronto los faros iluminan, sobre el fondo oscuro, dos siluetas viriles. El haz luminoso se quiebra en los tricornios negros y en los fusiles vigilantes. Pasamos a su lado. Los saludamos. Y seguimos con emoción confortadora, en la que tal vez asoma un punto de remordimiento. Ellos quedan allí, velando por todos: austeros, severos, sencillos, como si no hicieran nada sobresaliente; con la robusta serenidad de lo duradero."
La Nación 20 de diciembre de 1930


21 Ene 2012 23:43
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Nuevo mensaje Re: DISCIPLINA EN LA GUARDIA CIVIL
Apreciado amigo Azulmercante, ese artículo de 1930, esta en plena vigencia en el 2012, el Benemérito Instituto y sus Guardias siempre estan ahí, día a día , mes a mes, año a año, siglo a siglo, como una Roca, sirviendo a España y a los españoles, gracias a Dios.

Un abrazo

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21 Ene 2012 23:59
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Nuevo mensaje Re: DISCIPLINA EN LA GUARDIA CIVIL
Hace tiempo en Bilbao, o en otras ciudades de ese norte vascuence, la gente se alejaba de los coches de la Guardia Civil que custodiaban algún edificio, "por si pasaba algo". Para los guardias, la vida cotidiana era muy dura, aislados socialmente e insultados.
Pocas personas saben, aparte de los atentados, lo que han sufrido estos representantes de España en el "país de Sabino" y además bien poco se les ha agradecido. Ellos son los que representan al Estado, incluso cuando éste hace dejación de funciones.

En cambio, los demás ciudadanos de bien, cuando nos cruzamos con la Guardia Civil, con los guardias, los miramos no solo con respeto, sino con gratitud. Y en el país de Sabino, hay mucha gente que siente lo mismo pero no se atreve a decirlo...

Un saludo

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Hoec nubila tollunt obstantia sicut sol.
Cabalga como el sol, disipa las nubes a su paso.


22 Ene 2012 00:51
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Nuevo mensaje Re: DISCIPLINA EN LA GUARDIA CIVIL
Voy a contar dos anécdotas sobre la Guardia Civil.

La primera.
Estaba yo en 1971 en el Ejército.
Cuando me tocaba ser oficial de guardia, solía hacer dos rondas por la noche por el cuartel. A eso de l 1,30 o las 2 de la madrugada, me encontré a un artillero de mi batería en los aseos, sentado en una banqueta leyendo un libro.
Se cuadró inmediatamente y le pregunté qué hacía allí. Me dijo que estaba estudiando para presentarse a guardia civil cuando terminara el servicio militar, y se iba a estudiar a los aseos, porque era el único lugar de la batería en el que había luz después del toque de silencio.
Le pregunté si le podía ayudar en algo, y aprovechó para hacerme dos preguntas sobre lo que estaba leyendo.

La segunda.
En 1979, en San Sebastián.
Estaba yo por motivos de trabajo. Un compañero, donostiarra, simpático, euscaldún y nazionalista, me contó una anécdota que había visto en un bar el día anterior. Ellos solían creer (y no sé por qué) que la mayoría de los españoles les comprendíamos y apoyábamos en sus reivindicaciones para resolver el "conflicto" (o que, al menos, yo sí le entendía).
Al entrar al bar, salía una patrulla de la Guardia Civil de Tráfico, que había hecho una consumición.
Un parroquiano, con sonrisa malévola, le preguntaba al de la barra si había fregado bien los vasos, y éste le contestó, con la misma sonrisa cómplice, que no se preocupara: estaban bien fregados y desinfectados.
Yo le respondí a mi compañero que, como español, apoyaba a la Guardia Civil en su trabajo legal, y les tenía mucho cariño y respeto. Él se quedó bastante desconcertado por la respuesta.

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22 Ene 2012 06:01
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Nuevo mensaje Re: DISCIPLINA EN LA GUARDIA CIVIL
Pues yo, que puedo contar muchas anécdotas sobre la G.C., voy a contar una buena en este caso.

Hace unos 7 años un llevé un asunto a un cliente que era un joven camionero de una empresa que distribuye material para obra civil, especialmente para autovías y autopistas. Tuvo que llevar un camión al Pais Vasco, y aunque no era su cometido, ayudó a descargar el camión a los peones. Luego se quedaron a comer todos en un bar de la zona. La conversación derivó inevitablemente hacia el tema. Y mi joven cliente (tendría unos 23 años aprox.) empezó a defender a la G.C. y a intentar que sus compañeros de mesa "se pusieran en el lugar de las familias de las víctimas", con el siguiente razonamiento: "que te parecería si tu madre va a al supermercado y estalla una bomba y la mata?". La conversación iba subiendo de tono y todo el bar miraba de reojo, sin intervenir, apenas levantando la cabeza de la mesa o de la barra, con evidente miedo. Y a continuación, comprendió el camionerillo el por qué. De repente, se levantó uno de los jóvenes peones, se quitó el mono poco menos que a jirones y dejó al descubierto una camiseta de jarrai. Y dando un puñetazo en la mesa, amenazó a mi pobre cliente gritando "Hos..., se acabó! Ni madres ni nada!". Y más barbaridades.

El pobre camionero se encontró solo, nadie salíó a taparle la boca. Nadie intervino. Ni para templar gaitas. Ni levantaban la vista. Ni mirar. Sordos y mudos eran todos en el bar. Y se hizo un silencio sepulcral.

Sólo entonces vió el valiente que se estaba jugando la vida. Porque ya habían sucumbido peluqueros, cocineros, porteros de casinos militares... si no se paraban ante las vidas infantiles... qué les iba a parar contra él? Él no es guardia civil, pero la defendió y se llevó un susto de vuelta para Madrid que le duró tanto como al que se encontró con el de la capa roja (supongo que se saben el chiste).

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«Mas madera, que es la guerra. Más aceite, que esto vuela»
(Don José Rodríguez Barba, fogonero maquinista del crucero Canarias, en pleno apresamiento del Mar Cantábrico, Guerra Civil Española 1936-1939)


24 Ene 2012 00:43
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Nuevo mensaje Re: DISCIPLINA EN LA GUARDIA CIVIL
Por anecdotas que no quede.


El último fin de semana del mes de noviembre de 2004, Pablo Montoya Galar, nacido el 28 de marzo de 1978 en Pamplona y Ander Arrillaga Montejo, natural de Portugalete (Vizcaya), practicaban la escalada en nieve en uno de los lugares más grandiosos del Parque Natural de Sierra Nevada: las Chorreras de la Mosca (sobre la laguna del mismo nombre) justo en la cara norte del pico Mulhacén.
De repente, un accidente inesperado tuerce el rumbo de la cordada y Montoya Galar se precipita por una placa de hielo de más de 200 metros de longitud. Su compañero, Arrillaga Montejo, también sufre las consecuencias del infortunio pero logra comunicarse con la centralita del 061 de la Guardia Civil. Informa del percance y del estado de salud de su compañero: se ha fracturado varios huesos. A partir de ese momento se organiza la operación de rescate: siete agentes del Sereim (Servicio de Rescate e Intervención en Montaña de la Guardia Civil) se pertrechan con todo su equipo y salen en su búsqueda. Llegar hasta el lugar donde se encuentran los heridos es toda una odisea; la zona es muy escarpada y está repleta de tajos y pistas de hielo. Aún así, la Guardia Civil toma contacto físico con los dos montañeros vascos y comprueba su estado de salud: Pablo Montoya (el más afectado) presenta fractura de clavícula y graves heridas en rodillas, manos y cabeza. Sin embargo, Arrillaga tiene buen aspecto: solo presenta magulladuras consecuencia de la caída.
Se intenta en primer lugar la evacuación aérea de los heridos. Es imposible. Un helicóptero del servicio de emergencias del 061 lo intenta, pero el temporal de viento y nieve lo hace inviable. Es entonces cuando se opta por el plan B: pasar la noche en un refugio y esperar que el nuevo día haga realizable el traslado de los accidentados.
A continuación, los guardias civiles inmovilizan a Pablo Montoya y ponen rumbo hacia un refugio de pastores conocido como “la cueva secreta”, un paraje natural habilitado con corrales para el ganado y situado a 1750 metros de altitud. Cuando llegan a la cueva son más de las 9 de la noche y la oscuridad es absoluta. La temperatura ha descendido a los 10 grados bajo cero. El peligro de congelación es inminente. Lo único que se puede hacer es esperar a la mañana, combatir el frío y atender a los heridos. Es lo que hicieron: dar calor con sus cuerpos a los montañeros fracturados, facilitarles comida y charlar de lo divino y de lo humano. Durmieron muy poco.
Perdones y milongas
Al despertar el día el helicóptero apareció antes de las nueve de la mañana, trasladando a los dos heridos hasta un Hospital en Granada. Allí se confirmaron las lesiones y los síntomas de congelación. Los guardias civiles rellenaron los partes y consignaron los nombres y datos personales de los rescatados. Es entonces cuando, revisando el Registro de la Benemérita, se dan cuenta del tipo de sujetos a los que han salvado la vida: Pablo Montoya está acusado de pertenencia a ETA al formar parte de grupos dedicados a la kale borroka desde el año 1994, Ander Arrillaga también estaba acusado de pertenencia a los grupos “Y” dedicados al terrorismo callejero. En sus detenciones, ambos habían denunciado todo tipo de torturas por parte de la Guardia Civil y la Policía.
Hasta aquí la verdad de lo sucedido. Y ahora viene la versión edulcorada del corto buenista español. Esta es la sinopsis del cortometraje Tchang: “En la cresta de una montaña… en el interior de una cueva… entre la vida y la muerte… Dos montañeros vascos pertenecientes a ETA sufren un accidente en una cumbre del sur de España. Son rescatados por una pareja del servicio de rescate de la Guardia Civil, el cuerpo policial que también lleva el peso de la lucha contra el grupo terrorista vasco. Aislados por la ventisca, los cuatro hombres deben buscar refugio en una pequeña cueva en donde pasarán la noche. Durante esas horas, todos ellos dejan sus ideales al margen para sobrevivir. La vida de uno de los etarras cambiará para siempre”.
La realidad es que el 31 de mayo de 2007 la Audiencia Nacional condenó a siete años de prisión a Juan Pablo Montoya Galar por intervenir en, al menos, 22 acciones de terrorismo callejero entre 1994 y 1997. Mientras que Ander Arrillaga, quien había sido condenado por la Audiencia Nacional a 22 años de prisión por herir de gravedad a dos ertzainas cuando los atacó con cócteles molotov, fue absuelto por el Supremo en 2006, al estimar que no había suficientes pruebas contra él.
Cuentan los guardias civiles que participaron en el rescate, que al ser evacuados los montañeros etarras lo único que recibieron de ellos fue el agradecimiento manifestado de forma efusiva: “¡Gracias, gracias por todo, sois unos tíos cojonudos!”. Pero de arrepentimientos, perdón u otras milongas políticamente correctas: nada de nada.

La Gaceta del 5 de noviembre de 2011.

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Jefe 2ª Sección del Estado Mayor. Personal.
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"Los cobardes agonizan muchas veces antes de morir... Los valientes ni se enteran de su muerte."


24 Ene 2012 02:35
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Nuevo mensaje Re: DISCIPLINA EN LA GUARDIA CIVIL
Sí, he visto el corto, y me alegra saber el verdadero final de la historia. De todas formas, ETA es una mafia como otra cualquiera am-t1 , de política nada de nada. A menos que nos creamos que los bandoleros de Sierra Morena robaban para dárselo a los pobres, y cosas por el estilo. Y cualquiera que intente dejar a su "familia"... es castigado por ello. Es una forma de asegurarse su "fidelidad". Asesinos y ladrones. Porque que yo recuerde, eso es lo que hacen: matar, robar, secuestrar y extorsionar. No veo en qué se diferencian de otros terroristas, como los islamistas por ej., o de otras mafias, desde la mejicana a la italiana, pasando por la rusa.

La política se refiere al gobierno de la "polis". Ver su etimología en el griego. Qué tienen que ver éstos con la política?

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31 Ene 2012 00:50
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com