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 La Amenaza 
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Nuevo mensaje La Amenaza
Hola. He visto esta noticia y aunque ya todos sabemos de que va Irán, no está de más comentarlo un poco, para no olvidarnos en ningún momento de las amenazas reales que nos acechan. Desde luego pienso que "el armamento de Irán debe ser destruido".

https://www.abc.es/20111231/ciencia/abcp ... 11231.html

Aunque poco después han cambiado el texto de la noticia, quedando así:

https://www.abc.es/20111231/internaciona ... 10342.html

Saludos.

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31 Dic 2011 11:40
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Nuevo mensaje Re: La Amenaza
Venga, ahora toca Irán.

Todo sea para desviar la atención de los auténticos terroristas contra Occidente que están en Wall Street.

Han ocasionado millones y millones de parados y pobres, así que es lógico que ahora haya que ir contra Irán.

Conmigo no se cuente para esas infamias.

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31 Dic 2011 14:10
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Nuevo mensaje Re: La Amenaza
Por desgracia, Laguno, todavía hay dirigentes en el mundo que ante el viejo dilema de "misiles o mantequilla" siguen eligiendo los misiles. (y ya sé que en Irán no comen mantequilla)

En cuanto al armamento iraní, yo creo que hace ya tiempo que la suerte está echada.

Un saludo.

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31 Dic 2011 19:36
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Nuevo mensaje Re: La Amenaza
'

Ya sabemos que USA para salir de sus crisis suele empezar una guerra, baja el paro, aumenta el consumo y saca nuevas armas.


El problema no está en que Irán se meta con USA o el planeta entero, el problema consiste en meterse con Israel, ahí es donde mete la pata Irán.


Ya que USA, es la "Casa Grande" de Israel. Hacer solo un pequeño comentario: En 2010, Israel recibió ayuda militar de USA por el doble del presupuesto español. Cantidad que ya está incluida en su presupuesto como si fuera gasto propio.


Por cierto, cuidado con las cifras que se manejan que no son verdaderas, ya que los USA llaman billón a los miles de millones, cuestión que distorsiona y no poco la verdad sobre ellas.


Según un profesor mío: Los números no mienten, pero también los utilizan quienes mienten. Fue asesinado por la banda del norte.


Feliz año.


Un abrazo.
.

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31 Dic 2011 19:57
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Nuevo mensaje Re: La Amenaza
No había visto este tema y algo he comentado en otro lugar del foro.

Tampoco estoy en contra de lo que comentais pero....

¿Podemos elegir? Por supuesto que no, solo sufrir las consecuencias.

Y es que empieza a haber palabras mayores e imagino que cuanto más tarde peor porque se esté o no de acuerdo la realidad es que Israel se encuentra en la disyuntiva de ser destruido y se lo merezca o no (personalmente creo que no) su única salida es un ataque preventivo, me temo que nuclear porque enfrente tiene lo que tiene y no puede permitir que un régimen como ese acabe teniendo armas nucleares, si no las tiene ya por primitivas que sean.

Ni Israel ni ningún estado de la zona puede permitirse semejante circunstancia.

Con una superficie la mitad que la de Aragón cualquier cosa que caiga, y amenazados están, mandarían al pais al rincón de la historia.

Esto solo puede evitarlo la intervención USA, que será convencional.

Porque creo, y las señales lo van diciendo, que la decisión está ya tomada.

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01 Ene 2012 22:56
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Nuevo mensaje Re: La Amenaza
Orfebre escribió:
Porque creo, y las señales lo van diciendo, que la decisión está ya tomada.


Yo también creo eso Orfebre.

Saludos.

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02 Ene 2012 12:25
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Nuevo mensaje Re: La Amenaza
Según el segundo texto, el estrecho de Ormuz tiene 6´4 km de ancho, y eso que al parecer querían corregir y aumentar. Según fuentes más fiables el estrecho tiene unos 55 km de ancho en su parte más angosta. Esperemos que para resolver este problema se tenga en cuenta realmente toda la información necesaria.

https://www.canariasantelacrisisenergeti ... o-mundial/

Y eso en un asunto que si que tiene realmente mucha importancia en la seguridad internacional, no como otros que han causado, como mínimo, la pérdida de centenares de miles de vidas humanas (sin pensar, porque da escalofríos, en el porcentaje de civiles) y unos recursos financieros que he leído en algún sitio que habrían garantizado el sistema de pensiones norteamericanos durante 50 años, y encima han empeorado la situación.

En mi opinión la solución pasa por un amplio acuerdo internacional, a ser posible en la ONU (si no pareciera que se la quieren cargar los que la inventaron). Hay que tener en cuenta que por el estrecho también entran muchas mercancías necesarias para todos los países de la región sin las cuales también queda comprometido su nivel de desarrollo y bienestar, y en todo caso no se puede negar a Irán el uso de la energía nuclear con fines civiles.

Si Israel actúa de manera unilateral o contando con el apoyo de una sola gran potencia, as usual, será parte del problema y no de la solución.

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03 Ene 2012 20:30
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Nuevo mensaje Re: La Amenaza
seper escribió:
la solución pasa por un amplio acuerdo internacional, a ser posible en la ONU (si no pareciera que se la quieren cargar los que la inventaron).


La ONU está desprestigiada de punto y hora que cinco Estados tienen derecho de veto y si a eso añadimos noticias como la que he leido en un periódico de tirada nacional -que se ha presentado a concurso de acreedores- que aconseja a sudaneses huir de sus hogares ante el avance de un ejército de guerrilleros, cuando lo suyo hubiera sido enviar a los Cascos Azules a poner orden, pues poco vale la ONU.

Irán es un peligro se mire como se mire. Estados Unidos son los malos malísimos, pero cuando hay problemas vamos corriendo a pedirle su ayuda y que ponga los muertos.

El acuerdo internacional no lo veo posible en las actuales circunstancias, pues es evidente que las autoridades de ese país musulmán están fritas por destruir a Israel sea como sea, aunque suponga la intervención de Estados Unidos, de la misma manera que es evidente que a esas mismas autoridades les importa un bledo la suerte que corran los ciudadanos iraníes cuando les lluevan las bombas: están cegados por el odio a Occidente y como yo soy Occidente pues prefiero y deseo el fracaso de las autoridades iraníes.

Desde luego que no deseo una guerra, pues aparte de la muerte de inocentes -el pueblo iraní- supondría la extensión del conflicto a toda la región, con las consecuencias subsiguientes.

Un saludo.

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03 Ene 2012 20:59
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Nuevo mensaje Re: La Amenaza
La solucion más tragica no la quiere nadie pero el paño caliente solo calma de forma muy breve y da señales muy equívocas.

Y puestos con las metáforas, otra.

Si una dolencia se soluciona con una serie de medicamento es preferible ese método al bisturí invasivo aunque quede algún rastro, pero no siempre es la solución buena y el mal avanza.

En este caso no haber metido el bisturí o su amenaza real hace unos años lo provoca ahora con unos previsibles daños, que se multiplicarán por cien si se deja para pasado mañana.

Eso o que arrasen en la zona y me temo que los israelíes no se van a dejar.

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03 Ene 2012 22:34
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Nuevo mensaje Re: La Amenaza
'

Israel, su Gobierno y su pueblo lo tienen muy claro.


A mucho tiempo que disponen de armas nucleares, por lo que paso a paso pero sin dejarlo, me da miedo pensar lo que realmente puedan tener hoy, pero me da en la nariz que suficiente para terminar con todos los pueblos de alrededor, luego a la ONU a reclamar y allí tiene el veto asegurado.


A ellos no los tiran de allí ni enviando a todos los chinos, no lo van a permitir jamás.


Por otra parte, y a mi entender, pienso que Irán esta buscando la causa para una movilización general de los árabes, ya que con su amenaza, no solo moleta a USA sino a todo occidente, parte de Asia y Japón (también es Asía pero separada) y en parte, también a muchos países árabes que no están por la labor. Siendo una actitud intolerable para cualquier país normal y eso no se lo van a permitir. Así que a esperar a ver que pasa, si es que alguien sale vivo de esta.


Ya que me recuerda la contestación de Franco a un periodista USA, cuando le preguntó: Quien sería el vencedor en una guerra nuclear entre USA y URSS. Con su talante gallego, contestó: ¡Australia! y es que hay respuestas que valen una vida, por simples, pero con una gran juicio. Igual el americano pensaba que le iba a contestar que, América del Norte.


Un abrazo.
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03 Ene 2012 23:10
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Nuevo mensaje Re: La Amenaza
En la película "La hora final" de 1959 basada en la novela "On the beach" de 1957 es Australia la triunfadora, aunque de forma breve, al ser la última zona civilizada donde llega la nube radiactiva.

El protagonista es un submarino nuclear norteamericano que sobrevive a la guerra.

El caso es que si mal no recuerdo (la leí hace muchos años) la guerra comienza precisamente en Oriente Medio, aunque creo que tal detalle no queda claro en la película.

Tal vez Franco la leyó también g-ris1

El cartel de la película que en España se tradujo por "La hora final"

Adjunto:
51TJ0ADHMML.jpg


un saludo


No tiene los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.

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03 Ene 2012 23:56
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Nuevo mensaje Re: La Amenaza
Hombre, es cierto que cuando en el atraco al banco se pone por medio el vigilante, él se lo ha buscado.

Siempre ha sido esa la postura de Occidente.

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04 Ene 2012 00:43
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Nuevo mensaje Re: La Amenaza
laguno escribió:
Estados Unidos son los malos malísimos, pero cuando hay problemas vamos corriendo a pedirle su ayuda y que ponga los muertos


Estoy de acuerdo con esto, aunque con muchos matices que no vienen al caso. En mi opinión, guste o no, Los EU y nosotros, digamos la Europa Occidental, somos aliados naturales, y en la balanza tenemos muchas más cosas que agradecerles que censurarles. Pero eso no quita para que muchas de sus estrategias sean cuestionables y problemáticas. Como también lo son, aunque más por omisión, las de la UE.

También creo -así me lo han enseñado convincentemente- que en la actualidad no queda más camino, si queremos un mundo mejor, que el de una progresiva integración internacional. Si la ONU no tiene prestigio, en parte por culpa de los ahora países poderosos, acabará perjudicándonos.

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04 Ene 2012 00:49
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Nuevo mensaje Re: La Amenaza
Orfebre escribió:
En este caso no haber metido el bisturí o su amenaza real hace unos años lo provoca ahora con unos previsibles daños, que se multiplicarán por cien si se deja para pasado mañana


Estoy de acuerdo, el problema de Irán implica un riesgo grave para la seguridad internacional, que podría -el todopoderoso no lo permita- acabar en intervención militar. Desgraciadamente hace unos años estábamos más preocupados en exhibir operaciones militares de gran estilo, para eliminar a un sátrapa, sólo a uno de los muchos que había y hay, sin reparar en la utilidad que ello tuviera realmente en la seguridad internacional.

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04 Ene 2012 00:58
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Nuevo mensaje Re: La Amenaza
Ensenada escribió:
A ellos no los tiran de allí ni enviando a todos los chinos, no lo van a permitir jamás


También estoy de acuerdo. La historia de los judíos es muy complicada y había que encontrarle una solución humana y razonable, que desgraciadamente ha sido muy difícil de digerir para sus vecinos musulmanes (pues los iraníes no son árabes sino persas ( por cierto esta tarde he conocido a una chica iraní, de Teherán, guapísima y muy simpática). Pero quizá les ayudara a aceptarlo que Israel se comprometiera a respetar sus obligaciones internacionales (que incumple sistemáticamente, a veces de manera muy grave) y el mundo occidental ayudara facilitando el desarrollo de Palestina y garantizando su existencia.

En mi opinión todos en este asunto se extralimitan y tienen su parte de culpa pero hay una diferencia, Israel se reputa país "democrático", y los demócratas hay cosas que por principios irrenunciables no nos permitimos así las haga el enemigo mil veces.

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04 Ene 2012 01:14
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Nuevo mensaje Re: La Amenaza
espaldar escribió:
Siempre ha sido esa la postura de Occidente


Totalmente de acuerdo. Espero que aun estemos a tiempo de rectificar y los otrora míseros pero ahora cada vez más poderosos sean capaces de perdonarnos. Al fin y al cabo son humanos, y como decía aquel, "todos habitamos el mismo planeta, todos queremos lo mejor para nuestros hijos y todos somos mortales" g-ris1

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04 Ene 2012 01:35
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Nuevo mensaje Re: La Amenaza
....y estamos todos armados hasta los dientes.

Una pregunta, ¿qué tienen que perdonarnos?

Un saludo

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07 Ene 2012 03:32
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Nuevo mensaje Re: La Amenaza
seper escribió:
En mi opinión todos en este asunto se extralimitan y tienen su parte de culpa pero hay una diferencia, Israel se reputa país "democrático", y los demócratas hay cosas que por principios irrenunciables no nos permitimos así las haga el enemigo mil veces.


Buenas.

Qui significa eso?

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07 Ene 2012 12:41
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Nuevo mensaje Re: La Amenaza
Alcantara escribió:
Una pregunta, ¿qué tienen que perdonarnos?


El caso es que a mi también me pica la curiosidad.

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07 Ene 2012 14:26
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Nuevo mensaje Re: La Amenaza
Supongo que nosotros los occidentales, seres perfectos de moral perfecta y costumbres perfectas, dueños de la única religión verdadera, siempre bienintencionados, pacíficos en toda nuestra historia, respetuosos con nuestros vecinos en nuestras propias tierras, viajeros de los cinco continentes siempre para dar, nunca para recibir es evidente que no tenemos nada que hacernos perdonar.

Bueno, si, solo una cosa. Nuestra actual torpeza en encontrar las armas de destrucción masiva que justificaron arrasar Irak, o el largarse de allí, pedir perdón e indemnizar por ello.

Pero, nosotros los occidentales, jamás indemnizamos, que tontería...

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07 Ene 2012 15:19
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Nuevo mensaje Re: La Amenaza
No creo que tengamos que hacernos perdonar nada de nada.

Desde que se tiene conocimiento de las cosas, todos los pueblos y culturas han procurado mirar por si mismos y si en su camino se cruzan los demás, pues oye, yo no voy a dejar que me fastidien.

De la misma manera, Occidente no es culpable de que los demás no hayan sabido contrarrestarlo. Teníamos nuestros intereses y objetivos y a por ellos hemos ido. Ya está bien de tener que pedir perdón por todo lo que se ha hecho desde el Imperio Romano. Que los demás hubieran espabilado y otro gallo les estaría cantando.

En cuanto a moral, costumbres y religión, las nuestras son tan buenas como la de los demás, solo que las nuestras han traído cultura universal, sanidad universal, libertad humana universal y una cosa que es raro ver en otras: la caridad cristiana, esa que ha permitido que seamos libres y que tengamos libertad de pensamiento y de religión, que respetemos al prójimo como a nosotros mismos, a pesar de las invasiones que buscan armas de destrucción masiva.

Si, yo pienso que mi cultura es superior y lo políticamente correcto no me "mola" mucho.

Saludos.

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07 Ene 2012 15:54
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Nuevo mensaje Re: La Amenaza
laguno escribió:
Si, yo pienso que mi cultura es superior y lo políticamente correcto no me "mola" mucho


Estimado laguno, estoy totalmente de acuerdo con usted, yo también creo que mi cultura, la nuestra, es superior y no me gusta nada lo políticamente correcto. El problema es que nuestra cultura, si no avanza en sus propios postulados ahora que económicamente (e incluso militarmente cuando desgraciadamente sea estrictamente necesario) puede respaldarlos, puede que no sea posible hacerlo en un futuro, muy inmediato, y se impongan otras culturas, con el mismo derecho a proclamarse "superiores" que la nuestra, que a lo mejor no nos gustan tanto.

En cuanto a nuestros propios postulados, estoy releyendo un libro de Carrero Blanco (aunque yo no comparto sus fundamentos, lo digo por el que no se encuentre a gusto en los actuales marcos legales) que habla de la justicia social. Cuando me levante de la siesta (otros de nuestros valores superiores sin duda) intentaré poner alguna cita.

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07 Ene 2012 17:06
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Nuevo mensaje Re: La Amenaza
laguno escribió:
todos los pueblos y culturas han procurado mirar por si mismos y si en su camino se cruzan los demás, pues oye, yo no voy a dejar que me fastidien.

Que los demás hubieran espabilado y otro gallo les estaría cantando.



Esa justificación de la fuerza por la fuerza y al más fuerte justifica todo y a todos. Pero no vengamos luego dándonoslas de los más justos, honrados y chachipirulis del mundo. Sólo los más fuertes y los demás que arreén. Que tiemble Polonia cuando le toque...

Está muy bien quitarse las caretas del perpetuo carnaval.

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07 Ene 2012 17:48
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Nuevo mensaje Re: La Amenaza
Pongo las citas de Carrero Blanco, alter ego del mismísimo Franco, en el libro escrito con el seudónimo Juan de la Cosa “España ante el mundo, proceso de un aislamiento”, Madrid 1950, que la verdad me sorprendieron bastante cuando las leí. Da la sensación de que si las hubiera escrito cualquier otro y hubiera cambiado cristianismo por ética y caridad por solidaridad lo habrían fusilado. A Carrero Blanco le dejaron vivir algunos años más.

“¿Existe la injusticia social? ¿Es una realidad que Oriente explota en su propio y exclusivo provecho? Por desgracia la injusticia social existe aún y los Estados cristianos no han sido capaces de evitarla todavía, lo cual, forzosos es reconocerlo, tiene difícil justificación, porque la injusticia social , el hecho de que existan seres que no tienen qué llevarse a la boca, cuando otros nadan en la abundancia, es la antítesis del Cristianismo.

Por mucho que nos duela y nos avergüence –que no nos duele ni nos avergüenza lo que debiera-, en el fondo de nuestra conciencia tenemos que reconocer que durante siglos los cristianos hemos sido malos cristianos.Hace siglos que los cristianos todos venimos comiendo, viviendo muchos regaladamente y gastando no pocos en lujos superfluos, con la seguridad absoluta de que otros seres, con un alma igual, exactamente igual que la nuestra, que son nuestros prójimos y a los que debemos amar como a nosotros mismos por concreta prescripción divina, viven en una cueva o duermen debajo de un puente, no tienen una mala manta, y, a lo mejor, no han comido en todo el día.

El mundo cristiano, colectivamente, tiene hoy sobre su conciencia un terrible pecado de falta de caridad. Quizá Dios, en su infinita bondad, al dejar que el comunismo nos amenace con la esclavitud, nos quiere poner en trance de realizar por interés y necesidad lo que no hemos sido capaces de hacer para cumplir simplemente lo que El nos manda, porque nuestra pobre naturaleza humana teme más al horror del sufrimiento en esta vida, que a la condena de Dios en la eterna”

Desde luego, en mi opinión, es un discurso inevitablemente maniqueo, y afortunadamente hoy la legitimación de todo el tinglado es una razonable soberanía popular en un régimen de libertades sanamente laico. Pero da que pensar.

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Nuevo mensaje Re: La Amenaza
Buenas.

No es que seamos superiores, que lo somos, pero hay que ser modestos, sin falsedades.

Que hemos los blancos, arrasado?
Acaso no lo han hecho las demas razas?
Veamos:

si hicieramos una lista de los 20 genocidas mas genocidas del s. 20, 11 serian no occidentales, y el primero seria aquel que los gatos llaman cosntantemente.

En la India, los sacrificios religiosos solo en el siglo 18 causaron sobre 1.5 millones de muertos, en el siglo 19 mas de medio millon de muertos.
Las guerras indopakistanies en poco mas de 50 años han causado cerca de medio millon de muertos.
Las guerras civiles en Japón entre 1478 a 1615 , que posiblemente causaron unos 2.500.000 muertes solo entre 1500 a 1582, en el período Sengoku.
Sabiendo que el Japon de esa epoca tenia una poblacion de 10.000.000 habitantes en 1500, 7.500.000 en 1582.

Y que pensar de la invasión japonesa de Corea entre 1592 a 1598 que ronda los 1.220.000 muertos, en su mayoria civiles coreanos, evidentemente, también conocida en Japón como la Guerra de los Siete Años.
La expansion de los mongoles, entre 1646 y 1707 causo no menos de 2.5 millones de muertos.

La conquista Manchu de china entre 1616 a 1683, causo no menos de 25 millones de muertos.
Genocidio del pueblo Zungar por los chinos a mediados del s 18, y en poco ams de 2 años: mas de medio millon de zungaries.
Luego las guerras civiles de china a mediados del s 19 que causaron mas de 20 millones de muertos, en poco mas de 30 años.
Indonesia es culpable de haber matado a 3/4 de un millon de personas de Timor en poco mas de 40 años.
Bien por el oriental way of life.

Veamos tambien las de los seguidores del profeta, que ala lo guarde y tutti cuanti:
Los afganos y los persas invaden la India: resultado a mediados del s.18 en poco mas de 20 años mas de 220.000 muertos.

Las guerras de los zulus en el sur de Africa causaron a principios del s. 19, mas de un millon de muertos en las tribus enemigas.
Somalia en medio siglo las victiomas se acercan al millon de muertos.
En Africa negra, mejor no contarlos, Biafra, Ruanda, Liberia,Nigeria, Sierra Leona, Uganda...

Nada que en todos lados cuecen hombres.

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¡Izad la señal nº5!: "A los que por su actual posición no combate, tomar una que los lleve rápidamente al fuego"


08 Ene 2012 09:36
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com