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 Comentarios sobre Galeones del Siglo XVII 
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Nuevo mensaje Comentarios sobre Galeones del Siglo XVII
Amigo Ensenada, hay dos galeones con el nombre Nuestra Señora del Buen Suceso fechados en 1616, uno de 561 tn y otro de 300 tn.

El segundo, en los comentarios, figura haber participado en la Batalla de Luzón.

Mi duda es si eran dos con el mismo nombre pero diferente tonelaje o se repitió el nombre sin querer?

Un abrazo

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01 Mar 2019 22:12
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Nuevo mensaje Re: Comentarios sobre Galeones del Siglo XVII
Mi información sobre el galeón Nuestra Señora del Buen Suceso de 1616 es que fue construido por Antonio de Oquendo en Gipuzkoa (Guipuzcoa) con las siguientes dimensiones: 59.5 codos de eslora, 46 codos de quilla, 18.25 codos de manga, 8.92 codos de puntal y 561 toneladas.

Dudo que este galeón haya podido navegar medio mundo y estar en el mismo año en Filipinas luchando contra los holandeses. Que yo sepa, la mayoría de los barcos españoles utilizados en esa área fueron construidos localmente o originarios de la Nueva España en la actualidad México.


02 Mar 2019 00:03
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Nuevo mensaje Re: Comentarios sobre Galeones del Siglo XVII
Tampoco sé de ninguna batalla naval de 1616 en Luzón. De hecho, una flota holandesa bajo Van Spilbergen llegó a Filipinas en 1616, pero pronto se fue a las islas Moluccas y regresó solo en 1617 para pelear en la Segunda Batalla de Playa Honda (o la Batalla de Manila o Luzón), del 14 al 15 de abril de 1617.

Quizás los barcos enumerados en la Batalla de Luzón de 1616 tomaron parte en una acción contra otro enemigo. Sería bueno encontrar más información sobre esta batalla.


02 Mar 2019 01:44
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Nuevo mensaje Re: Comentarios sobre Galeones del Siglo XVII
Gracias Ruyter por la explicación.

Entonces puede ser que sea un solo galeón con ese nombre y el año este mal y sea 1617.

Ojala encontremos más información.

Un saludo

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02 Mar 2019 14:47
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Nuevo mensaje Re: Comentarios sobre Galeones del Siglo XVII
'

En esta época existían 12 escuadras, en ellas y por las comunicaciones, es muy posible repetir nombres, pues estos eran bautizados por el general al mando.


Por lo que estoy subiendo, se que contiene errores, pero ahora sólo puedo intentar subirlo todo y cuando esté ya se irá viendo si es posible centrar y actualizar datos, con la ayuda de los expertos en esta época.


Un saludo.
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03 Mar 2019 10:51
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Nuevo mensaje Re: Comentarios sobre Galeones del Siglo XVII
En cualquier caso es un trabajo de chinos, tal vez poco depurado pero si lo más tedioso, acumular muchos datos con un cierto orden y alguna relación.

Lo cómodo viene ahora, ir quitando lo que sobra mucho más fácil que añadir lo que falta. an-ge1

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03 Mar 2019 12:40
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Nuevo mensaje Re: Comentarios sobre Galeones del Siglo XVII
'

Tienes toda la razón, se ha hecho mucho hincapié en el tema sobre el siglo XVIII, por contra de esta época del XVII como si no hubiéramos existido, y además mucha de la información en páginas y libros escritos por extranjeros, lo que nos lleva a errores sin duda.


Yo mismo no se casi nada de esta época (de los galeones), sólo puedo afirmar o negar algo, por lo que hay subido a la web de biografías, combates y Órdenes de Batalla, pero poco más. Y de ciertos aspectos que ya he rectificado, pues ya se han subido galeones y buques de la llamada Marina del Duque de Osuna, pero este señor con ser muy bueno en la administración, pues consiguió quitar riesgos con su marina de Nápoles y Sicilia de donde era virrey, a la escuadra del Mediterráneo, se le anotan a él las victorias, pero no es cierto ya que él no navegaba, y su almirante era don Francisco Rivera, y esto es lo que he añadido.


Y sí, es de chinos incluso subirlo, tengo el dedo medio roto de tanto puntito.


No obstante, pido a todos que esperen a finalizar el tema, así cuando se encuentren fallos o rectificaciones, las podre ir arreglando en el gran listado. Si por el contrario se hacen conforme las subo, no tengo tiempo de rectificar y se me complica la existencia. Por ello pido calma, soy quizás por mi poco conocimiento sobre el tema, el más preocupado por que salga como es debido, y como soy el único que puede editar cualquier mensaje y añadirlo al mio, es la razón de pedir calma a los expertos y luego ya hablamos de todo un poco.


Un saludo.
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03 Mar 2019 13:49
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Nuevo mensaje Re: Comentarios sobre Galeones del Siglo XVII
Desconocía el tema de la repetición de los nombres. Pero buceando un poco en la información, confirma este tema.

En Septiembre de 1618 zarpan de Lisboa dos "Carabelas" (sic) con destino al Estrecho de Magallanes para rodear por primera vez la Tierra del Fuego.

Sus nombre eran Nuestra Señora de Atocha (Capitana) y Nuestra Señora del Buen Suceso (Almiranta), ambas gemelas y construidas en Portugal pocos meses antes. Al mando del Capitán Bartolomé García de Nodal.

Por lo tanto tenemos dos naves con el mismo nombre casi en los mismos años en distintos puntos del globo.

Por otro lado, Cesáreo Fernández Duro, refiere el primer Combate de Playa Honda o Manila en 1610, por lo que pude inferir:

"Ya por este tiempo había pasado de Marinduque Cavite
la nao nueva, bautizada con el nombre de San Juan Bau
tista; se armó con 26 cañones, eligiéndola por capitana; la
otra carenada, que había de ser almiranta, se llamaba Es
píritu Santo, montó 22 piezas; en el patache Santiaguillo
se pusieron cinco, así en otras tres embarcaciones peque
ñas del puerto, quedando formada la escuadra..."


Y de la segunda batalla en Playa honda 15 de Abril de 1617

"Esta vez no estaba el puerto en el abandono en que lo dejó
D. Juan de Silva; se hallaban de vuelta los barcos de su ex
pedición, componiendo armada que no se consideraba infe
rior la del enemigo, saDer-: capitana Salvadora o San
Salvador, de 46 cañones; almiranta San Marcos, de 42; nao
San Juan Bautista, capitán Pedro de Heredia, de 32; San
Miguel, Rodrigo de Guillistegui, de 31; San Felipe, Sebas
tián de Madrid, de 27; San Lorenzo, Juan de Acevedo,
de 22; tres galeras, regidas por.D. Alonso Enríquez, un
patache, de que era capitán Andrés Coello. Por General tenía
D. Juan Ronquillo, por Almirante D. Juan de la Vega"


Como se ve, no hay ninguna Nuetra Señora del Buen Suceso.

Como chinitos de paciencia infinita, como dice el amigo Orfebre, seguiremos buscando.

Un abrazo

Fuentes

http://www.armada.mde.es/html/historiaa ... omo_03.pdf. Cesáreo Fernández Duro, Tomo III, Capítulos XXIII, XXIV y XXVI

http://www.histarmar.com.ar/InfHistoric ... Atocha.htm




Se cruzó con tu mensaje amigo Ensenada

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03 Mar 2019 14:13
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Nuevo mensaje Re: Comentarios sobre Galeones del Siglo XVII
La cuestion de los puntitos, un peñazo.

Un consejo, al empezar el mensaje escribe 10, 12 o mas puntitos, sombreas y "copia"

Según escribes cuando toca puntitos das a "pegar" y es mas rápido quitar los que sobran que escribir los que quepan.

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03 Mar 2019 14:16
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Nuevo mensaje Re: Comentarios sobre Galeones del Siglo XVII
'

Ya, pero el problema es que dependen muy mucho de la longitud del nombre del buque, pues una (i) no ocupa el mismo espacio que una (m) y eso es lo que distorsiona el tema, es un peñazo.


Gracias.


Un saludo.
.

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03 Mar 2019 14:20
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Nuevo mensaje Re: Comentarios sobre Galeones del Siglo XVII
'

Pensando, pensando. . . . .en mi mensaje anterior leído así tal cual, parece que intento que nadie participe y es que esto de negro sobre blanco lleva a confusión y malas interpretaciones.


Bien, sigo. . .mi intención es priemro subirlo todo, así se podrá opinar del trabajo realizado por nuestro compañero, y como digo no tengo mucho tiempo para ir rectificando cosas, pero. . .eso no quita ni resta que lso expertos en el tema, puedan perfectamente tomar nota del nombre y año, y añadir en su momento cualquier anomalía que a buen seguro está ahí, para que no sea a su vez tan costoso esperar al final, cuando subo un mensaje cualquiera puede investigar, y si algo no esta en su sitio, debe guardar la referencia diga de nombre y año, y guardarlo en un Word, de forma que la investigación vaya pareja a la subida de nuevos buques, pero hacérmela saber cuando finalice y entonces iré pasito a pasito rectificando el tema, para conseguir sea un referente en la red.


De antemano, gracias por vuestra ayuda, pues poco más de tiempo dispongo y no sería capaz de ver donde se encuentran esos errores, y como sabéis, no me es agradable saber que existen y no se rectifican.


Gracias a todos.


Un saludo.
.

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05 Mar 2019 14:07
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Nuevo mensaje Re: Comentarios sobre Galeones del Siglo XVII
Eso estaba ya implícito, o al menos asi lo entendí.

Primero todos accedemos a la información completa y despues según se vayan encontrando cosas, se rectifican.

Naturalmente los que más sepan, más encontrarán con el correspondiente agradecimiento de los más duros de mollera entre los que me encuentro.

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05 Mar 2019 14:27
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Nuevo mensaje Re: Comentarios sobre Galeones del Siglo XVII
'

Es que al leerlo, me he quedado con la duda, de ahí intentar explicarlo lo mejor que he podido.


La intención cuando se termine aquí y se reparen las dudas lo máximo posible lo subiré a la web, pero allí me puede llevar a su vez un mes, porque todo es mucho más complicado. En fin todo sea por España.


Un abrazo.
.

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05 Mar 2019 15:09
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Nuevo mensaje Re: Comentarios sobre Galeones del Siglo XVII
Quedaba claro, no tenías que explicar nada. Así lo entendí también.

Siempre resulta interesante la investigación y aquí tenemos un océano completo para ello.

Para los expertos. Me sumo al bando del amigo Orfebre; lo mío es tocar de oído.

Un abrazo

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05 Mar 2019 23:52
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Nuevo mensaje Re: Comentarios sobre Galeones del Siglo XVII
Hola amigo Ensenada.

Debido a que hay tantos nombres que se repiten una y otra vez, ¿puede asignar un número a cada barco de la lista?
De esta manera es más fácil encontrar un barco al que se refiere alguien.

Ya tengo muchos comentarios para agregar, pero estoy esperando para terminar de publicar las 20 páginas. Será más rápido encontrar galeon no # 10 en lugar de Santiago de 1628 (por ejemplo), ya que puede haber más de un barco construido con el mismo nombre en el mismo año (quizás incluso en el mismo astillero).

Algunos nombres de barcos muy populares en esa época fueron Santiago, San Felipe, Concepción, San Juan (Bautista y Evangelista), etc.

Estoy ansioso por ver el resto de las páginas, ya que mis listas para el siglo XVII contienen muchos más barcos para la primera mitad del siglo que para el resto.


06 Mar 2019 17:29
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Nuevo mensaje Re: Comentarios sobre Galeones del Siglo XVII
'

Hola amigo Ruyter


Ya me he dado cuenta del problema, pero aunque le asigne un número, estaríamos en la misma.


Sólo se van a poder distinguir, si el tonelaje de desplazamiento es distinto o si formaba parte de esta o aquella escuadra, y a su vez participo en uno u otro combate. No le veo otra solución.


Voy todo lo aprisa que puedo, pero cada mensaje de este tema, me lleva como poco más de una hora subirlo, y aún así a veces no me gusta como queda, pero es imposible centrar más el tema.


Ya iremos centrando el tema y aclarando buque por buque su participación.


Gracias por tu interés.


Un saludo.
.

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07 Mar 2019 11:02
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Nuevo mensaje Re: Comentarios sobre Galeones del Siglo XVII
No es por embrollar más el tema, pero lo de los números no es mala idea.

Me explico; termina amigo Ensenada con tranquilidad de subir las 20 páginas, que a vela se navega según el viento y en paz, y luego cuando este toda la relación subida colocar los números por nombre.

Una vez que los tengamos separados por número hacemos otra clasificación. Como dijo Ruyter, por ejemplo, el número 10 a los Santiago. Todos los 10 lo separamos por año, tonelaje, escuadra o combate. Como lo veamos mejor y de ese modo podemos ir depurando los repetidos.

No digo que sea fácill ni rápido. Pero lo podemos ir haciendo en la medida de nuestras posibilidades o mejor dicho, en las de Ruyter que es quién, me parece, tiene más información y sabe más del tema.

Pero podemos ayudar también en la medida de nuestras posibilidades

Repito, esto lo vemos después de que este completo el tema. Solo se trata de ir dando ideas por el camino, nada más an-ge1

Un abrazo

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07 Mar 2019 16:33
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Nuevo mensaje Re: Comentarios sobre Galeones del Siglo XVII
'

Bueno, ya se verá, porque si en el combate anterior el buque no se ha perdido, es lógico que siga a flote y por ello participe en el siguiente.


Como bien dices ya se irá viendo.


Y si Ruyter es el que más conoce el tema, porque el otro que le sigue luis, no está ahora con posibilidades de conectarse.


Un saludo.
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08 Mar 2019 11:34
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Nuevo mensaje Re: Comentarios sobre Galeones del Siglo XVII
En esta pagina web aparecen los buques clasificados por nombre y por número. Supongo que la forma de ordenarla sería similar a esa.
http://www.armada15001900.net/siglo17.htm
Para manejar toda esa información la forma mas sencilla sería tener una tabla de excel con todos los datos.

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08 Mar 2019 16:56
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Nuevo mensaje Re: Comentarios sobre Galeones del Siglo XVII
También existe esta página web que contiene cierta cantidad de datos valiosos sobre los barcos españoles del siglo XVII.

http://felipe.mbnet.fi/html/ships_17th__century.html


08 Mar 2019 18:39
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Nuevo mensaje Re: Comentarios sobre Galeones del Siglo XVII
Yo estoy más anticuado y antes que excel usaría dbase, mas simple y con posibilidad de confeccionar programas sencillos.

Ahora bien, el trabajo de meter los datos no lo quita nadie.

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08 Mar 2019 21:24
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Nuevo mensaje Re: Comentarios sobre Galeones del Siglo XVII
No puedo abrir el enlace de Waku, sí el de Ruyter y éste por ser en inglés, parece muy interesante, hasta me llama la atención que se hallan esforzado tanto, digo, por ser inglesa.

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09 Mar 2019 00:08
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Nuevo mensaje Re: Comentarios sobre Galeones del Siglo XVII
'

Wacu escribió:
En esta pagina web aparecen los buques clasificados por nombre y por número. Supongo que la forma de ordenarla sería similar a esa.
http://www.armada15001900.net/siglo17.htm
Para manejar toda esa información la forma mas sencilla sería tener una tabla de excel con todos los datos.



Hombre, por número, lo que hay es un número correlativo, no indica nada más que como más tarde se sabía por el orden de construcción. Y en cuanto a subirlo como un Excel aquí, es materialmente imposible, las reglas del foro no permiten eso, si así fuera yo no perdería dos horas como ayer para subir un solo mensaje y que se medio entienda, y puedo asegurar que lo que más me ha fastidiado en esta vida es trabajar para que se ría el diablo.


Un saludo.
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09 Mar 2019 11:05
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Nuevo mensaje Re: Comentarios sobre Galeones del Siglo XVII
'

Lo del número he estado pensando que podrá ser interesante, aunque sea correlativo, así lo podemos identificar rápidamente, por ello ahora he terminado de numerarlos y la sorpresa es que el último subido ayer es el 287, más todo lo que queda, me parece que nos acercaremos a los 500, lo cual es de agradecer a la persona que me envío el trabajo.


A ver si queda tiempo y puedo subir algo hoy.


Un saludo.
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10 Mar 2019 14:28
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Nuevo mensaje Re: Comentarios sobre Galeones del Siglo XVII
De momento me he decidido a pasar lo publicado a una base de datos tipo Paradox, dbase, que tiene un sencillo lenguaje de programación parecido al "C" (y otro más complicado) y se pueden hacer muchas cosas.

Ya he confeccionado las 130 primeras fichas con los datos basicos en seis campos y estoy viendo la manera de separar en distintos campos la informacion adicional para lograr despues el agrupamiento de coincidencias. Pero todo llegará

Además la versión 5 (dBase para Windows) tambien incorpora imagenes y otros objetos para poder presentarlo en windows.

La única pega es que el último sistema operativo que lo admite sin otros requisitos es el WindowsXP pero lo conservo en un portátil y en un fijo. Para mi ha sido el más fiable.

Ya se que hay cosas mucho mejores, pero ya no estoy para estudiar g-ris1

500 fichas previstas, por muchas que se repitan, son una cantidad apreciable para hacer un trabajo interesante y se agradece el trabajo original.

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10 Mar 2019 22:47
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com