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Existe un apartado “Comentarios, dudas e inquietudes” en el cual podremos debatir, comentar o corregir. Me gustaría que si alguien tiene que aportar algo o corregir lo hiciese por esta vía para que los administradores, o yo, podamos editar y seguir una cronología evitando así encontrarnos saltos en el tiempo. Así mismo en “Fotos y documentos” hay libertad para poner cualquier tipo fotografía o documento que plasme lo que fueron aquellos años.

Hay que tener calma, el trabajo es pesado y lento. Nunca se acaba, siempre se vuelve atrás en Historia.

Compañeros el tema esta abierto.

Un cordial saludo a todos.
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Estimado Ensenada, perfecto, lo iremos puliendo. Conforme avanzamos podremos ampliar con otros proyectos como acceso a biografías. El Estado Mayor esta invitado a participar para descargar a nuestro Intendente General de la carga que soporta, mas peso que las torres de Hércules

Darte las gracias por el trabajo, y a los demás compañeros decirles que comienzo un proyecto que vengo realizando desde hace tiempo. Tener paciencia porque requiere mucho tiempo y ahora tengo que ordenar lo tanto que tengo para plasmarlo.

Recordar las instrucciones para participar, ante la duda, acudir al principio del tema.


Muchas Gracias

Estimados compañeros tenéis cosas nuevas en todos los apartados, excepto en documentos.

Todos los días actualizo algo, no hace falta que lo indique, aunque se pondrá aquí cada tiempo. Veréis que hay texto en color rojo, es lo ultimo subido, así no tenéis que buscar lo nuevo ( si hago dos actualizaciones al día indicare solo la ultima).

Saludos a todos.

Un inciso...

Los eventos crudos, son muy difíciles de seguir, si no hay un hilo director y un propósito definido.

Es como abrir un periódico de 1870, que uno puede tropezar con el deseo de muerte de Prim, y otras lindezas, pero sin un propósito de búsqueda definido en forma de hipótesis, esa lectura aporta poco.


¿Dónde vamos cuando revisamos ciertas crónicas?

Efectivamente es complicado, no busco por ahora resaltar nada en concreto, solo señalar un hecho, en este caso una sucesión de hechos diarios.

Procuro centrarme en el estrecho y mar de Alboran, evitando buscar otros sucesos fuera de ahí (salvo sea necesario). Mientras la República como Estado desaparece, intento buscar personajes e historias que armen lo que sera el nuevo Estado español, es decir, por ejemplo contar como y quien se crea la DGS, como nace la inteligencia militar, como nacen planes militares, etc.., una cronología de esos personajes que irán con el tiempo tomando posesión en esa estructura que se crea.

Esto es una pirámide, la base, si bien ahora es muy compleja dando a conocer los inicios de una guerra, conforme avance esta, ira desapareciendo a la vez que se irán introduciendo las tramas de esos personajes que ahora estoy dando a conocer y que ya estarán asentados en esa estructura creada.

Esa estructura es muy compleja pues no se centra en un hecho en particular sino en muchos, se mezclaran tramas políticas con acciones militares dadas en el mismo día y tal vez lugar. Mientras al principio el interés esta en ver como se crea ese Estado, la parte británica esta de paso (vemos ahora como por ejemplo la actitud de la armada republicana o nacional en un bombardeo que puedo describir saca a relucir lo que es y ha sido la relación con la roca). Cuando ese Estado español empiece a rodar en 1939, la parte británica sera la que cobre el protagonismo

Hacer un hilo conductor del día a día, ufff, salvo contadas ocasiones ocurrirá. Son muchos días en meses y años. Esa parte se dará a partir del 39, donde con documentos británicos si puedes desarrollar algunas historias. Son unas 40 hojas de excel las que tengo que contar y todos los días aparecen datos que me obligan a volver a atrás.

Muy interesante.

Estaremos muy atentos entonces a cuando aparezca la síntesis y conclusión.

Pienso que esta enfocado como una base de datos. Con unos mininos conocimientos del tema cuando se lean los hechos y a lo mejor lleves un año entero leído puedes formarte una idea y apreciar como va naciendo una idea. Hay datos desconocidos (sacados de archivos y de estos aquí y allí tienes lo impensable) que son los que intento profundizar desarrollando la historia, no desarrollando en profundidad el tema porque creo que al final se complicaría la cosa. La idea es esto no acabarlo nunca, que siempre alguien tenga algo que aportar, ampliar los conocimientos. Cosa que también me descargaría de trabajo, primero lo doy a conocer y con el tiempo hacemos y desarrollamos la historia que queramos.

Pero la historia es siempre la interpretación de un hecho, plausible con el hecho.

Alguien que pasa por la calle el 2 de mayo de 1808 puede, entre millones de cosas, ir a su trabajo, a buscar un francés, o a afilar la navaja y la mala suerte lo implica.

Narrar lo que hacía cada vecino de Madrid ese día es una fuente de datos, pero le falta la interpretación narrativa histórica.

Ese el problema, como ya te he comentado, la falta de tiempo para desarrollar. Si bien ahora, por ejemplo, menciono que un señor llega a Algeciras a ocupar un cargo, y no sabemos quien es ese señor porque es un nombre común más y nos llama la atención, dentro de un año te tropezaras con él y lo veras metido en un problema. Entonces te acordaras de ese señor, ¿cuando llego?, ¿que hizo?,etc... y en la imaginación podrás desarrollar la historia, una historia, en la que a veces salen esos datos que pongo y no nos aportan nada en ese momento pero que si los sumas si. Lo ideal poder desarrollar esa imaginación con la realidad; no hay tiempo.

Algo real sobre lo que ya ha pasado, la entrevista de Franco. Veras que menciono dos entrevistas a dos señores y medios que no conocemos, tu dirás a lo mejor, ¿para que pone ese dato si no dice nada?. Llega un momento que aparece una tercera y cuento la historia de lo mal parado que salio Franco de ella, a la vez que justifico, que eso era mentira y que habían habido otras que lo ratificaban. En seguida te vendrá a la mente aquel momento y nombre,y sabrás quien y cuando la hizo porque lo tendrás. Esa es la idea general, ¿el problema?, que esa información se juntara con más de una historia a la vez, de ahí la multitud de datos diarios y distintos.

Como son muchos datos que no dicen nada, nombres que no dicen nada, llega un momento que eso cambia y como hay tanto que asimilar pongo para ello un directorio de personajes y lugares donde dentro de mis limitaciones cuento algo de su historia para refrescar la memoria. La idea es por ejemplo hacer, en su momento, una descripción de como funcionaban los servicios secretos alemanes, para cuando hable de secciones I, II o III sepamos buscar rápidamente dentro de la organización lo que era, desde donde y quien.

Tenéis actualizaciones.

En personajes he modificado las entradas por apellidos, mas propio.

En Historia tenéis todo el 36. Esta muyyy verde,pensaba hacerlo de otra manera (son algunos ejemplos), lo he puesto para que veáis, ante las dudas o reservas surgidas como se complican las tramas y las relaciones. Vemos como los nombres siempre van ha estar, no todos, repetidos y relacionados, "todos se van ha conocer", pasaran meses, días, o semanas, pero están ahi.

Nuevos datos en todos los apartados.

Historias, nombres con imágenes y documentos para consultar en linea

Nuevos datos en julio, agosto, septiembre, octubre, noviembre y diciembre del 36.

Ampliación de datos en personajes C

Actualización funcionamiento e historia de la Red Bodden, en lugares y redes.

Nuevos datos en diciembre 36, enero, febrero, marzo del 37. Algunos datos menores en el resto

Nuevos datos en los apartados de lugares y en documentos, contenidos de tratados.

Hay una importante modificación como consecuencia del baile de un numero. Se ha suprimido la creación de la Red Espinosa para trasladarla, en su momento, al año de 1937, en el mismo mes.

Nuevos datos en abril y mayo del 37.

Tema nuevo Junio del 37 y apartado de fotos

Nuevos meses, agosto,septiembre, octubre y noviembre del 37, un vídeo y algo de actualizaciones junio y julio 37

En el apartado de Historia nuevos datos en

Julio 36
septiembre 36
octubre 36
noviembre 36
diciembre 36
enero 37
marzo 37
abril 37
mayo 37

Entramos en el año 38, la guerra se aleja del Estrecho y mar de Alboran, solo los convoyes tienen cabida, aunque aun queda alguna importante acción que narrar.

En tierra, en una parte de Andalucía, en la retaguardia nacional, hemos visto como se desmantela la red de espionaje republicana donde veremos el final que les espera a sus integrantes mas adelante. Pero la guerra civil no solo a truncado esa red, en la roca, antes del 18 de julio, los servicios de inteligencia británicos empiezan a investigar a ciertos individuos deteniéndose en sus averiguaciones a partir de esa fecha. Aunque no sera impedimento para hacerles un seguimiento, no como desean.

Descubre nuevos nombres y lugares que mas adelante serán importantes para el desarrollo de los acontecimientos en la II Guerra Mundial, como se truncan los primeros pasos dados por los alemanes para instalarse en la zona.

Nuevos datos en

Antes de julio del 36.
Julio del 36
Agosto 36
Septiembre 36
Octubre 36

Un nuevo vídeo sobre la historia del Hotel Reina Cristina

viewtopic.php?f=309&t=10556&p=131296#p131296


El 18 de julio del 36 no fue un acto premeditado, fue una planificación de meses, mas de un año, previsto para mucho antes de esta fecha, la ruptura con los carlistas lo freno, pero el asesinato de Calvo Sotelo fue la linea de salida. Nuevos datos en antes del 36, descubre quienes se reunieron y donde.

viewtopic.php?f=308&t=10192&p=124848#p124848

Nuevos datos en Lugares, principalmente sobre la Red Italiana

viewtopic.php?f=307&t=10191

Nuevos datos en Julio del 36
viewtopic.php?f=308&t=10193

Agosto del 36
viewtopic.php?f=308&t=10195

Septiembre 36
viewtopic.php?f=308&t=10202

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No se si me he perdido


Leo en abril del 38 el cambio de la artillería al Cervera, ¿pero no hubo uno anterior?, desde lo de Gijón no le daba a un portaaviones a mil metros.


En fin, ya me dices algo. Es una duda que tengo desde casi siempre.


Un saludo.
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Estimado Ensenada.

Así de memoria no sabría decirte, la información esta sacada de los hermanos Moreno, si figura en el tema es porque esta relacionada directamente con el Estrecho/Gibraltar (por su paso). Si durante su despliegue por el Cantábrico sufrió alguna inmovilizacion en Ferrol en ese sentido no esta indicado

Pero si surge el dato confirmado, dímelo, y lo metemos por "interés general"

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Estimado Martin Alvarez,


El problema es que no tengo ni idea. Solo recuerdo haber leído (pero ni por asomo donde) que precisamente al bajar al Estrecho con el Canarias y éste hundir al Ferrándiz, el Cervera seis mil metros estuvo disparando al Churruca (si no recuerdo mal) y por tener las ánimas desgastadas (en aquella época solo aguantaban 200 disparos) por el apoyo a Gijón, no hubo forma de acertar ni un solo proyectil y estaba al mando de Salvador Moreno como capitán de fragata.


Y lo leído que no recuerdo donde; es que viajó a Ferrol, pero la artillería en esas condiciones lo hizo muy separado de la costa, llegándose a cruzar con los destructores rojos que bajaban del Cantábrico, pero se hicieron los locos pues si llegan a plantear combate lo hubiera pasado muy mal, ya que solo contaba con sus piezas de 101 m/m contra las de 120 de los enemigos, eso sin contar la mayor velocidad de estos. Y de este viaje al Norte no han salido datos o se me han escapado, aunque como pronto debió ser a finales del 36.


Por eso me sorprendió que en el 38 subiera a Ferrol a cambiar la artillería, pues no me cuadran datos, dado que desde el 36 al 38 el Cervera recorrió muchas millas, pero abrir fuego, en muy raras ocasiones y menos con la artillería principal, por la orden tajante de Moreno de no utilizarla si no era en combate contra otras unidades navales.


De hecho cuando hundió a los Uad Muluya y Uad Lucus con la Tabacalera nº 5, fue por poderse acercar y abrir fuego con la secundaria.


En fin, vaya parrafada.


Un saludo.
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