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 Inmigrantes 
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Nuevo mensaje Re: La Amenaza
espaldar escribió:
¿Nos estamos refiriendo al tema del tratamiento en las publicaciones españolas de los años treinta y cuarenta de la cuestión judía?


Si espaldar, es un tema interesante, al menos para mi. Si lo tienes fácil no estaría mal profundizar algo en esto. Siempre se ha dicho que España protegió a los judíos frente a los nazis, e incluso el embajador en Hungría se la jugó por muchos de ellos.

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17 Ene 2012 14:19
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Nuevo mensaje Inmigrantes
'

seper escribió:
Espaldar si que podrías dar alguna pincelada sobre este asunto cuando tengas tiempo, a mi al menos me interesa.


¿Nos estamos refiriendo al tema del tratamiento en las publicaciones españolas de los años treinta y cuarenta de la cuestión judía?

Un saludo.

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Nuevo mensaje Re: Inmigrantes
'

Como efectivamente se estaban mezclando temas, lo he cambiado todo a nuevos subforos para su tratamiento.


Hay cosas imposibles de rectificar, por ello el mensaje de espaldar ha quedado bajo del de seper, cuando es al contrario, peor es imposible hacerlo de otra manera, ya que la hora y día eran distintos y al poner el nuevo aquí, se ha distorsionado.


Sigan sus mercedes dialogando. Cosa rara en el planeta actualmente.


Un abrazo.
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17 Ene 2012 15:06
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Nuevo mensaje Re: La Amenaza
seper escribió:
Si espaldar, es un tema interesante, al menos para mi. Si lo tienes fácil no estaría mal profundizar algo en esto. Siempre se ha dicho que España protegió a los judíos frente a los nazis, e incluso el embajador en Hungría se la jugó por muchos de ellos.


Fuera de actuaciones personales y actos de gran valor, había una corriente general de pensamiento (lo que digo: ahora tocan árabes, antes tocaron judíos) que venía a parar en el tópico común que daba por demostrado que los judíos eran una raza especial, malévola por herencia, cargada de vicios por constitución y empecinada en trabajar en perjuicio de España a la que no perdonaban la expulsión, aliándose con el marxismo (sinónimo de judaismo para muchos) el capitalismo (sin que nadie notase la contradicción, por lo visto) y la masonería (que a fecha de hoy nadie sabe que ha sido, pero sigue siendo la responsable de muchos males históricos)

Y ese tópico, que no era preciso demostrar pues se caía por su peso (y el que lo cuestionase , peligro, anatema y leña), era aireado en publicaciones en múltiples ámbitos, y es de eso de lo que tenemos muchos ejemplos.

Era una actitud internacional, pero tampoco se libraba España.

Saludos

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17 Ene 2012 16:04
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Nuevo mensaje Re: Inmigrantes
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En el caso de la masonería, se podría comparar con otra organización, que no es lo mismo, pero los progres la ven igual, solo que es más fácil ver paja en ojo ajeno, que viga en el propio.


Opus Dei


Un abrazo.
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17 Ene 2012 18:52
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Nuevo mensaje Re: Inmigrantes
espaldar escribió:
el tópico común que daba por demostrado que los judíos eran una raza especial, malévola por herencia, cargada de vicios por constitución y empecinada en trabajar en perjuicio de España


Si, pero esa bola ya no se la traga nadie.

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"Los Oficiales de Igueriben mueren, pero no se rinden." "Aun quedan doce cargas de cañón, que empezaremos a disparar para rechazar el asalto. Contadlas y al duodécimo disparo fuego sobre nosotros, pues moros y españoles estaremos envueltos en la posición"Julio Benítez y Benítez. Comandante de Infantería

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Nuevo mensaje Re: Inmigrantes
laguno escribió:
espaldar escribió:
el tópico común que daba por demostrado que los judíos eran una raza especial, malévola por herencia, cargada de vicios por constitución y empecinada en trabajar en perjuicio de España


Si, pero esa bola ya no se la traga nadie.



Y si, pese a estar tan repetido en la prensa y libros de aquel momento, era una bola tan clara, tan clara, ¿cómo es que se la tragaba tanta gente hace tan solo dos generaciones?

Y, ¿no nos puede decir eso que lo que a nosotros nos dicen ahora en la prensa sobre los creyentes del Islam, sea una bola?

¿Cómo señor Laguno está usted tan seguro de saber discernir bolas de hechos claros y contrastados?

Creo que hay indicios suficientes para ver que es la misma clase de bola, solo que dirigida, por intereses bastardos, hacia otro colectivo.

Saludos

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18 Ene 2012 14:29
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Nuevo mensaje Re: Inmigrantes
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Señores


No se yo exactamente donde se quiere llegar, cuando se manejan personas e intereses, que casi siempre son contrapuestos.


Hace dos generaciones (pienso que será mi abuelo) era imposible pensar como hoy, razón suficiente para que los "listos" manejaran multitudes con simples papelitos.


De los datos que poseo, me dicen que p. ejem. en 1936, en España el analfabetismo estaba en el 95% de la población. Pienso que es una dato muy a tener en cuenta e incluso porque ciertas tendencias triunfaban contra toda lógica. Hoy en día aún tenemos un 3% de él, pero es obvio que las cifras simplemente se han invertido. Lo que inexorablemente (como todo al paso del tiempo) lo que entonces era muy sencillo, hoy no lo es tanto.


Llegando con ello a la conclusión, que mezclar épocas distintas en un mismo "pecado" (aunque se cambie al pecador) no es posible la comparación, lo que fue y ocurrió, estoy convencido que hoy no es tan fácil conseguirlo. Simplemente la diferencia de medios de comunicación es abismal y como entonces, dependiendo de lo que se lea, se sabe o no, pero con la capacidad de raciocinio de hoy, no de hace 76 años; es totalmente imposible, excepto en algún "creyente" obseso sin formación, ni información.


Aunque la Historia como la Economía es cíclica, y sin saber muy bien el ¿porque? ambas se repiten constantemente de tiempo en tiempo. Quizás porque simplemente ambas son desconocidas para la inmensa mayoría de personas.


Un abrazo.
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18 Ene 2012 15:02
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Nuevo mensaje Re: Inmigrantes
El hombre “moderno” siempre se siente con más capacidad de raciocinio que sus mayores, y eso se constata en todos los “modernos” que ha habido en el mundo desde Ramses para acá.

Los modernos actuales se sienten con más raciocinio que los de hace treinta años. Poco importa que si miramos las publicaciones, sea prensa o libros, realmente lo que se constate es que hace unas generaciones había españoles mucho más cultos que ahora, con mejor capacidad de expresión y con mayor abundancia de ideas. Los “modernos” son por su modernidad, más listos e infalibles.

Los medios de ¿comunicación? actuales son de un nivel rayano en la insuficiencia neuronal, por comparación a nuestro mayores, pero es la regla actual de la gente tragarse telediarios e informativos sin la menor capacidad de crítica y sin ser conscientes que en realidad son otros los que están pensando por la mayoría de la masa, que solo asiente y concede crédito a lo que ve machaconamente cada día.

Vamos por tanto a asuntos importantes viendo que lo normal, en los modernos de España en las décadas de los 30 y 40 (como mínimo) era pensar que los judíos eran malos y dañinos por el mero hecho de serlo, sin que al parecer hubiese marcadas discrepancias con esa corriente de opinión de los tiempos. Ni en el seno de la iglesia ni en el seno de los seglares, había discrepancia, esa es la realidad.

Sus hijos actuales, que son más listos que sus padres por el solo hecho de ser modernos, tienen claro que aquello era una bola y, que los malos no son los judíos, como creían sus padres, sino los moros, moros que sus padres llamaron en auxilio propio cuando tuvieron la guerra incivil en España, por cierto. (Y a los que, ahora que lo pienso, no les dieron ni las gracias por ello)

Y a mí lo que me parece es que repetimos siempre la historia, con los mismos errores de generación en generación.

Saludos

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18 Ene 2012 15:15
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Nuevo mensaje Re: Inmigrantes
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Amigo espaldar


Eso lo ves tú y otros pocos, pero las masas solo ven lo del momento como T.V. (ahora) y alguien al llevarle la contraria por "saber" algo más, te suelte: Vas tu a saber más que los de T.V. Ante eso lo mejor es callar y continuar como si nada hubieras oído.


Hoy hay muchos más sabios que entonces, solo que no viven es España. El nivel de cultura subió, pero subió tanto que hasta algunos nos hacíamos preguntas, por eso lo primero o de lo primero que izo el hombre X fue cambiar el nivel de estudios, ya que si el pueblo se pregunta, no es bueno para ser mejor encarrilado y ahí estamos.


Los moros que vinieron de África a luchar en nuestra guerra, no se fueron descargados de nada, entre tropelías y sobre todo con su duro de plata de 25 gramos de peso, mientras un legionario cobraba tres pesetas y un soldado dos diarias todos. No hace falta decir que no se les dio la gracias, ellos ya se las llevaron. Y cuando uno caía, sus compañeros se las cogían con el pretexto de entregárselas a la familia cuando volvieran, pro es obvio que nadie sabe quien de todos ellos volvió, pero seguro que la familia del caído no vio un céntimo.


El tema judío es algo que siempre me ha llamado la atención, porque analizando un poco la historia, en ningún país se les ha querido en uno u otro momento ¿porque?, la verdad es que no lo se, solo en USA desde el primer momento estuvieron a salvo, pero en Europa no, luego algunos países fueron cambiando y parece que incluso se les ha ayudado, ¿pero no será porque ellos son los amos de la banca mundial y los Gobiernos desde que se dieron cuenta que ir contra ellos era perder el tiempo? y por eso cambiaron.


El tema árabe es y será muy peligroso. Cuando fueron tirados de Al-Andalus eran una religión casi perfecta, gracias a ellos la mayor parte de los antiguos escritos se salvaron, pero luego eso de convertir su religión en una Ley de vida sin actualización a los nuevos tiempos, les ha dejado anclados en el siglo XV, y encima quieren convencer al resto que son los mejores. Como ya mencioné, me pregunto que tal les sentaría a las mujeres vivir bajo las leyes de esa religión, después de haber estado otro ochocientos años en una mucho más permisiva, ¿donde se meterían todas las progres, feministas y demás? No o veo bien, ni porvenir, a no ser que como acabo de escribir, las degüellen y a seguir con su expansión, y como mal menor ser vendidas a otros para sus harenes.


Si se me permite una digresión-exposición, para mi con ellos ocurre lo mismo que los británicos (Ojo que nadie se tire al tren, es mejor al maquinista) Por separado cada uno es una persona agradable, incluso familiar y si se les pide un favor suelen hacerlo, pero como pueblo unido, es simplemente insoportable, engreído y como si fueran los amos del mundo. Separemos los conceptos. Tuve a uno de ellos muchos años al lado y su fin fue muy triste, era una gran persona, pero él mismo me contó en secreto (ya hace muchos años que falleció y no creo faltar a su confianza depositada en mi, pues nadie por desgracia le puede hacer nada) que si estuviera en su país, si que lo arreglaría a su forma, pero aquí le era imposible, porque encima él sería el malo. Y se que tenía toda la razón y en su país hubieran sido lapidadas.


Un abrazo.
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18 Ene 2012 19:30
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Nuevo mensaje Re: Inmigrantes
Ensenada escribió:
El tema judío es algo que siempre me ha llamado la atención, porque analizando un poco la historia, en ningún país se les ha querido en uno u otro momento ¿porque?, la verdad es que no lo se, solo en USA desde el primer momento estuvieron a salvo, pero en Europa no, luego algunos países fueron cambiando y parece que incluso se les ha ayudado, ¿pero no será porque ellos son los amos de la banca mundial y los Gobiernos desde que se dieron cuenta que ir contra ellos era perder el tiempo? y por eso cambiaron


A mi también me ha llamado la atención siempre, asunto desconcertante, aunque afortunadamente en Europa ya no existe el problema.


Ensenada escribió:
El tema árabe es y será muy peligroso.


Ciertamente. Me ha parecido interesante copiar alguna de las conclusiones de la Comisión Nacional de Investigación Norteamericana (igualito que la que tuvimos aquí) sobre los atentados del 11-S:

"El Islam (una palabra que literalmente significa "rendirse a la voluntad de Dios") surgió en Arabia con lo que los musulmanes creen que fueron una serie de revelaciones al profeta Mahoma hechas por el único Dios Verdadero, el Dios de Abraham y de Jesús. Estas revelaciones, transmitidas por el ángel Gabriel, están preservadas en el Corán. Los musulmanes creen que estas revelaciones, entregadas al más grande de una larga serie de profetas que van desde Abraham a Jesús, completan el mensaje de Dios a la humanidad.

La mayoría de los musulmanes prefieren una visión pacífica e inclusiva de su fe, en lugar del violento sectarismo de Bin (sic) Laden. Entre los árabes, los seguidores de Bin Laden reciben el mote de takfiri, es decir "aquellos que definen a otros musulmanes como infieles", debido a su predisposición a demonizar y asesinar a los que no comparten sus ideas. Más allá de la teología está el el simple hecho de que la mayoría de los musulmanes, como la mayoría de los demás seres humanos, sienten rechazo ante el asesinato en masa y la barbarie, sea cual sea su justificación.

Sin embargo, los problemas políticos, económicos y sociales convirtieron a esas sociedades en material altamente inflamable, y Bin Laden usó las tradiciones más radicales y fundamentalistas del Islam como mecha para prenderlas. Todos estos elementos (incluida la religión) se combinaron en una mezcla explosiva. Otros extremistas tenían, y siguen teniendo, sus propios seguidores."

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18 Ene 2012 22:22
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Nuevo mensaje Re: Inmigrantes
espaldar escribió:
Los modernos actuales se sienten con más raciocinio que los de hace treinta años.


Más posibilidades de informarse, desde luego, tienen los "modernos", aunque no por ello se sientan con más raciocinio.

espaldar escribió:
Sus hijos actuales, que son más listos que sus padres por el solo hecho de ser modernos, tienen claro que aquello era una bola y, que los malos no son los judíos, como creían sus padres, sino los moros, moros que sus padres llamaron en auxilio propio cuando tuvieron la guerra incivil en España, por cierto. (Y a los que, ahora que lo pienso, no les dieron ni las gracias por ello)


Los hijos actuales no son más listos que sus padres, mayormente porque sus padres, en muchísimos casos, pasaron hambre y debían ser más listos que nadie para poder sobrevivir.

Los hijos actuales, que no son más listos que sus padres, tienen claro que aquello era una bola porque han tenido más oportunidad de informarse que sus padres, porque sus padres, en vez de informarse, tenían que ser listos para poder comer todos los días, dedicando todas sus energías y tiempo en pensar en la supervivencia y no que si los judíos eran más o menos malos. Pensaban que los judíos eran malísimos, primero por tradición cultural y segundo porque eso les importaba poco, había otras prioridades.

Los hijos actuales no han necesitado ser más listos que sus padres para ver quienes han puesto las bombas, bombas que, creo, los judíos no pusieron, de ahí que ya nadie se trague la bola, es que lo han visto con sus propios ojos, a no ser, claro, que la T. V. -que a los hijos actuales los tiene idiotizados- les haya engañado atribuyendo las bombas a los moros solo para crear animadversión contra ellos, para poder invadir Irak y Afganistán y, si Dios no lo remedia, a Irán. ¡A ver si va a resultar que las bombas las pusieron los cristianos!

Los moros que vinieron a luchar a España no lo hicieron obligados, estaban enrolados voluntariamente en el Ejército, cobraban un sueldo y sabían perfectamente a lo que venían, de modo que no veo porqué debemos darles a ellos las gracias más que a otros. También en su momento vinieron Regimientos de Irlandeses o Suizos a luchar por España y no veo que les estemos dando las gracias.

Sigamos con el buen rollito para con los moros y en cualquier momento vemos a nuestras mujeres convertidas en cosas y a nuestros hombres reprimidos en su libertad. Crear un partido islámico en España es algo fácil y solo tienen que estar censados para poder votar, para sacar concejales, diputados autonómicos y/o nacionales y esperar. Ya se sabe ese dicho que más o menos reza: siéntate en la puerta de tu casa y verás el cadáver de tu vecino pasar.

Parece que algunos viven en algún pueblo donde no hay individuos de religión musulmana y por tanto no los conocen. En mi barrio y en otros muchos barrios de mi ciudad si que viven, muchos, y creo que alguna idea de como son deberán tener los vecinos de esos barrios que con ellos conviven. Yo solo se que de un tiempo a esta parte las mujeres van más tapadas, incluso las que antes no lo hacían ahora lo hacen, al igual que empieza a verse cada vez más hombres vestidos a la usanza mora y a dejarse barbas como antes no las llevaban, hombres que antes iban como querían. Ya digo, solo basta con darse un paseo por el barrio.

Saludos

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19 Ene 2012 10:46
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Nuevo mensaje Re: Inmigrantes
laguno escribió:
Ya digo, solo basta con darse un paseo por el barrio.


Un paseo por Nueva York se dan muchos que vienen hablando maravillas yankis. Me temo que no basta.

Por mi parte no solo he dado paseos por esos barrios, sino que he penetrado en sus casas, recibido su hospitalidad, y celebrado con ellos la comida de fin de Ramadán.

Dentro de las casas de los barrios se ven otras cosas.

Saludos

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19 Ene 2012 10:58
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Nuevo mensaje Re: Inmigrantes
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Hay un chiste circulando por ahí que viene al pelo.


Son dos Chalets casi juntos e iguales en todo, al menos exteriormente.


En uno vive un notario, y al poco tiempo el otro lo compra un morito.


Un día se encuentran los dos y el notario muy cortésmente saluda a su vecino, éste le responde muy amigablemente, pero le dice, ¿sabe Ud? mi casa vale el doble que la suya. El notario: ¡Hombre si son iguales, como es posible eso!


El morito le dice: Muy fácil, si Ud, vende su casa, vivirán al lado de un moro, si yo vendo la mía, vivirán al lado de un notario.


Es un chiste, pero es una realidad palpable; que sea por una discriminación, es posible; por lo mismo se niega la Merkel a que entre Turquía en Europa y el €uro. Así que no somos nosotros solos, hay mucho más países, como por ejemplo Dinamarca que ha tomado unas medidas especiales y nadie se ha metido con ella. Que como se ha comentado sea la moda, es posible, pero son ellos los que no se amoldan al medio de vida Europeo y encima exigen tener sus mezquitas y demás bienes, sin haber aportado un céntimo al bienestar alcanzado por esos países.


No se, es complicado.

Un abrazo.





Laguno en Melilla, creo que ya hay un partido de ellos en la alcaldía, que en su caso es también la autonomía. Y por Barcelona también se presentó otro, pero no se como acabó el tema, pues se le dio tanto bombo a lo del PP, que lo demás (a veces más importante que quien gana) se quedó sin noticia.


Un abrazo.
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19 Ene 2012 11:21
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Nuevo mensaje Re: Inmigrantes
espaldar escribió:
Un paseo por Nueva York se dan muchos que vienen hablando maravillas yankis.


Ya, pero yo no vivo en Nueva York.

espaldar escribió:
Por mi parte no solo he dado paseos por esos barrios, sino que he penetrado en sus casas, recibido su hospitalidad, y celebrado con ellos la comida de fin de Ramadán.


Vaya, pues eso es una suerte, porque lo que es mi barrio debe de tratarse de otra clase de musulmanes, porque aquí difícilmente se hacen tus amigos y mucho menos te meten en sus casas. Y eso que, por ejemplo, mi cuñado -nacido y criado en Tetuán, igual que mi mujer- los ha tratado y conocido bien allí durante treinta y cinco años y aquí, en este barrio y desde 1982, a lo más que ha llegado es a una buena relación entre comerciante y cliente, no más allá y eso que mi cuñado no tiene problemas de tipo cultural y religioso, es bastante extrovertido y siente aprecio por ellos, pues le recuerda a cuando vivía en aquella ciudad marroquí y nunca ha sido invitado a participar en nada de eso.

espaldar escribió:
Dentro de las casas de los barrios se ven otras cosas


Quizás no hablamos del mismo tipo de barrio.

Saludos

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19 Ene 2012 11:55
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Nuevo mensaje Re: Inmigrantes
Buenas.

Sera porque en EEU los musulmanes son en mayoria originales de paises donde digamos que no provienen de tribus, y en Europa, en su mayoria provienen del norte de Africa, donde si hay mas tribus, y por ende son menos cultos.
No he dicho nada y lo he dicho todo...

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19 Ene 2012 20:48
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Nuevo mensaje Re: Inmigrantes
eusebio escribió:
Buenas.

Sera porque en EEU los musulmanes son en mayoria originales de paises donde digamos que no provienen de tribus, y en Europa, en su mayoria provienen del norte de Africa, donde si hay mas tribus, y por ende son menos cultos.
No he dicho nada y lo he dicho todo...


Interesante explicación. Hay más de 10 millones de musulmanes en los EEUU y no pasa nada.

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19 Ene 2012 21:19
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Nuevo mensaje Re: Inmigrantes
Buenas.

Eso lo he vivido al poder comparar las actitudes de numerosos musulames.

Basicamente, hay de todo, pero puedo asegurar a tenor de mis experiencias, que he estado mas comodo con musulmanes de oriente, palestinos incluidos, y eso que no soy muy parditarios de su causa, libaneses gente muy abierta y hospitalaria , jordanos no tanto, egipcios, hasta sirios, que con los de Argelia, Marruecos, Tunez, o Tchad.

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19 Ene 2012 23:01
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Nuevo mensaje Re: Inmigrantes
El magreb está en unas condiciones muy pobres. A mi no me extrañó la primavera árabe. En Marruecos de 31.776.000 habitantes la mitad tiene menos de 26 años y no hay trabajo. La renta per cápita es 4.075 dólares mientras que en España es de 29.595. En algunas ciudades se han creado ambientes marginales de gentes jóvenes de las mismas ciudades o procedentes del campo que sólo aspiran a salir de allí o se enrola, a falta de otras posibilidades, en movimientos islámicos integristas.

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Nuevo mensaje Re: Inmigrantes
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Que razón tiene el chaval.

Un saludo

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com