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 La Amenaza 
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Nuevo mensaje Re: La Amenaza
Pues si señor: Tetuán.

No se si la conoce o tiene algo que ver con ella, pero por sus palabras parece ser que si.

Los españoles que allí vivían solo hablan de ella -y del Protectorado en general- con añoranza e incluso parece que se teletransportan a ella con el pensamiento, contándote maravillas de aquella época y de aquel territorio. A algunos he visto saltárseles las lágrimas y a mi mujer y a mi cuñado emocionarse en más de una ocasión.

Aquí en Málaga se celebran reuniones de antiguos residentes, reuniones que en las más de las veces son multitudinarias y donde se cuentan historias que por repetidas no las hacen aburridas. Mucha gente viene de otros sitios de España e incluso ha habido quien ha venido de Francia, Alemania y aún de Estados Unidos. Por supuesto también algunos que todavía viven allí.

Si señor: Tetuán.

P. D. : Buena la cita de nuestro inmortal Pérez Galdós.

Saludos

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"Los Oficiales de Igueriben mueren, pero no se rinden." "Aun quedan doce cargas de cañón, que empezaremos a disparar para rechazar el asalto. Contadlas y al duodécimo disparo fuego sobre nosotros, pues moros y españoles estaremos envueltos en la posición"Julio Benítez y Benítez. Comandante de Infantería

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19 Ene 2012 21:45
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Nuevo mensaje Re: La Amenaza
laguno escribió:
No se si la conoce o tiene algo que ver con ella, pero por sus palabras parece ser que si


Estimado laguno yo soy de Valencia, del barrio de Ruzafa (igualito que Córdoba o Bagdag) para más señas, pero conozco Tetuán por haber ido por allí en ocasiones, en realidad siempre que la providencia me lo permite. Dele recuerdos a su mujer y familia. Lo de las lágrimas lo entiendo, pero no lo podría explicar. Y eso que la primera vez que estuve no era una ciudad fácil, aunque ha mejorado bastante estos últimos años.

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19 Ene 2012 22:31
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Nuevo mensaje Re: La Amenaza
'

laguno escribió:
precisamente Ifni, la guerra olvidada, editado en una revista llamada Historia 16.

Saludos



Aquí también hay algo sobre ello, mira en combates navales de 1833 a 1960, el titulado -1957-Última acción naval Española de fuerza-


Y en la bibliografía está el libro que lleva el mismo título que nombras de la revista y algunos más. No está tan olvidad al menos en este foro. Pero es lógico que todo no esté, siempre faltará algo y no será poco.


Un abrazo.
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19 Ene 2012 22:51
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Nuevo mensaje Re: La Amenaza
Vaya, por eso me gusta cada vez más este foro o ágora -como le gusta llamarla a nuestro Intendente General-, porque aparte del debate sano y necesario que en el se produce, es una enciclopedia de primera, como en los mejores momentos de la Ilustración, solo que con más medios y de carácter universal: tenemos de todo y para todos.

Lo de Ifni siempre me ha llamado la atención, lo que pasa es que no puede estar uno pendiente permanentemente de todos los temas que le interesa.

Gracias por la información, Ensenada.

Saludos

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20 Ene 2012 10:02
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Nuevo mensaje Re: La Amenaza
Leña al fuego

https://internacional.elpais.com/interna ... 21112.html


caf-dir1

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19 Feb 2012 12:05
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Nuevo mensaje Re: La Amenaza
Qué extraños aliados hace la geoestrategia...Irán y Siria.

Un saludo

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20 Feb 2012 02:48
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Nuevo mensaje Re: La Amenaza
'

O que Portugal fuera uno de los primero países en entrar en la OTAN, por ser muy amigos de los isleños del Norte, y a pesar de tener una dictadura.


A nosotros no se nos dejó, por tener otra.


En todo momento se sobrepone la "amistad" si al "otro" le es interesante tenerlo de "amigo".


Irán no tiene bases en el Mediterráneo, Siria sí. Y no deja de ser la columna vertebral del tráfico mundial mercante.


Un cordial saludo.
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20 Feb 2012 12:07
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Nuevo mensaje Re: La Amenaza
Lo que parece es que Irán está "frita" por que la ataquen y poder descargar todo su poder militar sobre Israel, al que odia cordialmente.

Lo que no se es si estará aumentando su presión en base a sus avances en materia nuclear o es que no se aguantan más y están buscando los medios de que Israel de un paso en falso o que Occidente haga algo o yo que se qué y para ello estrecha lazos con los "amigos".

Saludos

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20 Feb 2012 12:34
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Nuevo mensaje Re: La Amenaza
O que Occidente vaya cocinando las noticias necesarias para hacer la guerra inevitable, al más puro estilo de la prensa amarilla que narraba las odiosas acciones de los españoles volando traidoramente amigables barcos americanos y oprimiendo al pueblo cubano.

Como en el 44, que durante unos meses la prensa yanqui destacaba todo lo malo que era el régimen del general Franco, mientras preparaba un desembarco en la costa española al sur de la muralla del atlántico. Cuando no lo necesitó, por decidir desembarcar en Normandía, se olvidaron de hablar mal de Franco hasta el 75.

Solo son otras posibilidades.

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20 Feb 2012 13:30
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Nuevo mensaje Re: La Amenaza
'

En los movimientos de las grandes fortunas cabe todo.


Pero Irán no para de darle una media vuelta al tornillo.


https://es.noticias.yahoo.com/ir%C3%A1n- ... 26302.html


Esto a mi entender ya es "algo" más que una provocación. ¿No?


Un abrazo.
.

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20 Feb 2012 14:09
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Nuevo mensaje Re: La Amenaza
Orfebre escribió:
En este caso no haber metido el bisturí o su amenaza real hace unos años lo provoca ahora con unos previsibles daños, que se multiplicarán por cien si se deja para pasado mañana.


Estoy con Orfebre y con Laguno, y disiento, en parte, con Espaldar. Que en Wall Street haya malos no justifica que Irán sea un país intrínsecamente terrorista. Además, con ellos mismos, que es lo peor, y si no que se lo digan a la población, que vive en permanente susto porque todo es "pecado" o "ilegal", y se castiga con latigazos, corte de miembros o la muerte, pero además por bobadas más que medievales.

Cito a Orfebre porque dado el antiamericanismo que predomina (aunque son ejemplo de otras cosas), considero que daba igual antes que ahora. A los americanos se les hubiera criticado. Como en su momento se criticó a los Romanos (pero se les imitó y se llamó romanización) o a los españoles (pero se les envidió y se confabuló para destruírles). Siempre se odia al poderoso, porque se quiere ocupar su lugar.

Por mi, todos los terroristas pueden desaparecer del mapa ne-g1. . Y los malos de Wall Street también. No los inocentes, que los hay en Irán y en U.S.A. Y aquí. an-ge1

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20 Feb 2012 20:18
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Nuevo mensaje Re: La Amenaza
Ensenada escribió:
'


Pero Irán no para de darle una media vuelta al tornillo.


https://es.noticias.yahoo.com/ir%C3%A1n- ... 26302.html


Esto a mi entender ya es "algo" más que una provocación. ¿No?

.


Pues ese artículo citado es un ejemplo más de la gran desinformación que, interesadamente , siembran las teóricas fuentes de información.


Porque el artículo empieza diciendo que Irán frena las ventas y lo anuncia en un titular (en prensa lo que cuenta es el titular, lo demás no importa) para decir, poco después, que son los países europeos los que han frenado las compras y tienen previsto un embargo en julio.

Es decir, que el artículo miente, se miente a sí mismo.

Lo interesante sería analizar por qué USA puede embargar ventas a otros países e Irán en cambio no puede, o lo que tiene más enjundia, por qué los europeos pueden boicotear a Irán en sus compras, pero Irán no puede negarse a vender.

Esto último, por qué unos pueden y otros no, sería lo verdaderamente interesante.

Aparte de lo anterior, todo comentario sobre el tema es superfluo. El mundo occidental tiene manía a Irán, luego toda noticia será tomada en contra de Irán.


Saludos

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20 Feb 2012 20:22
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Nuevo mensaje Re: La Amenaza
Mi querido Espaldar: yo creo que Irán también le tiene manía a todo el mundo. Incluso a los suyos. Cuando digo Irán quiero decir Amadineyah y sus ayatolas. No a los pobres iraníes que son los que más le sufren.

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20 Feb 2012 21:00
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Nuevo mensaje Re: La Amenaza
'

Es muy fácil.


¿Porque nuestra escuadra al mando de Camara no pudo pasar y cuando la dejaron ya era tarde en el 98, los británicos?


Por una muy sencilla razón, el más fuerte es el que manda. Como lo hace cualquier Director de un Banco, o cualquier empresa.


Incluso en Hospitales, y porque no, en un Restaurante. Todo es igual, una pirámide, y si estas en la base, pues eso . . . mirar como se caen los grandes que se van turnando en el "mando" del planeta.


Es más ¿tus hijos o hijas mandan en tu casa?. Si me dices que sí, será en parte y porque a ti (como a mi) nos interesa ya que el rumbo en bueno.


No pretendamos ahora, que la isla de Togo sea el ama del mundo y tenga el mismo peso, que U.S.A. o E.U. en el concierto internacional. Por desgracia la vida y con ella el mundo es así. Cualquiera que se gire contra ellos te lo hacen pagar. ¿Que no es correcto? Estamos de acuerdo, pero eso está así desde que el hombre habita la tierra, es la propia naturaleza.


Como el refrán español: La gallina de arriba, caga a la de abajo. Que se hubiera apartado y no le hubiera caído encima. Pretender ir contra toda corriente, al final se te lleva.


Un abrazo.
.


PD: Ya se que se desdice el artículo, pero ya estaban avisados hace muchos años y ellos han continuado. ¿Quien tiene la culpa?. Pues eso. . . .antes de que se hagan más fuertes, tortazo que te crío.
.

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20 Feb 2012 21:05
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Nuevo mensaje Re: La Amenaza
espaldar escribió:
El mundo occidental tiene manía a Irán, luego toda noticia será tomada en contra de Irán

Esto es cierto y comprobable, no tengo la menor duda, pero a esa convicción no solo se ha llegado por la propaganda pues el propio regimen iraní con sus declaraciones y formas de actuar se hace merecedor a ellas.

También tengo la impresión de que esta vez USA no está muy convencida (La Administración Obama, que es la que gobierna) en meterse en un nuevo fregado.

Lo verdaderamente preocupante es que esta vez Israel corre un peligro cierto, mucho más cierto que hasta ahora y claro tienen una línea trazada y consideran que Irán ya la ha traspasado.

En cuanto puedan chantajear con armas nucleares a sus vecinos (por elementales y escasas que sean) y decidan pasar de las amenazas reiteradas al estado judío a la acción, Israel no tiene defensa alguna.

Nos guste o no, les convenga o no a los norteamericanos, europeos o a cualquier otro el factor nuclear es tan determinante que o desaparece o lo hacen desaparecer antes.

Sin remisión.

Con bastante hipocresía los árabes medio tuercen el gesto pero se están frotando las manos y los EEUU tras décadas de apoyo incondicional lo va a permitir.

Ojalá que no, pero los deseos y las realidades no suelen coincidir.

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20 Feb 2012 21:12
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Nuevo mensaje Re: La Amenaza
'

A mi me da, que en Israel ahora mismo están todos los pilotos a menos de 5 minutos de sus aviones.


No hay que olvidar que Israel también las tiene y como se las vean venir, la respuesta será con o sin permiso de N.U. inmediata y rotunda, porque se seguro que tiene bastantes más que Irán.


Ahí como siempre lo malo, es quien va a pagar el pato.


Un abrazo.
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20 Feb 2012 22:06
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Nuevo mensaje Re: La Amenaza
Normalmente el que busca acaba encontrando y resulta que Irán está buscando la ocasión, aunque los periódicos occidentales me estén engañando y lavando el cerebro para que me crea que es así, pero no me bajo de este burro, porque, además, no es lo mismo la prensa en Occidente que en Irán, ¿o sí?

Saludos

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20 Feb 2012 23:59
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Nuevo mensaje Re: La Amenaza
Observo que casi todos estamos de acuerdo.

Pero quiero añadir que no considero que el sistema piramidal de organización de la sociedad sea un "por desgracia". Con el respeto y consideración debidos a los demás, no sólo alguien tiene que organizar y decidir, sino que cuando éste ha sido elegido por el resto de la tribu me parece respetable.

Peor es cuando el que decide es un Amadineyah, un Chávez, un Evo Morales... en fin, desgraciadamente aún quedan muchos de esos en el planeta (Cuba, Corea del Norte, casi todos los países árabes o musulmanes en general, los centroafricanos..). Y es que en casi todos esos la primera decisión que toman los mandamases es... (estoy pensando en la palabra idónea y que no sea una ordinariez)... "fastidiar" ha-c1 (suena demasiado suave) a su propio pueblo, al que dominan a través del miedo. Qué no harán con los demás?

A partir de ahi, podemos estar horas teorizando, hablando con grandes circunloquios, exponiendo opiniones con gran despliegue de conocimiento.. yo-dig1 pero lo que es, es. Y todos éstos ya han dado signos suficientes de que son "mala gente". La Historia del Mundo ya ha conocido algunos. Pero la Humanidad no aprende.

Y yo, la verdad, me alegro de que al final no hubiera armas de destrucción masiva. No me alegro de ninguna guerra, que es uno de los jinetes del apocalipsis, ni de los muertos, ni de la miseria. Prefiero estar segura de que estos chalados tampoco me van a hacer "pupa". No me gusta vivir con miedo. Y afortunadamente donde yo (y todos ustedes) vivo no tenemos que tener miedo. No pueden decir lo mismo los habitantes de esos países. car-1

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21 Feb 2012 01:01
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Nuevo mensaje Re: La Amenaza
En 1980, durante la guerra de Irán-Irak, los iraníes utilizaron a cientos de niños para limpiar campos de minas durante sus acciones militares. Llevaban colgando una llave de plástico, imbuidos en la idea de que era la llave del paraíso. Los niños del Basij.
Caminaban por el campo minado y abrían paso al ejército regular, mientras reventaban devotamente...

¿Qué tenemos en común?: Nada.
¿Qué es el sufrimiento del pueblo para los ayatollahs?: Nada.

Y aquí estamos, esperando que los judíos toquen el shofar y nos libren de nuestros enemigos, porque nosotros somos tan políticamente correctos...

Lo que si es cierto, es que por muy farrucos que se pongan los ayatollahs, hay que pensarse mucho el inicio de un conflicto, porque decía Eisntein que se llegaba a haber una tercera guerra mundial, la cuarta sería a garrotazos...

Sobre los niños del Basij:
https://recuerdosdepandora.com/historia/ ... l-paraiso/


Un saludo

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21 Feb 2012 01:15
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Nuevo mensaje Re: La Amenaza
Pues no señores, no estoy en absoluto de acuerdo. Ni siquiera en parte estoy de acuerdo.

¿Que qué tenemos que ver? absolutamente todo, tanto en cuanto seamos humanos, si es que leyendo algunos fragmentos seguimos pensando que somos humanos...

Aquí lo único que se ha hecho es justificar al que tiene el garrote más gordo exactamente igual que el neandertal que arrastraba por los cabellos a su presa a la cueva. Exactamente lo mismo se ha hecho, y cuando lo que se justifica es solamente al que tiene el garrote más gordo, es absolutamente indiferente para el mundo cual de los bandos lo tenga.

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21 Feb 2012 11:07
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Nuevo mensaje Re: La Amenaza
'

En este caso no hay otra:


O tomos moros, o todos cristianos, así no habrán diferencias.


Un abrazo.
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21 Feb 2012 11:35
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Nuevo mensaje Re: La Amenaza
Voy a citar una frase Terencio, que creo que ya empleé alguna vez en el foro:

"Homo sum, humani nihil a me alienum puto" ("Hombre soy, por tanto nada de lo humano me es ajeno"), de su obra "El atormentador de sí mismo".

Recordemos que Publio Terencio Afer nació en Cartago el 190 aC, y feu esclavo en Roma. Es decir, que fue víctima de la confrontación Oriente-Occidente, y de esas dos culturas que son tan diferentes en muchaas cosas, pero que toene en común todo lo que los humanos tenemos.

Mi amistad con egipcios e iraquíes, y mi trato con varios iraníes me reafirma en eso: los problemas profundos del ser humano son comunes a todas las culturas. Sus manifestaciones (consecuencia de las diferencias de mentalidades asociadas a esas culturas) son, en cambio, diferentes, a lo largo de la historia, en donde ha habido alternancias en función de la relación de poderes, y de la sintonía con la evolución del conocimiento por parte de las personas.

La cristiano occidental (la nuestra) ha sido la dominante durante los últimos siglos y, por tanto, la considerada como referente para otras. Pero esto está sujeto a cambios continuos, en función de esa relación de poderes que he citado. Así, mientras en Europa está en regresión el sentimiento y conciencia de pertenecer a la cultura europea, en los países musulmanes hay un sentimiento creciente de identidad entre ellos (quizás con la exclusión parcial de Indonesia, y de los "moros" de Filipinas). Así ha sido siempre, y pienso que así seguirá siendo, mientras exista la especie humana.

Reedito este mensaje, que se ha cruzado con el de Ensenada, para reafirmarme en lás líneas anteriores.

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A mí me parece, Señor, que no tengo otra cosa buena sino ser español (Catalina de Erauso, "la Monja Alférez", a un Cardenal)

21 Feb 2012 11:37
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Nuevo mensaje Re: La Amenaza
La cuestión, desde mi punto de vista, es algo muy concreto.

No entro en la confrontación de una cultura contra otra y aunque se perfectamente de que lado estoy yo, tampoco las juzgo en este momento.

A fecha de hoy un pais que ha manifestado la intención de exterminar a otro y que tal intención es perfectamente creible, está a punto de conseguir los medios para hacerla posible.

El pais amenazado, que cuenta con los medios suficientes para disuadir, se prepara para defenderse.

Parece que el problema es el mismo de siempre pero esta vez no.

El presunto agresor está en manos de, en el mejor de los casos, unos fanáticos a los que les importa una higa su propio pueblo, que conocen las debilidades de la sociedad occidental, que no tienen el "problema" de la opinión pública y con el convencimiento de que negociar es un signo de debilidad.

El presunto agredido tiene el siguiente dilema

¿Espero a ser atacado para reaccionar?

En cualquier otro lugar esa postura, aunque arriesgada, es la que se adopta pero si espera al golpe, se acabó.

Su tamaño territorial lo impide porque no estamos hablando de los cohetes que le lanzan a diario (con razón o sin ella, que no entro)

Ni estoy a favor ni estoy en contra, solo analizo desde mi precaria perspectiva de observador lejano y aunque todo tiene sus derivadas morales, filosóficas o mercantiles ya no hay tiempo.

¿Galgos o podencos? La dentellada es segura

Saludos

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21 Feb 2012 12:50
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Nuevo mensaje Re: La Amenaza
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A todo esto hay que añadir para conocimiento del que no lo sepa que:


Según la Ley de Irán (basada en lo que todos sabemos) dice: Cualquier pacto firmado con los no creyentes, es papel mojado y estamos exonerados de cumplirlo.


Como para fiarse de ellos.


Un abrazo.
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Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.

Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.


Sorpresa y Concentración.


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21 Feb 2012 13:52
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Almirante
Almirante

Registrado: 20 Oct 2008 14:00
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Ubicación: Paracuellos de Jarama (ESPAÑA)
Nuevo mensaje Re: La Amenaza
la amenaza está ahí, y es real, y no valen argumentos teóricos cuando está en juego la supervivencia de una cultura, o de un país (como es el caso de Israel).

No trato de justificar la prevalencia de una cultura sobre otra. Me limito as constatar unos hechos, que son los del relevo de unas culturas por otras. Y añado que, a lo largo de la Historia, ha habido varios casos en que el relevo ha sido favorecido por la pérdida de valores de una cultura, que ha dejado el camino libre a otras. Porque la pérdida de valores, es la pérdida de identidad, y eso lleva a su sustitución por otra con valores ajenos.

No juzgo ni valoro esos valores, pero no son los míos, y por eso debo defender los míos. La discusión de si son buenos o malos la dejo para los teóricos. Yo defiendo los míos, simplemente, que son los que heredé de mis mayores, y que trato de mejorar, pero no de dilapidar ni dejar que se pierdan por olvido.

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Insignia en el Navío Rayo R. O. del 9 de enero de 2009

A mí me parece, Señor, que no tengo otra cosa buena sino ser español (Catalina de Erauso, "la Monja Alférez", a un Cardenal)

21 Feb 2012 15:03
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com