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El pecio de 'La Ragazzona' (Armada Invencible), en El Ferrol
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Mensaje |
Amenofis
Almirante
Registrado: 20 Oct 2008 13:00 Mensajes: 3109 Ubicación: Paracuellos de Jarama (ESPAÑA)
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El pecio de 'La Ragazzona' (Armada Invencible), en El Ferrol
El mayor navío de la Armada Invencible, 'La Ragazzona', se hundió en 1588 en El Ferrol. Se ha explorado el pecio, que aparece saqueado en fechas aún no estimadas. https://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/1 ... 10466.html
_________________ Insignia en el Navío Rayo R. O. del 9 de enero de 2009 A mí me parece, Señor, que no tengo otra cosa buena sino ser español (Catalina de Erauso, "la Monja Alférez", a un Cardenal)
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10 Mar 2013 12:10 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33285 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: El pecio de 'La Ragazzona' (Armada Invencible), en El Fe
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Amigo Amenofis.
Gracias.
De nuevo tropezamos con los "escribientes" de los "diarios" que son con sus formas unos deformadores de la Historia.
En vez de decir simplemente que era: La nave o buque capitana de la Escuadra de Levante. El muy señor mío, la denomina como: Escuadra Levantisca.
Quizá por eso de hundió, por quererse "levantar" en época de don Felipe II y al caer, no me extraña nada que se hiciera "pedazos" que, ahora se interpretan como "martillazos".
Un abrazo. .
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Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.
Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.
Cuando soplan vientos de cambio, unos construyen muros, otros, molinos.
Sorpresa y Concentración.
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10 Mar 2013 12:54 |
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Amenofis
Almirante
Registrado: 20 Oct 2008 13:00 Mensajes: 3109 Ubicación: Paracuellos de Jarama (ESPAÑA)
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Re: El pecio de 'La Ragazzona' (Armada Invencible), en El Fe
La verdad es que, cuando leí lo de "levantisca", me imaginé que era una nave que avanzaba a "pantocazos".
... O quizás que se encabritaba como un caballo (ya sabemos, gracias a Las Siete Partidas, las semejanzas que hay entre barcos y caballos).
_________________ Insignia en el Navío Rayo R. O. del 9 de enero de 2009 A mí me parece, Señor, que no tengo otra cosa buena sino ser español (Catalina de Erauso, "la Monja Alférez", a un Cardenal)
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10 Mar 2013 14:01 |
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patrongabriel
Almirante General
Registrado: 19 Jul 2009 22:37 Mensajes: 5299 Ubicación: Ciudad de la Santísima Trinidad y puerto de Santa María del Buen Ayre. 1580
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Re: El pecio de 'La Ragazzona' (Armada Invencible), en El Fe
Una imágen: Adjunto: carraca la regazona.png Fuente: Foro Euskal Herria Un abrazo
No tiene los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
_________________ Secretario Construcciones del Foro. Insignia en el crucero acorazado: Infanta María Teresa R. O. del 28 de febrero de 2011. ...AL FUEGO !!! Brigadier don Cayetano Valdés
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10 Mar 2013 14:29 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33285 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: El pecio de 'La Ragazzona' (Armada Invencible), en El Fe
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Amigo patrogabriel
Gracias. Pero no parece que sea la del tema, pues solo lleva a popa una vela latina y las Carracas solían llevar dos, máxime si en realidad era tan grande como se indica. La fuente tampoco es muy de fiar.
En cuanto a la forma del casco y bordas si es posible fuera igual o muy parecida, pues ya en el s. XVII los castillos de proa y popa eran más bajos, lo que a su vez ocurrió con los navíos de ese siglo, disminuyeron en el s. XVIII y desapareciendo casi en el s. XIX.
Y llama la atención, esa bandera con barras rojas y blancas, cruzada con el aspa de San Andrés. Esa es desconocida para mi.
Un abrazo. .
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10 Mar 2013 17:13 |
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patrongabriel
Almirante General
Registrado: 19 Jul 2009 22:37 Mensajes: 5299 Ubicación: Ciudad de la Santísima Trinidad y puerto de Santa María del Buen Ayre. 1580
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Re: El pecio de 'La Ragazzona' (Armada Invencible), en El Fe
Amigo Ensenada, sigo buscando en la red más información para aclarar el tema. Por lo pronto pongo el enlace donde se encuentra la imágen que subí y que está relacionado con la Biografía del Almirante de la Escuadra de Levante Martín Jiménez Bertendona. https://euskalherria.foroactivo.com/t195 ... bertendonaUn abrazo
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10 Mar 2013 17:46 |
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patrongabriel
Almirante General
Registrado: 19 Jul 2009 22:37 Mensajes: 5299 Ubicación: Ciudad de la Santísima Trinidad y puerto de Santa María del Buen Ayre. 1580
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Re: El pecio de 'La Ragazzona' (Armada Invencible), en El Fe
En la página de la Armada figura como como la bandera de la Armada Invencible en 1588. E identifica los colores de la Casa de los Austrias. https://www.armada.mde.es/ArmadaPortal/p ... lipe_ii_esUn abrazo
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10 Mar 2013 18:02 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33285 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: El pecio de 'La Ragazzona' (Armada Invencible), en El Fe
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Amigo patrogabriel.
La primera se "nota" la influencia del siglo XIX, por su forma de resaltar "todo" lo que corresponda solo a quien escribe, incluso en vez de llamarlo Mar de Poniente, habla del -de las costas septentrionales- de la península. En fin. Que quede claro que no va contigo, si no con la fuente.
En el segundo, no la había visto así mezclada como perteneciente a la Escuadra de la Jornada de Inglaterra. La verdad es que no suelo mirar esa página "oficial" por sus "inclinaciones" en casi todos los sentidos (ó 32 vientos de la Rosa) no me suelo fiar de ella, pero, si allí dice que era eso, pues será. Pero en la mayor parte de las pinturas de buques siempre el blanco se sustituye por el amarillo y nunca la había visto en ese color. No es mal día para aprender algo, como todos. Gracias.
Un abrazo. .
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10 Mar 2013 19:46 |
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patrongabriel
Almirante General
Registrado: 19 Jul 2009 22:37 Mensajes: 5299 Ubicación: Ciudad de la Santísima Trinidad y puerto de Santa María del Buen Ayre. 1580
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Re: El pecio de 'La Ragazzona' (Armada Invencible), en El Fe
Querido amigo, solo soy un simple "estudiante" de la Historia Naval de España y por lo que a mí concierne, tú eres la enciclopedia más confiable al respecto. Así que aprendo más contigo y con los amigos del Ágora que con lo que hay fuera de ella Te mando un fuerte abrazo
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10 Mar 2013 20:20 |
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brijander
Sargento
Registrado: 27 Oct 2010 21:43 Mensajes: 49
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Re: El pecio de 'La Ragazzona' (Armada Invencible), en El Fe
Tengo entendido que el mayor buque de la armada era un galeón portugués concretamente el San Martín y un gemelo Pero claro las carracas eram mercantes reconvertidos y no buques de guerra 100%. Saludos .
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11 Mar 2013 19:43 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33285 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: El pecio de 'La Ragazzona' (Armada Invencible), en El Fe
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Estimado brijander
Efectivamente, por eso era el buque capitán de la Empresa.
Y el mismo que con don Álvaro de Bazán deshizo a los franceses e ingleses en el combate naval de la Tercera, cuando se terminó de conquistar a Portugal.
Lo del tonelaje es más complicado, porque según fuentes lo dan como de 1.500, otros de 1.000 y algunos entran algo más a fondo y explican que, como la medida llamada igual no lo era dependiendo del país, incluso en España habían dos diferentes, según quien escribe y la fuente le da un desplazamiento u otro. Pero por ahí estaba.
Un cordial saludo. .
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11 Mar 2013 21:11 |
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sanpifer
Guardia Marina 2º
Registrado: 09 Mar 2007 20:46 Mensajes: 205 Ubicación: Valencia con su America's Cup
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Re: El pecio de 'La Ragazzona' (Armada Invencible), en El Fe
Madre mía, leo esta noticia y casi me da un "patatus" al ver el cuadro que la ilustra. Uno de los cuadros navales más famosos de un hecho ocurrido dos siglos más tarde. Periodismo de segunda y un suspenso para la autora: https://redhistoria.com/la-ragazzona-des ... expoliada/
_________________ 24/X/2008
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20 Abr 2013 08:19 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33285 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: El pecio de 'La Ragazzona' (Armada Invencible), en El Fe
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Amigo sanpifer.
¿Suspenso?
Eso no es más que la formación que hay sobre la Historia Naval de España.
Todo lo que flota (sea lo que sea, tenga o no forma de buque) es un expolio de la "Armada Vencible".
Que más da una mallorquina, una galera, el Santísima Trinidad que el CVN Nimitz total, todo esta (o ha estado) sobre el agua.
Un abrazo. .
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20 Abr 2013 08:39 |
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Orfebre
Capitán General
Registrado: 28 Abr 2008 11:35 Mensajes: 10641 Ubicación: Junto al Pisuerga
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Re: El pecio de 'La Ragazzona' (Armada Invencible), en El Fe
Es sabido que la ignorancia proporciona grandes dosis de atrevimiento y osadía.
Eso le debe pasar a la autora con la madera asturiana en la construcción quizás veneciana, como anécdota, aparte de las pifias evidentes.
No contenta con tal manifestación de saber y segura de sus argumentos, además de su nombre incluye su fotografía en el artículo.
Lo que corrobora la íntima relación entre atrevimiento e ignorancia.
Pero tiene que haber de “to” para poder comparar.
Saludos
_________________ Secretario Técnico del Foro. Insignia en el crucero: Cristóbal Colón R. O. del 16 de septiembre de 2008 "Si vis pacem, para bellum"
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20 Abr 2013 09:11 |
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Amenofis
Almirante
Registrado: 20 Oct 2008 13:00 Mensajes: 3109 Ubicación: Paracuellos de Jarama (ESPAÑA)
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Re: El pecio de 'La Ragazzona' (Armada Invencible), en El Fe
Entre los muchos artilugios que flotan, hay unos antológicos, que parece que no pasa el tiempo por ellos: los políticos de larga duración, a los que antes se les llamaba incombustibles, y ahora, corchos...
Y es que todos los descubrimientos de la Humanidad (en este caso, el principio de Arquímedes), tienen un lado bueno y otro malo, según en qué, o para qué, se empleen.
_________________ Insignia en el Navío Rayo R. O. del 9 de enero de 2009 A mí me parece, Señor, que no tengo otra cosa buena sino ser español (Catalina de Erauso, "la Monja Alférez", a un Cardenal)
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20 Abr 2013 15:01 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33285 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: El pecio de 'La Ragazzona' (Armada Invencible), en El Fe
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Estimado amigo Amenofis
Precisamente a ellos (y otros parecidos, que también les acompañan) me refería.
Solo que, llevado por la tendencia actual de abreviar palabras, en mis conversaciones con otras personas, y dada mi afición a la "cosas" de la mar, les suelo llamar (en vez de corcho) "suro" que es la traducción al diminuto idioma de mi tierra y cuando se hunde un poco, es señal para el pescador de caña que, "algo a picado el anzuelo", a parte de ser algo más disimulado el insulto por desconocimiento de esa traducción. Así no soy "incorrectamente político" pues estos especímenes no suelen entender de "casi" nada.
Un abrazo. .
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Sorpresa y Concentración.
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20 Abr 2013 16:00 |
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Alcantara
Capitán de Navío
Registrado: 17 Jul 2011 13:58 Mensajes: 1182
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Re: El pecio de 'La Ragazzona' (Armada Invencible), en El Fe
sanpifer escribió: ...Uno de los cuadros navales más famosos de un hecho ocurrido dos siglos más tarde... Pues sí...por si alguién no lo conoce se trata de un cuado de Angel Cortellini realizado por encargo de la Armada que se conserva en el Museo Naval de Madrid. La acción representa el momento en que Blas de Lezo en 1710, a bordo de una fragata que puede ser la Valeur, pasa por la popa al mercante armado británico Stanhope, de 70 cañones que será capturado.
_________________ Comandante del crucero: Emperador Carlos V R. O. del 10 de diciembre de 2013.
Hoec nubila tollunt obstantia sicut sol. Cabalga como el sol, disipa las nubes a su paso.
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20 Abr 2013 23:13 |
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Wacu
Capitán de Corbeta
Registrado: 30 Jun 2011 13:41 Mensajes: 605
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Re: El pecio de 'La Ragazzona' (Armada Invencible), en El Fe
Orfebre escribió: Es sabido que la ignorancia proporciona grandes dosis de atrevimiento y osadía.
Eso le debe pasar a la autora con la madera asturiana en la construcción quizás veneciana, como anécdota, aparte de las pifias evidentes.
No contenta con tal manifestación de saber y segura de sus argumentos, además de su nombre incluye su fotografía en el artículo.
Lo que corrobora la íntima relación entre atrevimiento e ignorancia.
Pero tiene que haber de “to” para poder comparar.
Saludos No seais tan duros con ella, pensad que solo tiene 24 añitos , es profana en la materia y tiene a cientos de km el mar. Yo creo que no esta mal para un comienzo y quien sabe a donde puede llegar con el paso de los años.
_________________ A bordo del destructor: Bustamante R. O. del 27 de mayo de 2014.
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25 Abr 2013 13:13 |
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Amenofis
Almirante
Registrado: 20 Oct 2008 13:00 Mensajes: 3109 Ubicación: Paracuellos de Jarama (ESPAÑA)
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Re: El pecio de 'La Ragazzona' (Armada Invencible), en El Fe
Pues con el transcurso de los años, puede que llegue a política LOGSEana
_________________ Insignia en el Navío Rayo R. O. del 9 de enero de 2009 A mí me parece, Señor, que no tengo otra cosa buena sino ser español (Catalina de Erauso, "la Monja Alférez", a un Cardenal)
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25 Abr 2013 13:45 |
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