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 Qué se sabe de las Saetías en el siglo XII 
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Capitán de Navío
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Registrado: 15 Ago 2008 10:34
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Nuevo mensaje Qué se sabe de las Saetías en el siglo XII
Como soy nuevo en este foro y bastante lego en temas náuticos quiero ante todo pedir disculpas por mi ignorancia.
Soy muy aficionado a la historia y ahora ando revolviendo legajos que hacen referencia a finales del siglo XII.
Al menos en esa época y en la primera mitad del siglo XIII parece que surcaban el Estrecho de Gibraltar con cierta frecuencia naves denominadas Saetías.
He buscado por internet todo lo posible sobre estos navíos (características náuticas, usos, época desde y hasta la que fueron habituales, países que las emplearon, etc.) Y no he encontrado casi nada.

En los documentos que he consultado aparecen referidas a los Almohades (dinastía musulmana que en aquella época controlaba política y militarmente ambas orillas del Estrecho) pero en unas ocasiones se las menciona como barcos de guerra y en otras como navíos mercantes.
No tengo ni idea de sus dimensiones, aunque sí que tenían tres palos. Y que formaron parte del grueso de la Armada Almohade.
Sin embargo en cuanto a combates navales sólo encontré alguna referencia en la costa onubense en los crónicas sobre el Almirante Bonifaz, fundador de la Armada de Castilla, cuando en 1249 iba rumbo a la conquista de Sevilla.

Tengo mucho interés por saber todo lo posible sobre estas naves y en particular su uso en el último tercio del siglo XII.
Agradezco cualquier información u orientación bibliográfica o documental.
Saludos cordiales.

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Capitán de Mar y Tierra de la Carabela San Lesmes R. O. del 31 de diciembre del año 2008
“La ignorancia es la madre del odio. El odio trastorna, nútrese del falso. El demonio es el padre de la mentira. La mentira se ceba de la ignorancia”.


15 Ago 2008 21:33
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Nuevo mensaje Re: Qué se sabe de las Saetías en el siglo XII
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Hola Cch


Saetías


Según la Enciclopedia General del Mar, dice:


Embarcación latina de una sola cubierta, usada en la Edad Media en el Mediterráneo. En un principio era de dos palos y empleaba remos, siendo menor que una galera sutil; más adelante es de tres el número de palos y velas, mayor, mesana y trinquete, y en el siglo XVI ya no llevaba remos.


Se le llamaba como a la media Galera o Galeota y estas se dividían por la cantidad de remos, en Real de 28 o más; Bastarda, a la de 27; Ordinaria de 26 y Sencilla a la de 22. La Ordinaria tenía 47 metros de eslora y 142 cuadernas separadas 25 centímetros. Por lo que entre la Carroza (popa) y la Tamboreta (castillo de proa), quedaba el talar, que tenía 37 metros de largo, por 8 de ancho.


De la obra de don Rafael Monleón de donde he sacado la foto, que pertenece a su Construcción Naval, dice: Saetía o Saeta; pequeña galera, aviso de guerra y de corsarios.


He tratado de limpiar la foto ya que casi no se veía, porque estaban otros tres buques en la pintura, pero bueno al menos te podrás hacer una idea.


Espero que te guste.


Imagen


Como verás Monleón la pinta con un solo palo, pero muy adelantado por lo que me imagino que es el trinquete, mientras que la mayor se supone que estará desmontada, ya que al ir a remo y palo seco, es quitarle resistencia al avance y por que como te he dicho, el cuadro contiene cuatro naves y si le pinta el mayor a la saetía no se vería nada, (supongo que esa es la razón, a parte de la dicha de ir a remo).


Un cordial saludo.
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16 Ago 2008 19:51
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Capitán de Navío
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Registrado: 15 Ago 2008 10:34
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Nuevo mensaje Re: Qué se sabe de las Saetías en el siglo XII
La pintura es magnífica. Muchas gracias por los retoques que permiten apreciar con exactitud las caractrísticas descritas sobre la saetía e incluso intuir el palo oculto.

En materia naútica quedan resueltas casi todas mis dudas. De hecho, pienso que si yo supiese de navegación no me quedaría ninguna pues de todo lo dicho deduzco que esta nave era muy veloz y maniobrable pero hasta qué punto lo desconozco por mi ignorancia en temas marineros. ¿Cuánta velocidad podía alcanzar?, ¿cuál podía se su tonelaje? ¿su quilla y calado -que supongo superificial- la haría apta para la navegación por aguas poco profundas, por ejemplo estuarios?

Por otra parte me gustaría saber si están documentados combates navales u operaciones de guerra, en el siglo XII en los que se emplease esa nave. Las escasas referencias que encontré sobre finales del XII y principios del XIII señalan que la saetía era usual en la flota Almohade que controlaba el Estrecho. ¿Quiere decir esto que la saetía era en aquella época una nave exclusivamente magrebí? ¿Existían saetías con anterioridad a esa época o en esa misma época, pero usadas por flotas cristianas?
Muchísimas gracias.

P.d. : Por cierto, la pintura de Monleón ¿qué época se supone que refleja?

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Capitán de Mar y Tierra de la Carabela San Lesmes R. O. del 31 de diciembre del año 2008
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17 Ago 2008 08:57
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Registrado: 26 Jul 2006 19:05
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Nuevo mensaje Re: Qué se sabe de las Saetías en el siglo XII
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Hola Cch


Vayamos por partes a tus múltiples preguntas.


La velocidad, dependería muy mucho de si había viento o se navegaba a remo, en el caso del remo, se podría establecer que su poco calado y por lo tanto poco roce con el agua sería veloz para le época. Los datos de que dispongo, es que las galeras, tenía tres tipos de boga; la de combate, a 28 paladas por minuto, se podía mantener durante media hora y solían navegar a 8 nudos, así que en el caso de las Medias Galeras, como se les llamaba por parte cristiana, es fácil que pudieran alcanzar los 10 ú 11 nudos, durante ese tiempo. La boga de navegación rápida, que era de 24 paladas por minuto, durante dos horas y con velocidad de 4 a 5 nudos, lo que por la misma razón la Saetías, podrían navegar entre los 6 o siete, y la boga de navegación normal, que era la de cuarteles, esto quiere decir, que se bogaba la mitad de proa de una banda y la otra mitad de popa de la contraria y cuando una parte se consideraba cansada el cómitre, alteraba las bandas y las proas y popas, manteniendo así la velocidad, que no sería muy superior en el caso de las Saetías a los cuatro nudos.


Su tonelaje, me imagino que sería dispar al igual que en las galeras, ya que dependía de los remos que llevara, pero me imagino que en ningún caso sería superior a las 30 ó 35 toneladas.


Está claro, que si las galeras ya se utilizaban a veces como propios buques de desembarco, y dado que la Saetía no pienso que tuviera más de un metro de calado, efectivamente podría muy bien el navegar muy pegada a la costa, e incluso efectuar desembarcos, aunque hay que advertir, que como dice la Enciclopedia, era avisos, no eran en si buques de guerra, aunque en la época todo se utilizaba para todo.


Como ya te he dicho, eran más bien buques para avisar a sus fuerzas de la presencia enemiga, es probable que entraran en combates, pero no tengo información exacta al respecto, pero es muy posible que se vieran obligadas a combatir en más de una ocasión.


Como ya te he dicho, y como buque de aviso, lo lógico es que estuviera en todas partes, para poder avisar a sus fuerzas, o bien de la presencia de una flota enemiga, o bien con su pobre armamento el cortar el paso a una nave mercante, ya que igual hacían de patrulleros. Y no se me ocurre pensar que fueran exclusivamente norteafricanas, pues como siempre, si el vaso demostraba fiabilidad y navegabilidad, es muy posible que al igual que posteriormente pasó con los jabeques, también formaran parte de las escuadras cristianas. De hecho y con pocas diferencias ocurría igual con sus hermanas mayores las galeras. (Y por favor no la llames magrebí, por que eso en el siglo XII no existía)


Los datos que hay, dan su aparición en el siglo XII y en el Mediterráneo, aunque este mar, ya había visto navegar desde las trirremes fenicias, griegas y romanas, y las Saetías debieron descender de ellas, como a su vez con las mejoras de las distintas épocas, descendían las galeras.


Hay que hacer notar por la pintura, que no llevaban timón, y para ser gobernada llevaba la típica -espadilla- que no era otra cosa que un remo algo más ancho y largo, esto indica claramente que pertenecían al siglo mencionado.


La época que refleja Monleón, es de la que hablamos, pues está entre los buques de la Edad Media.


Espero que lo tengas un poco más claro.


Un cordial saludo.
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17 Ago 2008 11:54
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Registrado: 15 Ago 2008 10:34
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Nuevo mensaje Re: Qué se sabe de las Saetías en el siglo XII
Sin dudas

Agradecidísimo y honradísimo por tan explícitas y exhaustivas aclaraciones del Intendente General, Ensenada.
Creo que con todo lo explicado, amén de las conjeturas razonables que se incluyen, tengo totalmente satisfecha mi, hasta hace poco, insaciable curiosidad por esa nave.

Mis excusas

Ruego disculpas por el empleo descontextualizado del término "magrebí". Con el debido respeto, puedo alegar en mi descargo que la alusión a tal adjetivo es por pura deformación, ya que buscando, como he estado, datos sobre saetías en textos árabes originales he leído repetidas veces ese término en clave geográfica ("magrib" en árabe significa "poniente"). Y en el siglo XII y referido a territorios de dominio musulmán alude en su totalidad al califato almohade que ocupaba precisamente la franja occidental norteafricana del Mediterráneo, además de la costa atlántica africana y ambas costas del sur de la Península Ibérica.

Cordialmente.
Cch

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17 Ago 2008 13:28
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Registrado: 26 Jul 2006 19:05
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Nuevo mensaje Re: Qué se sabe de las Saetías en el siglo XII
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Estimado Cch.


Pues ves, así todos aprendemos de todos, ahora sé el porque se le llama así en la actualidad, lo cual no es poco para hoy.


Y no hace falta que te excuses, ya que todos cometemos errores, bien por desconocimiento, bien por leer y no pensar, así que la perfección no existe y por lo tanto todos en el fondo somos iguales, o sea un 90% de agua. Por eso nos gusta la mar.


Un cordial saludo.
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17 Ago 2008 13:46
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Nuevo mensaje Re: Qué se sabe de las Saetías en el siglo XII
Pero supongo que por la época, esas naves eran de construcción muy diferente a la auténtica galera del siglo XVI.

La clave estaba en la ausencia de cuadernas constructivas para los navíos antiguos, y la disposición de la cuaderna como elemento constructivo fundamental posteriormente, y esta cuaderna aparece en la construcción naval atlántica.

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17 Ago 2008 15:25
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com