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 Malvinas. HMS Valiant, Patrulla de Guerra y Operaciones.... 
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Almirante General
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Nuevo mensaje Malvinas. HMS Valiant, Patrulla de Guerra y Operaciones....
Feliz Navidad y Año Nuevo

https://www.armada.mde.es/ArmadaPortal/p ... selectItem

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Comandante de las Fuerzas de bloqueo del Mediterráneo con C. G. en en la bahía de Palma de Mallorca.
Si te conoces a ti mismo y conoces a tu enemigo, no necesitas temer al resultado de un centenar de batallas. Si te conoces a ti mismo pero no conoces a tu enemigo, por cada victoria que ganes sufrirás también una derrota. Si no te conoces ni a ti mismo ni a tu enemigo, sucumbirás en cada batalla.

Sun Tzu. El Arte de la Guerra.


30 Dic 2016 14:31
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Almirante
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Registrado: 30 Oct 2008 11:06
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Ubicación: Illes Formigues (Costa Brava)
Nuevo mensaje Re: Malvinas. HMS Valiant, Patrulla de Guerra y Operaciones.
Como nos tiene acostumbrados, un grado de detalle y acabado fuera de lo común.

Feliz Navidad y Año Nuevo

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Jefe 5ª Sección del Estado Mayor. Logística.
Comandante General de la escuadra de Instrucción. Insignia en el acorazado: Jaime I R. O. del 29 de septiembre de 2014.

Germà Coenders
http://www3.udg.edu/fcee/professors/gco ... models.htm


30 Dic 2016 14:44
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Capitán de Navío
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Nuevo mensaje Re: Malvinas. HMS Valiant, Patrulla de Guerra y Operaciones.
Magnífico artículo sobre los subs británicos, en el mejor sitio posible.

Sobre Malvinas siguen habiendo muchas preguntas, y desde luego artículos como este contribuyen a clarificar las cosas. En concreto en cuanto al hundimiento del Belgrano, que el artículo toca de pasada, nunca he entendido bien la postura argentina, aunque la Thatcher y los british sean el auténtico enemigo g-ris1 . No entiendo que se destaque un buque en plena situación de guerra con una misión de ataque, o casi, y que resulte hundido, aunque sea "fuera de la zona de exclusión" y se hubiera suspendido la misión. No se si jurídicamente eso de la "zona de exclusión" tiene algo de valor pero la responsabilidad de poner en riesgo a un crucero (¡un tipo Washington en 1982!) totalmente indefenso ante el ataque de un submarino como el HMS Conqueror es en mi opinión del gobierno argentino

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Jefe: División Información R. O. del 25 de septiembre de 2016.


30 Dic 2016 15:49
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Almirante General
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Registrado: 26 Oct 2009 13:34
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Nuevo mensaje Re: Malvinas. HMS Valiant, Patrulla de Guerra y Operaciones.
Felicitaciones de nuevo José Javier por el artículo. V-B-1

¡Feliz año nuevo!

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3º Secretario General del Foro.
Insignia en el acorazado: ARA-Moreno R. O. del 19 de Abril de 2010.

Yo soy el navío; el cielo mi referencia; el viento mi circunstancia; el timón mi voluntad.


30 Dic 2016 18:13
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Nuevo mensaje Re: Malvinas. HMS Valiant, Patrulla de Guerra y Operaciones.
Estimado seper, aquí están las respuestas


viewtopic.php?f=65&t=839


Un saludo

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Secretario Construcciones del Foro.
Insignia en el acorazado: Pelayo R. O. del 28 de febrero de 2011.
...AL FUEGO !!! Brigadier don Cayetano Valdés


30 Dic 2016 20:43
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Almirante General
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Registrado: 19 Ago 2006 14:16
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Nuevo mensaje Re: Malvinas. HMS Valiant, Patrulla de Guerra y Operaciones.
A lo que ha añadido Patrongabriel, hay que decir que la Armada Argentina de 1982 era una armada a tener en cuenta en aquel hemisferio, ellos y Brasil era los únicos que contaban con un portaaviones. El poder de fuego de esos "viejos" cruceros estaban casi equilibrados con la armada chilena (tenia dos frente a uno).

Lógicamente el poder global en todos sus aspectos entre el Reino Unido y Argentina no gozaba de ese equilibrio y eso fue uno de los motivos del desenlace final.

Aquel Grupo de Tareas contaba con misiles Exocet que estaban en condiciones de inoperatividad, algo de lo que desconocían los británicos. Esto fue uno de los factores a tener en cuenta, más que los cañones principales del crucero, en el trágico final.

Un final del que no se ha contado todo, sabiéndose algo, en aspectos políticos y de inteligencia. Un tema,el primero, que según en los documentos británicos recientemente desclasificados aun se hablaba en "privado" en 1986. Del segundo y sus tramas no puedo hablar, pues espero que el siguiente lo podáis leer.

Slds.

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Comandante de las Fuerzas de bloqueo del Mediterráneo con C. G. en en la bahía de Palma de Mallorca.
Si te conoces a ti mismo y conoces a tu enemigo, no necesitas temer al resultado de un centenar de batallas. Si te conoces a ti mismo pero no conoces a tu enemigo, por cada victoria que ganes sufrirás también una derrota. Si no te conoces ni a ti mismo ni a tu enemigo, sucumbirás en cada batalla.

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30 Dic 2016 21:28
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Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
Nuevo mensaje Re: Malvinas. HMS Valiant, Patrulla de Guerra y Operaciones.
'

Felicidades Martin Alvarez y a esperar otros que a buen seguro el tema da para ello.


Un abrazo.
.

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Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.

Sorpresa y Concentración.


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03 Ene 2017 10:17
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Ubicación: En el fondeadero de la ciudad de la Torre del Oro, con la Giralda al fondo.
Nuevo mensaje Re: Malvinas. HMS Valiant, Patrulla de Guerra y Operaciones.
Felicidades Martin Alvarez

Está demostrado que el que vale, vale.

Un abrazo

Juan de Carranza

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Jefe 3ª Sección del Estado Mayor. Material.
Comandante de la división de cañoneros surta en el puerto de Cienfuegos, con insignia en el cañonero: Diego Velázquez R. O. del 19 de febrero de 2015.
Educad a vuestros hijos en sentimientos de devoción al deber, fe ciega en la disciplina y amor entusiasta por la Patria.-
Ni se dará cuartel, ni se pedirá


03 Ene 2017 11:33
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Guardia Marina 2º
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Nuevo mensaje Re: Malvinas. HMS Valiant, Patrulla de Guerra y Operaciones.
Interesantísima aportación la de todos los comunicantes de este hilo. Varias claves adicionales, aparte de cuestiones estratégicas, tácticas, técnicas y operativas de la pura ciencia militar, son políticas e históricas. La un tanto sinuosa predilección argentina por lo británico, muy presente en su cultura de élite desde por lo menos el siglo XVIII (inducida, sí, pero también espontánea, y siempre interesada por todas las partes), pudo jugarle esta pasada: la 'historia' es así con los pueblos y los dirigentes que no tienen presente, en cada momento, no sólo su pasado real (no el inventado o impostado) sino el destino hacia el que desearían orientarse en cuanto tales. Por lo demás, el régimen político imperante entonces en esta queridísima nación... debería haber emprendido un "hacérselo mirar" (como dice la expresión coloquial española, siendo muy, muy eufemísticos: ejem). Es lamentable que un país con tantos recursos naturales y tan enorme y valioso capital humano, el principal, no termine de salir de atolladeros varios, lográndolo además por sí mismo, único modo de arribar a puertos salvos, de seguridad duradera y prosperidad afianzada. En todo caso, viva siempre Argentina, querida nación hermana.


03 Ene 2017 13:23
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Nuevo mensaje Re: Malvinas. HMS Valiant, Patrulla de Guerra y Operaciones.
grumete escribió:
Es lamentable que un país con tantos recursos naturales y tan enorme y valioso capital humano, el principal, no termine de salir de atolladeros varios,


Estimada grumete, sus palabras son reales y justamente el "capital humano" es el mismo que mantiene nuestra nación en el atolladero.

No hemos entendido nuestro pasado, porque es renegado y no aceptado, entonces no nos podemos desenvolver en el presente y menos proyectar un futuro.

La relación con Gran Bretaña siempre ha sido de amor y odio; claro, está en nuestros genes, pero los british solo piensan en ellos y sus intereses, como ya sabemos, pero aquí siempre han querido congraciarse a pesar de que siempre ha sido para mal.

Mientras no miremos nuestros orígenes y los aceptemos, seguiremos siendo una nación sin rumbo, eligiendo industria inglesa, arquitectura francesa, buques alemanes, ropa italiana y nos queremos ir a vivir a USA porque es el primer mundo... ¿Y España? Esta no es su herencia y sus valores. Cuando la recuperemos seremos una nación.

Un saludo y discúlpeme el rollo

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Secretario Construcciones del Foro.
Insignia en el acorazado: Pelayo R. O. del 28 de febrero de 2011.
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07 Ene 2017 15:16
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Registrado: 18 Mar 2015 20:31
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Nuevo mensaje Re: Malvinas. HMS Valiant, Patrulla de Guerra y Operaciones.
Completo repaso de 'filias' y 'fobias', estimado patrongabriel, presentes en la historia de una querida nación que, como todas las del universo mundo, se van haciendo al compás de los tiempos y de las acciones y omisiones (factor responsabilidad) de sus ciudadanos (otrora 'súbditos' de diversos regímenes históricos). Quizá todo sea una cuestión de ir madurando todos los ingredientes hasta dar con la fórmula idónea: 'España' se compuso a fuerza de invasiones y mezclas de lo más variopintas, siendo colonizada por fenicios, griegos y romanos, con lo que significaba en realidad ser una 'colonia' en aquellas culturas. Unos se limitaron a formar enclaves comerciales o 'emporios' (de ahí, Ampurias) para comerciar con las poblaciones locales (a su vez, de orígenes varios), y otros se asentaron de forma más definitiva, fijando las bases de una civilización coherente. Aquí tuvimos la suerte de que vinieran los romanos a civilizarnos. Acabo de leer con interés un libro de Antonio García y Bellido, Ejércitos, guerras y colonización en la Hispania romana (Urgoiti editores, 2015) que, aun con tesis que en el presente varios consideran discutibles (como que traslada la supuesta mentalidad de íberos, celtíberos, celtas y pre-celtas a los españoles del siglo XX, casi sin variación), sigue siendo revelador sobre las condiciones ancestrales de esta vieja patria. ¿Qué decir de los 'británicos', compuestos de pre-indoeuropeos, célticos, anglos y sajones, normandos..., por no hablar de todos los demás 'europeos'? Su mezcla cuajó y eso lo tienen bastante claro los británicos, por encima de las fuertes controversias que sin cesar cuestionan su identidad: el más fuerte es siempre el que mejor resiste los ataques y sabe reaccionar con inteligencia, no con visceralidad; la denominada 'flema' no es tema baladí.
La cuestión, en mi modestísima opinión, es desterrar la ignorancia histórica (que comprende a sus manipulaciones, con sus respectivas 'memorias' y 'amnesias', todas ellas selectivas en el sentido que interese al manipulador) y abogar por una recuperación de la 'quintaesencia', esto es, esa fórmula singular que define a unos pueblos u otros como tales, ni mejores ni peores: simplemente 'ellos' en las circunstancias que les atañen, para poder así definir congruentemente sus intereses, valores y destino, sin menoscabo de los demás, en sentido positivo. Utópico suena, ya lo sé, pero también sanamente realista en tanto que la 'realidad' es (o puede ser) lo que los seres humanos conscientes, decentes y responsables quieran hacer de ella: y esto implica combatir con consciencia, decencia y responsabilidad a cuantos pretendan socavar una convivencia beneficiosa para la mayor parte de la sociedad: nada de inhibiciones ni cobardías.
¡Disculpas pido yo ahora por el 'rollo'! Y ¡muchas gracias, estimado amigo!


08 Ene 2017 12:07
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com