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 Combate Naval del Delta del Nilo (1176 a. C.) 
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Grumete
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Nuevo mensaje Combate Naval del Delta del Nilo (1176 a. C.)
El octavo año del reinado de Ramses III se produce el ataque de los llamados "Pueblos del Mar", por tierra, y por mar.

"los países norteños conspiraron en sus islas. Al mismo tiempo, sembrando la guerra a su paso. Ninguna tierra podía resistir a sus armas. Hatti, Kode, Karkemish, Arzawa y Alashiya en adelante, todas fueron eliminadas de golpe. Establecieron un campamento en Amurru y asolaron a sus gentes y su región quedó como si nunca hubiera habido nada sobre su faz. avanzaron contra Egipto con el fuego preparado ante ellos. Su confederación la integraban los peleset, tjeker, shekelesh, denyen y wesbesh. Estos pueblos estaban unidos y extendieron sus manos sobre las comarcas de todo el círculo de la tierra, con los corazones llenos de confianza, seguros de sí mismos: "Nuestros planes tendrán éxito".

Me parece muy interesante lo que cuenta el faraón (o su escriba): "Organicé mi frontera en Djahi (lo que se conoce en egiptología como Corredor Sirio-palestino). Preparé ante ellos a príncipes, comandantes de guarniciones y maryannu (son la nobleza egipcia montada en sus carros de guerra) e hice proteger la boca del Nilo con una poderosa muralla de barcos de guerra, naves de transporte, y barcas mercantes, ocupados de proa a popa por valientes guerreros bien pertrechados de armas. Las tropas consistían en hombres escogidos de Egipto, semejantes a los leones que rugen en los alto de las montañas... De aquellos que llegaron a mi frontera, su semilla ya no existe, su corazón y su alma desaparecieron para siempre jamás. En cuanto a aquellos que vinieron juntos por mar, se encontraron ante sí con el fuego delante de las bocas del río, y una empalizada de lanzas los rodeó en la playa. Fueron rechazados y tendidos en la orilla, muertos y amontonados de proa a popa de sus barcas. Todos su bienes fueron arrojados al agua. He hecho que los países se arreden ante la sola mención de Egipto; y cuando pronuncian mi nombre en su tierra arden..."
En los grabados del templo de Karnak, estas gentes aparecen armadas con lanzas cortas y espadas de dos filos, llevan un tocado de plumas y una especie de protección de cuero o tela en la nuca. Los egipcios son una masa de arqueros que disparan desde los barcos una lluvia de flechas que acribilla a sus enemigos, aunque hay cierto número de lanceros y aparece un batallón de sherden, con sus característico casco con cuernos y armados de espadas cortas.


22 Dic 2007 21:36
Grumete
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Nuevo mensaje Re: Combate Naval del Delta del Nilo (1176 a. C.)
El faraón Merneptah (1213-1203), derrotó el quinto año de su reinado a una coalición de pueblos formada por los sherden, los ekwesh, los teresh y los lukka, que aliados de los libios intentaron penetrar en Egipto por el Delta occidental, mencionando Merneptah que, a diferencia de los libios, que iban acompañados de sus familias, estos pueblos eran solamente hombres. Unas acciones que tienen lugar varias décadas antes de lo narrado por Ramsés III, en cuyos relieves observamos una diferencia importante, estos pueblos son representados junto a sus familias, es decir, iban buscando un lugar donde establecerse.

Historia antigua de Egipto y del Próximo Oriente pag. 372
Antonio Pérez Lagarcha
Editorial Akal , S.A. 2006
isbn- 10-84-460-2595-7


14 Sep 2008 10:30
Grumete
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Nuevo mensaje Re: Combate Naval del Delta del Nilo (1176 a. C.)
Las campañas de Ramsés III están detalladamente relatadas en las paredes de su templo funerario de Medinet Habu, pero OFRECE POCA INFORMACION SOBRE LOS ACONTECIMIENTOS OCURRIDOS.

Estas campañas, sg. VANDERSLEYEN SON:

1.La del año 5:Contra los Libios

2.La del año 11.Contra los Libios

3.La del año 8:Contra los”Pueblos del Mar”.

En el templo de Amón en Karnak se cita:

4.Una guerra nubia

5.Una guerra siria

PRIMERA SORPRESA: SEGÚN ESTE AUTOR....TODAS ESTAS GUERRAS DE RAMSÉS III SON PUESTAS EN DUDA A MENUDO.

Es decir: Ni libios, ni pelesets ni “pueblos del Mar”, ni nada de estos datos es fiable y ES POSIBLE QUE SEAN FALSOS( cfr.op.cit.p. 597) O AL MENOS COPIA DE UNAS BATALLAS QUE SE DIERON EN UN MOMENTO DE UN FARAÓN ANTERIOR ( ¿ Estamos ante unos relieves y textos de propaganda de RamsésIII o en relieves “mágicos , apotropaicos? ).

https://terraeantiqvae.blogia.com/2004/1 ... el-mar.php


14 Sep 2008 10:36
Grumete
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Nuevo mensaje Re: Combate Naval del Delta del Nilo (1176 a. C.)
Es muy curioso. Si pones el enlace, no hace falta que cortes y pegues. En esa página no pasa nada, pero si pones mayúsculas aquí, parece que estás gritando, y aquí no tienen sentido dichos gritos.

Al parecer, el único relato de una batalla naval del Antiguo Egipto es una invención, según ese autor.

Al parecer, es poca la información que ofrece Ramsés III. Cita a los Pueblos atacantes, habla de sus medidas para contrarrestarlos y narra la batalla. ¿Es mayor la que ofrecen las cartas entre hititas y cananeos? ¿Se inventaron su propia destrucción?

Supongo, entonces, que se puede dudar de la existencia de los Pueblos del Mar.


14 Sep 2008 11:19
Grumete
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Nuevo mensaje Re: Combate Naval del Delta del Nilo (1176 a. C.)
Si pongo el enlace es porque en la pagina hay más información de la que pego, y se vea que no es un relato propio. Si esta en mayúsculas es porque así estaba en el original.
No se pone en duda la existencia de los pueblos del mar, de lo que se duda es de la credibilidad de los escritos de la época de Ramsés III.
Una batalla en el Delta del Nilo tuvo lugar el año 1208 a.C. en tiempos del faraón Merneptah.
Los textos de Medinet Habu han sido considerados como el reflejo de una gran victoria militar, otra más, de un faraón egipcio sobre sus enemigos, pero en los mismos subyace una realidad: la supuesta victoria de Ramsés III se produce a las puertas del valle del Nilo, por lo que sería defensiva, al tiempo que en la investigación va emergiendo otra realidad: los textos de Ramsés III pueden ser una recopilación , de pequeñas campañas reunidas en una gran composición que, además, copia en muchos detalles lo expresado con anterioridad por Ramsés II.

pag. 371 Historia antigua de Egipto y del Proximo Oriente
Antonio Perez Lagarcha


14 Sep 2008 16:35
Capitán de Navío
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Registrado: 15 Ago 2008 10:34
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Nuevo mensaje Re: Combate Naval del Delta del Nilo (1176 a. C.)
Bien es cierto que no se pone en duda la existencia de los "pueblos del mar" como fenómeno sociomilitar, pero se insinúa reiteradamente la inadecuación de esta nomenclatura.

La Dra. Vázquez Hoys tiene unas opiniones muy heterodoxas acerca de la navegación por el Mediterráneo en la Antigüedad, así como sobre los núcleos civilizacionales de esa época comúnmente admtiidos, sus ciclos y las cronologías hasta ahora aceptadas.

Con mis respetos y aprecio personal hacia la Dra. Vázquez Hoys y a quienes emiten opinones heterodoxas no creo que para discutir sobre este controvertido tema sirvan mucho sus opiniones, que lejos de aclarar complican más la visión de conjunto a los que somos legos en la materia. En otraas palabras, para situarnos necesitamos verter las opiniones previas de algún historiador "más convencional". Más tarde, poderemos disentir.

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Capitán de Mar y Tierra de la Carabela San Lesmes R. O. del 31 de diciembre del año 2008
“La ignorancia es la madre del odio. El odio trastorna, nútrese del falso. El demonio es el padre de la mentira. La mentira se ceba de la ignorancia”.


14 Sep 2008 16:50
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Nuevo mensaje Re: Combate Naval del Delta del Nilo (1176 a. C.)
Amigo CCh:
La opinión de la Dra. Vazquez Hoys, yo no me considero capacitado para saber si son controvertidas o no, en la Historia muchas veces depende nos encontraremos con grandes historiadores enfrentados por un documento, pero hay es donde se fabrica la Historia, en especial la antigua. Los últimos descubrimientos arqueológicos estan cambiando muchos conceptos de la Historia Antigua.
Pero el que puso en duda las victorias de Ramsés III, fue el Egiptologo Claude Vandersleyen autor entre otras de las siguientes obras:

Das alte Ägypten por Claude Vandersleyen (Propyläen Verlag, 1975)

Chronologie des préfets d'Égypte de 284 à 395. por Claude Vandersleyen
(Latomus, revue d'études latines, 1962)

Chronologie des préfets d'Égypte de 284 à 395. por Claude Vandersleyen
(Latomus, 1962)


14 Sep 2008 19:38
Capitán de Navío
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Registrado: 15 Ago 2008 10:34
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Nuevo mensaje Re: Combate Naval del Delta del Nilo (1176 a. C.)
Amigo curroglez.

Lo de la Doctora Vázquez no lo digo tanto por tu aportación basada en documentos suyos, -que no son especialmente controvertidos respecto a la línea oficial- aunque dejan traslucir sus ideas heterodoxas en diferentes valoraciones documentales, comúnmente aceptadas. Por eso y sólo por eso decía que a manera introductoria no me parecen sus artículos el soporte más adecuado para un neófito en esta temática.

Lo de su heterodoxia y polémica lo reconoce ella misma. Date una vuelta por su web.

De todas formas, lo que sé de sus teorías me lo ha contado ella en persona. Y puedo decirte que es una mujer encantadora y de conversación agradable, a pesar de la dureza de sus críticas a los actuales procedimientos de investigación de la prehistoria y la Historia Antigua.

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14 Sep 2008 20:12
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Capitán de Navío
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Registrado: 15 Ago 2008 10:34
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Nuevo mensaje Re: Combate Naval del Delta del Nilo (1176 a. C.)
La web de Dra. Vázquez Hoys:


https://www.uned.es/geo-1-historia-antig ... al/iindex2

https://www.uned.es/geo-1-historia-antig ... /index.htm

La antigua y la nueva.
Saludos cordiales.

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14 Sep 2008 20:16
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Nuevo mensaje Re: Combate Naval del Delta del Nilo (1176 a. C.)
curroglez escribió:
No se pone en duda la existencia de los pueblos del mar, de lo que se duda es de la credibilidad de los escritos de la época de Ramsés III.
Una batalla en el Delta del Nilo tuvo lugar el año 1208 a.C. en tiempos del faraón Merneptah.
Los textos de Medinet Habu han sido considerados como el reflejo de una gran victoria militar, otra más, de un faraón egipcio sobre sus enemigos, pero en los mismos subyace una realidad: la supuesta victoria de Ramsés III se produce a las puertas del valle del Nilo, por lo que sería defensiva, al tiempo que en la investigación va emergiendo otra realidad: los textos de Ramsés III pueden ser una recopilación , de pequeñas campañas reunidas en una gran composición que, además, copia en muchos detalles lo expresado con anterioridad por Ramsés II.


La batalla del Delta del Nilo de Meneptah :roll: . Salvo que fue terrestre, no naval. Ese pequeño detalle es la diferencia. Es la primera batalla naval de la historia, bajo el reinado de Ramsés III. La descripción de una batalla naval es nueva. El investigador que no lo vea, sea un francés, o una española encantadora, allá él/ella.

En cuanto a la recopilación, pues resulta que las campañas de Ramsés II copian en muchos detalles las de Tutmosis III. Tanto en Nubia como en Siria. La excepción es Qadesh..., en teoría. La cobardía de los generales, la audacia del faraón, que él sólo vence a los enemigos, pues, ya antes aparece en los documentos de otros faraones. Así que la cuestión es más difícil. Así pues, se podría dudar de la veracidad de Ramsés II. Ahora bien, al menos en cuanto a Qadesh, se tiene la versión hitita.

También, al parecer, copió campañas Horemheb. Que copiara documentos anteriores no significa que no guerreara.

La repetición no tiene porqué ser falsedad. Lo mismo pasa con los textos asirios, en muchos se repiten los mismos detalles.


Volviendo a los de los Pueblos del Mar, la razón de que hiciera esa afirmación es que si se duda de un documento y su veracidad, se puede dudar de todos. Personalmente, me importa poco si eran pueblos del mar, de la tierra, si eran filisteos o cochinchinos. El caso es que ahí estaban.


15 Sep 2008 10:27
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com