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 Rocroi 
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Escribiendo una biografía de un marino me encontré con este documento, que viene al caso por lo que se comenta de la Conferencia dada sobre este combate terrestre.


Carta del Duque de Alburquerque sobre el combate de Rocroi



« Ilustrísimo Señor. — Escribí a V. S. los días pasados la relacion del desgraciado suceso que las armas de S. M. tuvieron sobre Rocroy; y aunque procuré dar cuenta a V. S. de todo — y lo puse en ejecucion —, no se pueden referir de una vez negocios de tanto peso, y mas cuando la pena y sentimiento estaban tan frescos en la memoria que no dejaban obrar al discurso para desmenuzar las menores circunstancias, que en semejantes sucesos son siempre las mas importantes para la claridad de quien los oye.


Bien me acuerdo que en la pasada prometi a V. S. hablar claro y arrimarme mas a la verdad del caso que a los rodeos de la disculpa, y por si entonces no lo hice, por haber cumplido con el nervio de mi relacion, ahora la eslabonare con todas las circunstancias, perdonándome V. S. si repito otra vez lo que ya ha oido, que todo es menester para que la culpa de los unos sirva de abono a la inocencia de los otros. Y tomando de mas atras mi relacion, digo, Señor, que sin comprender ninguno el intento y designio del Sr. D. Francisco Melo, fuuímos marchando la vuelta de Abinas (Avesnes).


No sabia nadie del ejercito adonde habia de dar el rayo, porque no solo no lo habia comunicado el Sr D. Francisco a ningun cabo, pero aun a mí no me lo dijo hasta que ya estuvieron tomados los puestos, y como en aquel estado no tenia remedio los consejos, aunque allí importara la disuasion, solo atendi a prevenirle que mirase no nos hallasemos sin artilleria gruesa, como el año pasado en La Bassée; díjome que ya tenia prevenidos 4 medios cañones de las plazas circunvecinas para encaminarlos asi como llegasemos; advertile tambien que para hacer entrada en pais extranjero adonde nos habian de venir los viveres de tan lejos, me parecia que no teniamos carros para conducirlos, pues en nuestra armada, que era de mas de 20.000 hombres, no se hallaban aun 50 carros del Rey. Respondióme que ya habia enviado a Bruselas por ellos, y habiendo yo quitado el escrupulo que tenia con estas advertencias, marchamos a Rocroy, adonde, reconociendo la plaza, se eligieron los ataques y se empezaron aquella noche.

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Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.


Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.


Cuando soplan vientos de cambio, unos construyen muros, otros, molinos.

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23 May 2012 10:04
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Parecerá vanidad el que yo diga esto; pues no lo es, sino hablar con la verdad que acostumbro, siendo testigo de todo cuanto me ha pasado los hombres de mas importancia de toda armada, pues siempre hable a voces delante de ellos, que no ha pasado cosa desde el principio al fin que yo no haya prevenido con advertencias tan necesarias que plugiera a Dios, Señor, que se hubieran admitido, pues hoy cantamos la victoria en vez de llorar nuestra ruina.


Púsose nuestro ejército en frente de banderas alrededor de la villa, o por mejor decir, púsole el Conde de Fontana (Fontaine), que parece que Dios le habia dado ciencia infusa para errarlo todo, o que permitió traerle con nosotros para castigo de nuestros pecados. Salío de mi cuartel a ver el frente de banderas y hallé, desde el cuerno izquierdo de la infantería hasta el derecho de mi caballería, que habia bien tres cuartos de legua sin persona que guardase, y conociendo luego aquella falta escribí un papel al Sr D. Francisco dándole cuenta de lo fácil que seria el socorrer la plaza por aquel flanco; y como no corria por mi cuenta el guardar mas que el puesto que se me habia encargado, salio el Sr D. Francisco a verlo, y yo, y todos, y hallando verdarero mi reparo, se mudo el frente por consejo mio, cerrando mas aquel flanco y asegurándolo de socorro; y fue tan lindo tiempo que a la noche vino el enemigo por aquella misma parte con 1.800 caballos a socorrer la villa, y hallandose burlado, mataron nuestras centinelas a sus reconocedores (batidores) y tocando alarma nos hallaron prevenidos y se fueron burlados. Nada de esto lo digo porque importe a lo principal del suceso, sino porque vea V. S. que fui siempre haciendo reparo hasta en las menores prevenciones y todas salieron verdaderas.


Determinóse ganar las medias lunas, porque estando nosotros sin fortificarnos, no diesemos lugar al enemigo con la tardanza a que se juntase a socorrerla; y como para ganarlas no tuvimos artilleria, murio infinita nuestra gente, porque tiraban sin temor a que se les ofendiésemos con esta parte tan principal de un sitio; pero al fin se ganaron y sustentaron y al artilleria nuestra no vino por mas que yo lo previne. Estuvo la gente tres días sin pan, que tampoco vinieron los carros que habian de venir de Bruselas, sin haber importado mi advertencia para que viniesen.

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23 May 2012 10:05
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Nuevo mensaje Re: Rocroi
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Dejemos la plaza en el último estado de ganarla, pues estábamos en tres dias cegando el foso, y vamos a la venida del enemigo, que fue lunes 18 de mayo.


Tuvimos noticia de que llegaba y, con la mayor prontitud que pude saque mi caballería a la plaza de armas; y encargándose Fontana de poner la batalla, que como a Maestre de campo general le tocaba, lo primero que hizo fue sacar el ejercito del puesto que tenia — con un marrazo por frente por el que no podiamos ser embestidos y un bosque por el costado derecho — y ponerlo a la falda de una colineja que, si el enemigo la ganara, nos pudiera derrengar con su artilleria. Di gritos diciendo que como se hacia aquello, que avanzásemos a ganarla. Ayudáronme todos, pero Fontana era tan porfiado que no lo quiso hacer hasta que vio aquella tarde que el enemigo quiso avanzar a ganarla, y entonces nos mandó avanzar a nosotros conociendo que era saludable lo que yo habia dicho. Cuando el enemigo venia, era fuerza que desfilara su gente por un paso angosto y, queriendo enviar (contra ellos) 1.500 caballos, me ofreci yo a ir con mi caballeria a disputarle la deshilada, que es cosa evidente que si me lo permiten, se vuelven sin socorrer la villa, como lo dice la razón y como los mismos enemigos han confesado. Tambien cuando aquella tarde se avanzaron a ganar nuestra colina, no habia pasado mas de la mitad de su gente e hicieron presencia con ella para que pasase la otra, y yendo nosotros resueltos a embestir y estando a tiro y medio mosquete, volvió el enemigo las espaldas y Fontana mando que hiciésemos alto. Yo di voces, delante de todos, (para) que embistiésemos, y viendo que no se daba orden para ello, me fui al Sr D. Francisco, y me dijo que él estaba esperando al barón de Beque (Beck) que estaba a tres leguas de allí y venia con mas gente, así que no queria salir a buscar el enemigo pudiendo esperarle y aguardar el socorro del barón, y que esperando se habian perdido muy pocas victorias, dandome ejemplos para convencerme.


Vamos ahora a la mal forma con que estaba dispuesto el ejército, que parece imposible que lo pudiese errar un niño, cuanto más un hombre tan viejo como Fontana. Habiendo 21 tercios de infanteria, tenia puestos cinco de frente al enemigo y los demas que hacian frente al sesgo por los costados, y toda la caballeria del Rey en ala al cuerpo izquierdo y, al derecho otra ala de alguna caballeria del Rey y lo demas de regimientos y caballeria alemana; en fin, él tenia puesto el ejército en plaza de armas en vez de ponerlo en batalla, y con tan poco retén y reserva como si no hubiese de pelear, porque Fontana nunca se persuadia que el enemigo nos habia de dar la batalla. Reconocí la flaqueza de nuestros puestos, y en particular la del cuerno izquiedo, adonde estaba mi caballeria, pues estaba tan desamparado aquel lado hasta llegar a un bosque, que nos podian ganar la retaguardia por aquel costado. Llamé al Sr D. Francisco para que lo reconociese, y preguntándole a D. Pedro de Villamor, mi comisario general, si se atrevia a guardar aquel puesto, respondio que no.

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23 May 2012 10:07
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Dijo (Melo) que qué remedio habria para guardarlo; replicamos que ninguno si no era trabajando con zapa y pala alguna zanja en aquel flanco para que el enemigo se embarazase al querernos embestir. Respondió el Sr D. Francisco que era imposible a causa de no haber zapas ni palas (porpia confianza de quien tiene mucho valor o mucha prisa de ganar una villa, venirse sin lso mas necesarios instrumentos de un sitio, que son la zapa y la pala para fortificarse) Añadió el Sr D. Francisco que si lo podria guardar enviando 1.000 caballos mas; respondiósele que no, pero que se guardaria algo mejor con los mil caballos. Fuese amagando que los enviaria luego y los caballos no vinieron. Viendo yo que anochecía y que, con el amparo de la noche, nos podriamos mejorar sin que el enemigo lo viese, pedí al Conde de Fontana que se pusiese en batalla mezclando batallones de infanteria con gruesos se caballeria, para que estuviesen unidas en incorporadas nuestras fuerzas, o que, por lo menos, me enviase mangas sueltas de mosqueteria para mezclar entre mis gruesos para que diesen mas viva carga al enemigo, y no quiso. Volvíle a enviar recados hasta el amanecer, que le envie el ultimo con el ayudante Pedro Pérez, y me respondió con él:


— « ¿Qué me quiere el Duque de Alburquerque, no le he enviado 500 mosqueteros para el bosque? »


Como vi esto, no quise replicar a su porfía, y dije a todos los mas capitanes y algunos de mis criados:


— « Presto veremos que el enemigo nos ataca y nos corta ganándonos la retaguardia y la victoria »

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23 May 2012 10:08
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Nuevo mensaje Re: Rocroi
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Y fue tan leída esta razón en mi entendimiento, que sucedió al pie de la letra como lo dije. Embistiónos el enemigo, y para acabarlo de errar todo, Fontana mandó que le saliese a recibir nuestra caballería y que la infantería se quedase fija en sus puestos, que fue nuestra última perdición, pues salió la caballería a pelear contra la caballería y la infantería del enemigo, que venia mezclada y unida, y nuestra infantería se quedó sin que nos ayudásemos los unos a los otros; pero no obstante peleó tan valerosamente la caballería que ella sola tuvo ganada la victoria dos veces y volviendo contra el enemigo su misma artillería, que se la tuvimos ganada, se empezó a aclamar la victoria a tiempo que el retén del enemigo se fue deshilando a ganarnos la retaguardia y, ganada, nos embistió por todas partes y puso nuestra gente en derrota. En fin, Señor, yo no pude hacer mas que pelear por mi persona y juntar siempre las tropas para llevarlas a la cara del enemigo; pero ya el mal habia sucedido, que esta batalla estaba perdida desde que se puso el ejército en forma de pelear, o, por mejor decir, en forma de muestra, pues Fontana no le puso mas que para mostrarle. Dios le haya perdonado, pues por su culpa padece hoy la reputación de tantos, que aunque parezca poca modestia el hablar de los muertos, tampoco es justo que por ese respeto se calle su mala disposición, que eso fuera hacer culpados a los que merecen tener mucha gloria aun en medio de la contrariedad del suceso. Y asi he querido hablar claro a V. S. para que sepa y conozca que, aunque por el puesto que tengo pudo correr algo por mi cuenta de éste suceso, no corrió nada mas que el pudrirme de haberlo visto obrar tan mal y el haber dado mis consejos en vano, pues habiéndolos dado así en lo que V.S. ha oído como en que nos fortificásemos con cordón (contravalación), cosa tan sabida en los sitios y tan experimentada por buena, jamas lo quisieron hacer. Ya he dicho a V. S. que sería por sobra de valor y por ganar con mas brevedad la villa, excusándose de la tardanza de quien se fortifica; pero en todo acontecimiento yo, como por mis pocos años no puedo hacer voto solo, siempre me atengo a lo que he leído y oído platicar a otros, que con el deseo que tengo de aprender, escucho con atención y observo con codicia, y nunca he oído dejar de alabar por bueno el fortificarse, temiendo siempre al enemigo hasta el dia de pelear, que entonces es cuando no se ha de temerle. En fin, los franceses han dicho claramente que si les hubiéramos embestido la tarde antes, cuando yo lo dije, les hubiéramos roto; que si nos hallaran fortificados se hubieran vuelto, y que si nos hubiéramos mudado por la mañana a la forma(ción) en que quedamos por la noche, les hubiéramos roto. Y Gación (Gassion), el gobernador de la caballería francesa, dijo que yéndonos a reconocer por la mañana y hallándonos puestos en la forma que el día antes, había dicho al Duque de Anguien (Enghien):

— « Embistamos que todos son nuestros »

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23 May 2012 10:12
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Nuevo mensaje Re: Rocroi
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Suceso ha sido que tendremos bien que sentir, no tanto por la pérdida, con ser tan grande, como por la ganancia que dejamos de hacer y por haberla perdido de ignorancia. Verdad es que el enemigo hizo mucha mas pérdida que nosotros, pues ellos mismos afirman que de seis partes de muertos perdieron ellos las cuatro. Ya he avisado a V. S. lo valerosos que anduvieron los españoles, y en particular mi tercio, a quien llaman en Francia el «petit château» por la firmeza con que se defendió siempre.


D. Antonio Coello ha salido de la prisión trocado por un capitán de caballos; también han salido D. Luis del Castillo, D. Diego Vázquez y otro paje mio, todos heridos, si no es D. Antonio que está bueno. Nuestra gente se va recogiendo cada dia, y el enemigo, pudiendo haber hecho mucho en todo este tiempo, no ha hecho nada, con que nos ha dado lugar a respirar y a juntar la gente. Ruego a Nuestro Señor pase adelante este ahogo y nos veamos con algún desquite de nuestra pérdida. Ya V.S. estará informado de todo, con que conocerá que ni fuí llamado a consejo, ni quisieron tomar el mio, ni pude hacer mas ni menos de lo que hice, pues es mi obligación el hacer todo cuanto mis fuerzas alcanzan, sin dejar nada reservado de lo que llego a conocer. De todo lo que en adelante fuere sucediendo daré cuenta a V. S. como a persona con quien descanso y a quien tan entrañablemente quiero, por cuya razón le descubro siempre la verdad de todo, porque no la mendigue de nadie estando yo de por medio, que soy tan fiel cronista y tan servidor de V. S. cuya Ilma persona guarde Dios muchos años. — Del Campo junto a Mons, a 15 de junio de 1643.

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23 May 2012 10:14
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Nuevo mensaje Re: Rocroi
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Posdata autógrafa:


V. S. me avise de todo lo que hubiere de hacer en materia de éste negocio y créame que todo lo que describo es verdad sin juntar a nada y también que suplico a V. S. procure sacar copia de la carta que el Sr Don Francisco escribe a su Majestad o saber lo que hay de cierto, que yo escribo al rey y V. S. me haga merced de enseñar ésta a todos, porque sepan la verdad: yo solo se decir a V. S. que no siento la pérdida sino la mala disposición que es tener el ejército de Flandes perdido por esto; pero no me queda ningún escrúpulo en mi conciencia pues todo lo dije a todos y al Señor Don Francisco y al maldito Conde de Fontana; y como mi oficio es obedecer a estos dos, yo hice en todo lo que me mandaron, y pudo tanto el valor de nuestra caballería que, no obstante la mala forma de nuestro ejército tuvo ella sola conmigo, que siempre fui delante de ella, ganado dos veces la victoria, toda la caballería mia contra la de el enemigo y contra su infantería, sin que jamas en ninguna razón nos ayudase la nuestra ni se moviese de su puesto. Mire V. S. cuándo se han visto tantos errores como en esta ocasión: en fin el que había de estar en todas partes andaba en una silla de manos, que con esto está dicho todo. Y también es la verdad que el enemigo ha perdido mucha mas gente que nosotros porque la nuestra esta presa casi toda, que estamos locos de contentos y el enemigo de verdad ha pedido solo de muertos en la pasa (revista) 5.000 hombres, sin muchos heridos.


V. S. sepa que en todo esto es la verdad lo que de escribo y me avise de todo, y si fuese menester enseñar esta carta por todo Madrid lo haga y, si no, sea verdad para V. S. besa a V.S. las manos su primo y mayor servidor. — El Duque de Alburquerque. »


Original en la biblioteca de la Casa de Alba.


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23 May 2012 10:16
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Nuevo mensaje Re: Rocroi
Buenas.

Mucho se ha escrito sobre una batalla que se perdio.
En cambio, poco se ha escrito sobre la que se gano en Tuttlingen.
No he dicho nada...

_________________
¡Izad la señal nº5!: "A los que por su actual posición no combate, tomar una que los lleve rápidamente al fuego"


23 May 2012 20:50
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Nuevo mensaje Re: Rocroi
¡Menuda derrota la de Rocroi!

Sin embargo pienso que no fue una derrota deshonrosa, no, fue una derrota con honor y así se lo reconoció Enghien cuando no tuvo más remedio que acceder a negociar una rendición honrosa para los tercios españoles en unas condiciones cual no se habían visto con anterioridad en la historia, pues les ofreció las mismas condiciones que se daban a las guarniciones de las plazas fuertes asediadas, esto es, respetar la vida y la libertad de los defensores y moradores de la plaza, a la vez que se les permitía volver a España con libertad y proporcionándoseles aprovisionamientos.

Encima les daba permiso para que se marcharan con las banderas desplegadas, en perfecta formación y portando sus armas hasta la misma España.

Efectivamente, fue una decisiva derrota, pero muy malamente debío verlo el francés cuando dió semejantes y nunca antes vistas condiciones, pues se estaba exponiendo a que esos tercios se repusieran, se lo pensaran y volvieran a la carga, pues menudos soldados eran aquellos.

Estaba claro que el francés conocía el refrán aquel que dice que "a enemigo que huye, puente de plata", aunque no era huir precisamente lo que estaban haciendo los españoles. Así mismo, estaba claro que Enghien les temía y que no confiaba mucho en las capacidades de sus tropas.

Aquellos soldados, ¿hubieran permitido lo que hoy está pasando en las aguas que rodean al peñón de Gibraltar, aguas que son España?

En cuanto a Tuttlingen,...bueno, ya sabemos lo aficionados que somos los españoles a recordar lo malo y a olvidar lo bueno.

Saludos

_________________
Comandante a flote división de California. Insignia en el navío: Serio R. O. del 17 de octubre de 2016.
"Los Oficiales de Igueriben mueren, pero no se rinden." "Aun quedan doce cargas de cañón, que empezaremos a disparar para rechazar el asalto. Contadlas y al duodécimo disparo fuego sobre nosotros, pues moros y españoles estaremos envueltos en la posición"Julio Benítez y Benítez. Comandante de Infantería

http://soldadomalagueno.blogspot.com.es/


25 May 2012 16:26
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Nuevo mensaje Re: Rocroi
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Bueno son formas de ver la Historia.


Para mi se aprende más de una derrota que de vencer.


Por otra parte: A nadie se le pude quitar nada que no tenga.


Y si lo tiene es porque antes lo ha ganado, así que perder, es lo propio, los mismos USA recuerdan más Vietnam que la 2ª G.M. y eso que no tiene ni una quinta parte de historia que nosotros. Y por mucho que corran, en la Tierra, no nos podrán ganar jamás, con todo lo que los nuestros han hecho a lo largo de la Historia y las vidas que ha costado.


Un cordial saludo.
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25 May 2012 17:48
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Nuevo mensaje Re: Rocroi
Errando discitur

Decían los romanos, esto es que, como dice el señor Ensenada, de los errores se aprende....

(aunque visto lo visto, no siempre)

Un saludo.

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Comandante del crucero: Emperador Carlos V R. O. del 10 de diciembre de 2013.

Hoec nubila tollunt obstantia sicut sol.
Cabalga como el sol, disipa las nubes a su paso.


25 May 2012 21:09
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Nuevo mensaje Re: Rocroi
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Estimada Alcantara


Si de los errores no se aprende, entonces ya no hay solución, que es donde se ha llegado en Expaña.


Todos a una han barrido para su casa, y así han dejado Expaña, sin polvo (entiéndase, ni un céntimo).


A los hechos me remito. Facta non verba


Un cordial saludo.
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27 May 2012 10:44
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Nuevo mensaje Re: Rocroi
Lo que sigue es el texto de un correo que acabo de envíar:


Os adjunto un archivo que acabo de recibir. Trata sobre las pinturas de Ferré-Dalmau, pintor que se ha especializado en el tema histórico militar.

El paseo histórico empieza con un cuadro sobre Rocroi, a lo que le ha animado Pérez Reverte y que ha escrito un magnífico texto sobre sus protagonistas.

Pese a la eficaz propaganda francesa sobre Rocroi, que en el Siglo XIX convenció a nuestros papanatas sobre su importancia, solo fue importante para el gabacho porque fue una de las pocas cosas de las que podía presumir. Recordemos que desde principios del XVII, el estado francés había preparado un eficacísimo sistema de propaganda para dar cohesión al mismo, dotándose de una “Gaceta” que llevó a cabo una intensa actividad. Pese a la propaganda que tanto ha calado aquí, los Tercios como tales no desparecerían hasta la reorganización del primer decenio del S. XVIII, en el que serían sucedidos por Regimientos, algunos conservando el nombre de sus antecesores. Pero después de Rocroi, los tercios siguieron combatiendo en numerosas batallas, y repartiendo abundante estopa al hereje, ya fuese inglés, alemán o sueco, al gabacho cristianísimo y, también, a su aliado el turco. De hecho, en dos siglos de “presuntas derrotas”, el gabacho apenas consiguió ventajas en Flandes, territorio que el Rey de España perdería con la Guerra de Sucesión y el Tratado de Paz de Utrecht, pero ya hablamos del S. XVIII y no de la primera mitad del XVII.

Pero la propaganda es la propaganda. La batalla de Rocroi tuvo lugar el 19 de mayo de 1643. Pero la propaganda gabacha no menciona la batalla de Honnecourt, reñida el 26 de mayo de 1642, es decir, menos de un año antes, batalla en la que el ejército gabacho pierde seis mil hombres, la Corneta Blanca del Rey de Francia (Pendón Real) y el Estandarte del Delfín. En Rocroi, el gabacho tuvo más de cinco mil bajas, habiendo sido muchísimas menos las españolas.

Al final de la batalla de Rocroi solo subsiste el Tercio de Alburquerque, que ha caído prisionero, al mando de su Sargento Mayor, Tercio al que se incorporan otros Maestres de Campo ya sin tropas, como Garcíes y Castelví. Uno de los protagonistas franceses[1], Lenet, mostrará su entusiasmo ante “aquella brava infantería española que hizo tan bella y extraordinaria resistencia que en los siglos por venir parecerá increíble”, añadiendo: “no puede alabarse bastante el valor de la infantería española” y describiendo su defensa como “inaudita”.

Resulta de interesante lectura la carta que el Duque de Alburquerque, jefe de la caballería española, remite al Duque de Alba (https://www.tercios.org/R_D/R_D_Rocroi_triunfo3.html)

[1] Juan Albi Cuesta, “De Pavía a Rocroi. Los Tercios de Infantería Española en los Siglos XVI y XVII”, Balkan Editores, Madrid 1999.

_________________
Director del: Real Observatorio de Marina de San Fernando. R. O. del 30 de diciembre de 2011.


19 Nov 2012 20:27
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Nuevo mensaje Re: Rocroi
La fama de la batalla de Rocroi en 1643 quizá provenga de ser una derrota española en circunstancias especialmente dramáticas, por la negativa a rendirse del cada vez más menguado cuadro de picas...hasta el punto de que los franceses, admirados de su resistencia y quizá también hartos de matar, con la victoria ya de su lado, dejan marchar a soldados tan irreductibles.

Rocroi no es el fin, pero sí el principio del fin, una de las primeras señales de que el mundo esta cambiando y España aún no se ha apercibido de ello.
Todavía en noviembre de ese mismo año, los españoles derrotan a los franceses en Tuttlingen, pero en 1658, en las dunas de Leffrinckoucke, en la Batalla de las Dunas queda evidenciado que el sistema de combate de los Tercios está siendo superado por el uso estratégico de la artillería.

Y por supuesto, el imperio se mantuvo en bastantes buenas condiciones, a pesar del Tratado de Utrecht, hasta la Guerra de la Independencia, a partir de ese momento, verdaderamente crucial, comienzan las guerras de Emancipación Americana y así...hasta el 98 en que hasta la camisa.

Un saludo.

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Comandante del crucero: Emperador Carlos V R. O. del 10 de diciembre de 2013.

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20 Nov 2012 00:47
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Nuevo mensaje Re: Rocroi
Alcantara escribió:
La fama de la batalla de Rocroi en 1643 quizá provenga de ser una derrota española en circunstancias especialmente dramáticas, por la negativa a rendirse del cada vez más menguado cuadro de picas...hasta el punto de que los franceses, admirados de su resistencia y quizá también hartos de matar, con la victoria ya de su lado, dejan marchar a soldados tan irreductibles.

Rocroi no es el fin, pero sí el principio del fin, una de las primeras señales de que el mundo esta cambiando y España aún no se ha apercibido de ello.
Todavía en noviembre de ese mismo año, los españoles derrotan a los franceses en Tuttlingen, pero en 1658, en las dunas de Leffrinckoucke, en la Batalla de las Dunas queda evidenciado que el sistema de combate de los Tercios está siendo superado por el uso estratégico de la artillería.

Y por supuesto, el imperio se mantuvo en bastantes buenas condiciones, a pesar del Tratado de Utrecht, hasta la Guerra de la Independencia, a partir de ese momento, verdaderamente crucial, comienzan las guerras de Emancipación Americana y así...hasta el 98 en que hasta la camisa.

Un saludo.


Los nobles, y los españoles en particular, siempre han aprovechado la debilidad de sus reyes, ósea, lo que llamamos “Poder Central”, para procurar aumentar su poder particular. Los pasos eran muy variados, desde conseguir que las cargos de gobernación territorial fuesen hereditarios, a que se transformasen de jurisdicción a propiedad. El Imperio Romano así acabó.

En Las Indias siguieron la misma tónica que sus antepasados en la península. Y comenzaron nada más llegar aprovechando la lejanía de ese poder central para convertir las encomiendas en hereditarias y, además, explotando a los encomendados en plan esclavista, todo ello en contra de las condiciones de concesión de esas encomiendas y de la legislación de Indias. Uno de los mejores ejemplos de este comportamiento nos lo muestra la familia Pizarro en el Perú.

Pero el detonante final lo pone la invasión francesa, con la práctica desaparición del poder del Rey, con la guinda de la Constitución de 1812 que, al proclamar la igualdad entre “españoles de ambos hemisferios” e indios, suponía un duro golpe al sistema de explotación montado en las Indias por los nobles españoles allí establecidos, nobles también conocidos como criollos.

Y aquí seguimos igual. Y allí también.

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23 Nov 2012 06:59
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Nuevo mensaje Re: Rocroi
Francamente Jaito, no entiendo su comentario. Y no lo entiendo, primero, porque no veo la relación con el tema de Rocroi. Su comentario sobre las indias se basa en un hecho incierto: que las encomiendas fueran dadas en exclusiva a miembros de la nobleza, incluso aunque estirara usted al máximo la idea de nobleza incluyendo la hidalguía más pobre del s. XVI. No fue así, y usted seguro que lo sabe. Los criollos de comienzos del XVIII (¡Han pasado tres siglos, además, entre la época de las primeras encomiendas y este momento!) son descendientes de una variada mezcla de orígenes sociales, con un elemento principal común: origen europeo (casi siempre español) en un porcentaje del 100% o cercano, dependiendo de las zonas, o piel "blanca", como usted lo prefiera. Vincular el carácter de criollo a noble, en la acepción que se daba al término en a España de aquella época, no es correcto. Y si por noble entiende usted la "aristocracia social imperante", entonces sí estaríamos de acuerdo en que los criollos lo eran en la América española, pero entonces vería menos relación aún con el tema del foro, y en cualquier caso está mal utilizada la palabra.

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23 Nov 2012 15:11
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Nuevo mensaje Re: Rocroi
Alcantara escribió:

Y por supuesto, el imperio se mantuvo en bastantes buenas condiciones, a pesar del Tratado de Utrecht, hasta la Guerra de la Independencia, a partir de ese momento, verdaderamente crucial, comienzan las guerras de Emancipación Americana y así...hasta el 98 en que hasta la camisa.

Un saludo.


Sigo esta parte del comentario de Alcantara.

Y me reafirmo en lo que he puesto sobre los criollos. Los encomenderos eran nobles, otra cosa es que fuesen de título, que en la Corona de Castilla eran una novedad fomentada por los Austrias, pues hasta su llegada había muy pocos. Otra cosa es que al haber pocos blancos, los recien llegados, o sus descendientes, fuesen asimilados por la clase dominante, sobre todo por matrimonio.

Y nobles eran los denominados "libertadores", salvo alguna excepción, pero me la tendrán que señalar.

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08 Dic 2012 23:35
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Nuevo mensaje Re: Rocroi
Antes de la llegada de los Austrias, en la Corona de Castilla ya hubo una concesión masiva de títulos por parte del primer Trastámara, y alguno de sus sucesores. Si no eran muchos hasta la llegada de los Austrias, aún eran menos antes de la llegada de los Trastámaras.

Y con anterioridad a la llegada de estos últimos, en proporción, había muchísimos más títulos en el Reino de León que en el de Castilla. En el de Castilla había un porcentaje altísimo de hidalgos o infanzones (baja nobleza, sin títulos), pero poquísimos títulos, y esto era así por el propio origen de Castilla. Lo describe muy bien Claudio Sánchez Albornoz en "España, un enigma histórico", y también Ramón Menéndez Pidal en varias obras.

Recordemos que Castilla fue un hecho más bien aislado de no feudalización, frente a la corriente mayoritaria en Europa occidental, desde tiempos de Carlomagno. Y que la feudalización generalizada llegó a Castilla en la segunda mitad del siglo XVII, cuando Felipe IV, necesitado de fondos, creó títulos, y revendió a la alta nobleza la jurisdicción de villas (digo lo de que "revendió", porque había habido una venta previa, en tiempos de Carlos I y de Felipe II, con la "garantía" -que no cumplieron sus sucesores- de que la venta de la jurisdicción era "para siempre").

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A mí me parece, Señor, que no tengo otra cosa buena sino ser español (Catalina de Erauso, "la Monja Alférez", a un Cardenal)

09 Dic 2012 14:18
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Nuevo mensaje Re: Rocroi
De acuerdo eso está perfectamente documentado, pero en Aragón y posteriormente
la Corona de Aragón ocurrió algo similar, a las tierras de frontera para su repoblación se les daban cartas pueblas, ejemplo la de Teruel, importante aportación concejil en hueste a la reconquista de Valencia


Un saludo

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10 Dic 2012 12:46
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Nuevo mensaje Re: Rocroi
'

Y tan importante, pues fueron de los que más vinieron a repoblar esta tierra.


En número redondos y contra la opinión de todos los "grandes" que se basan en el Libro de Reparto, que por ciertos intereses se leen al revés, la verdad es que de Aragón llegaron entorno a las 8.000 familias y de los condados, solo algo más de 400.


Y luego atribuyen lo que atribuyen al valenciano. Pero no se dan cuenta estos "artistas", que tenemos mucho más de "cabezones" (y a mucha honra), que de lengua importada.


Un abrazo.
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Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.


Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.


Cuando soplan vientos de cambio, unos construyen muros, otros, molinos.

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10 Dic 2012 17:44
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com