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 Pedrero de a 3 
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Nuevo mensaje Pedrero de a 3
Hola, este es mi primer mensaje aquí. Yo soy de los EE.UU.. Lo siento por mi español malo. Estoy en un grupo llamado "Asociados de Investigación de Artillería española". Estudiamos cañones españoles, por lo general los que ya están en los EE.UU.. También recogen cañones españoles.

Nuestro grupo está estudiando una Pedrero bronce. Es propiedad de la Marina de los EE.UU.. El signo de que es incorrecta. La Armada lo ha llamado "The Gun Cortez". Es uno de los dos capturados en Alvarado, México, en la guerra México-Estados Unidos en 1846 o 1847. Voy a publicar una foto de esta arma, y un show de fotos. Esta pistola tiene un diámetro de 76 mm. La fundición de bronce es de unos 95 cm. largo plazo. Los únicos documentos que buena que he visto en este tipo de armas fueron escritos por Rovira en 1778. Sólo he visto una o dos páginas de Rovira 1778 y le gustaría tener una copia de su libro o libros .*

El grupo de SARA está examinando esta arma. Entendemos el propósito de la mayoría de las marcas en ella. La marca es que entendemos en el hocico, la parte superior. Voy a publicar una foto de él también.

¿Podría usted darnos el significado de esta marca? ¿Tiene usted una referencia para las marcas como de cañones españoles?

Un libro que le gustaría tener como cualquier tipo de copia es "Francisco Javier Rovira, Tratado de Artillería Para El USO de los Andes. Caballeros guardias marinas, En Su Academia,..., Imprenta de la Academia (?) De 1773"

Hice todas las fotos.


Imagen
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03 Jul 2011 02:19
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Nuevo mensaje Re: Pedrero de a 3
Aquí está una muestra de 33 fotos. Uso de la contraseña "attack". Hice todas las fotos.


https://s17.photobucket.com/albums/b62/c ... =slideshow


03 Jul 2011 02:31
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Nuevo mensaje Re: Pedrero de a 3
Estimado cannonmn, sea usted bienvenido a bordo. Su primer mensaje tenía que ser en el foro de "Tripulantes" para su presentación formal y de esa manera poder darle la bienvenida correspondiente toda la tripulación.

Ya se irá acomodando al foro.

Por otra parte su post y la página con las fotos es muy interesante y nos gustaría saber más de esa Asociación de Investigación. Estoy seguro que hay mucha información para intercambiar.

Su español es mejor que mi inglés !!! Son-ris1

Un cordial saludo

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03 Jul 2011 03:20
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Nuevo mensaje Re: Pedrero de a 3
Gracias por la bienvenida cortés.

SARA (español Artillería Research Associates) tienen un interés en cañón español. Los asociados provienen de orígenes diversos, tanto profesionales como aficionados. Un Asociado puede ser cualquier persona que esté dispuesta a contribuir con ideas y conclusiones para el debate sobre el tema de los cañones españoles.

Creo que la normativa prohíbe aquí publicar enlaces a páginas de temática similar. Sin embargo, me daría el enlace a SARA, si un funcionario lo haya solicitado. También puede google "español de Artillería Research Associates." Cuando lo hago en Google EE.UU., los primeros cinco temas enlace a nuestro sitio web. Se trata de un "Yahoo" grupo de correo electrónico y cualquier persona interesada en el tema es bienvenido.

SARA ahora tiene cientos de mensajes en el archivo. También hay más de 30 "archivos", con fotos o documentos. Yo soy uno de los funcionarios de SARA y me gustaría que alguien en este foro.


03 Jul 2011 04:15
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Nuevo mensaje Re: Pedrero de a 3
Curiosa pieza.

El catálogo dice que es un cañón fundido en 1490 en España y llevado en la expedición de Cortés. Ciertamente el tipo de cañón es del tipo que se sujetaba a las bordas de las naos por el siglo XVI, pero ¿cómo saben que está fundido en esa fecha? ¿Está grabado en el cañón?

A la pieza le falta el servidor que se introducía en el hueco de la parte posterior y se sujetaba con cuñas. El servidor llevaba la carga de pólvora.

Este tipo de cañones no tienen absolutamente nada que ver con el modelo de cañones recamerados que en el siglo XVIII diseñó Rovira.

Un saludo

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03 Jul 2011 04:50
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Nuevo mensaje Re: Pedrero de a 3
Gracias por su amable respuesta. He investigado este arma durante muchos años. Me doy cuenta de que los enlaces a sitios similares están prohibidos aquí. Sin embargo, mis artículos sobre este arma son bien conocidas por Google EE.UU.. Localicé mi serie de artículos en Google España. Al realizar una búsqueda en Google de "armas Cortez" es en la segunda página con el título de Inglés "Cortez Gun-or not?"

El "1490", fecha en que se inventó por la Marina de los EE.UU.. A menudo he dicho que es una fantasía. Falso también alguna relación con Cortés.

Este tipo general de armas existentes en la C. 16 Sin embargo, esta arma en particular las fechas de la C. 18

Uno de los anuncios que hizo contiene fotos acreditado en el catálogo del Museo del Ejército en Madrid. Tenían un "árbol", hecha de alrededor de seis de estas armas, casi idéntica a la del ejemplo Marina de los EE.UU.. El catálogo de texto se describen las armas de fuego, como que data de finales de los 18 C.

Además, el ejemplo de Marina de EE.UU. cuenta con una "corona cerrada" vaciado en el bronce de la nacionalidad española escudo de armas. Mi investigación muestra que la "corona cerrada" no fue utilizado por España en la artillería hasta que en algún momento después de 1620. Ejemplos de los pocos cañones españoles construidos antes de 1621 que he visto tienen la "corona abierta." Los cientos que he visto después de esa fecha tiene la "corona cerrada."


03 Jul 2011 18:01
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Grumete
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Nuevo mensaje Re: Pedrero de a 3
cannonmn escribió:
La Armada lo ha llamado "The Gun Cortez". Es uno de los dos capturados en Alvarado, México, en la guerra México-Estados Unidos en 1846 o 1847.]


Un poco obsoleto para esas fechas.
Hernán Cortes nació en 1485 y murió en 1547.
su expedición salio de Cuba el 15 de Noviembre de 1518.

Si esos cañones fueron capturados en 1846, eran un poco obsoletos.

Lo mas parecido a la foto que he encontrado es esto:
https://www.histarmar.com.ar/InfHistoric ... nes/15.jpg
y como veras las fechas que manejais son buenas, lo que no me coincide es con la expedición de Hernan Cortes.
Saludos


03 Jul 2011 22:33
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Nuevo mensaje Re: Pedrero de a 3
Citar:
It's more like the picture I found is this: https://www.histarmar.com.ar/InfHistoric ... nes/15.jpg
Sí. El mismo enlace y el dibujo se da en mi wrtings. Observe el título en el Pedrero, "Rovira 1778". Rovira fue autor de un nuevo diseño para el Pedrero en ese momento. El aumento de la longitud de algo. Él describió el cambio en un libro que he citado anteriormente. Confío en otra fuente para describir lo que escribió Rovira porque no tengo el libro de Rovira. Creo que los autores del catálogo de 1956 del Museo del Ejército (en Madrid) declaró correctamente que estas armas fecha de finales de los años 18 C. Todo esto está en mis escritos.


03 Jul 2011 22:55
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Nuevo mensaje Re: Pedrero de a 3
Nunca he sido capaz de localizar el libro de Rovira digitalizado en la red. No parece que aún se haya volcado.

Saludos

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03 Jul 2011 22:59
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Nuevo mensaje Re: Pedrero de a 3
Imagen


Vista lateral y frontal del Pedrero de 3 libras con el pinzote de apoyo y su tamara o recámara independiente, del Tratado de Rovira, Tomo IV.

Calibre de ánima: 7,58 cm

Longitud de pieza: 106 cm

Peso de la pieza: 69,1 – 64,5 kg

Peso recámara: 16,1 – 13,8 Kg


Fuente, La Artillería Española del siglo XVIII, por Enrique García – Torralba Pérez, Edita Ministerio de Defensa

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03 Jul 2011 23:53
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Nuevo mensaje Re: Pedrero de a 3
Citar:
Fuente, La Artillería Española del siglo XVIII, por Enrique García – Torralba Pérez, Edita Ministerio de Defensa



Gracias por este aporte. Yo no sabía de este libro. Tengo la esperanza de que puedo encontrar una copia en algún lugar.

Si usted tiene el libro cerca, sería tan amable de cotización o un resumen de la parte de texto en relación con el Pedrero de un 3? Hay muy poco material impreso.. La necesidad inmediata parece ser hechos con respecto a la fabricación de estos durante la 18 C. La creencia común (falso) es que este tipo de arma de fuego se extinguió c 1600


04 Jul 2011 02:23
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Nuevo mensaje Re: Pedrero de a 3
cannonmn, aquí pongo una página donde conseguir el libro


https://www.calmatias.com/es/

Saludos

Sotacómitre

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04 Jul 2011 14:56
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Nuevo mensaje Re: Pedrero de a 3
Estimado canonm

El Libro de Enrique García Torralba es lo más serio y riguroso que hasta la fecha se ha escrito, no en vano fué premio Virgen del Carmen de hace un par de años. El precio es verdaderamente bajo.

Puede tambien intentar adquirirlo directamente de la editorial el Ministerio de Defensa, cuya Web es:

https://www.defensa.gob.es/documentacion ... icaciones/

Respecto del pedrero en cuestión yo también tengo alguna fotografía de tal y como estaba expuesto en el Museo del Ejercito en Madrid, que tan pronto como pueda publicaré. Luego el Museo del Ejercito lo desmontaron y trasladaron a Toledo, donde creo que la exposición de Artillería se muestra bastante reducida y mermada. No creo que los pedreros se expongan ya.

Se trataba de armas de borda o cofa, y para artillado de fuerzas sutiles, como trincaduras y otras pequeñas embarcaciones para corso y patrulla. Se llegaron hasta utilizar incluso hasta bién entrado el siglo XIX, durante las guerras Carlistas en el Norte.

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04 Jul 2011 17:41
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Nuevo mensaje Re: Pedrero de a 3
Muchas gracias por la información sobre el libro. El "calmatias" sitio tiene ninguno. Me han enviado por correo electrónico el sitio gob mde. También he publicado la descripción y los vínculos de ventas para el grupo de SARA. Voy a pedir uno tan pronto como sea posible.


04 Jul 2011 20:48
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Nuevo mensaje Re: Pedrero de a 3
Los Pedreros.

Los pedreros eran unas pequeñas piezas, originariamente de hierro forjado, y en la época que se considera, de bronce, que se colocaban en las cofas de los navíos o en los costados de las fragatas con funciones antipersonal, y en las lanchas y botes de todo tipo y embarcaciones al objeto, en este caso, de darles alguna potencia de fuego, superior a la de las armas portátiles.


Su origen puede encontrarse casi en los principios de la artillería naval bajo el nombre de «falconetes» o «versos».


Originariamente se las calificaba como piezas de borda (por el lugar en el que se colocaban) o de <<alcuza», haciendo alusión a la peculiar forma de su recámara, ya que en efecto, era una característica común a las mismas el disponer de una recámara móvil que se cargaba fuera de la pieza y se incorporaba luego a ésta. (Jorge Vigón «Historia de la Artillería Española I, pág. 46. y Olesa Muñido «La organización naval de los Estados Mediterráneos...», vol. I, pág. 293)


De su antigüedad dan fe los ejemplares que se conservan en el Museo del Ejército de Madrid, antes Museo de Artillería: cinco ejemplares de distintas dimensiones y calibres, todos ellos de finales del Siglo XV seriados con los números 3.839, 3.570, 6.636, 997, y 6.489 del Catálogo del Museo de Artillería, 1.909, Tomo I páginas 20 y 21; sus calibres oscilaban entre 5'1 y 7 cm y su longitud entre 72 y 153 cm.


Ya en el Siglo XVIII los pedreros estaban recogidos en el Reglamento de Inventarios de 1737, cursándose importantes pedidos a las fundiciones; así, en 1729 se contrata con la fundición de Sevilla la fabricación de 150 pedreros de bronce con dos recámaras cada uno (AMNM, ms 1456, doc. 10), pero hay otras contratas posteriores: en 1749 se habían entregado 445 pedreros de a 2 y 141 de a 1, quedando por entregar otros 287 de la primera clase y 319 de la segunda, de un pedido total de 1.192 piezas (AGS, MA, leg 661)


Los pedreros no se montaban sobre cureñas como el resto de las piezas sino -dado su reducido peso- sobre una horquilla de hierro que sujeta al pedrero por los muñones; esta horquilla se prolonga mediante un perno llamado « pinzote», que se inserta en unas aberturas practicadas a tal efecto en los costados de los buques, llamadas «tragantes», en las cofas o en las lanchas que hubiesen de montarlas; con este montaje se conseguía una facilidad de uso y una rapidez de puntería muy superior al que hubiera resultado de las cureñas ordinarias.


A este resultado contribuía también un mango de hierro, llamado «rabiza», que se fundía conjuntamente con la pieza o se agregaba después a ella, y con la que se facilitaba en grado sumo los movimientos horizontales y verticales.


Los pedreros eran de dos clases: abiertos y cerrados.


Los primeros tenían una abertura en su parte superior en la que se introducía la recamara una vez cargada ésta, quedando firmemente asegurada al cuerpo del pedrero, antiguamente por pernos y luego, ante la insuficiencia de estos, por medio de una cuña que cumplía además con la función de fijar la boca de la recamara al ánima del pedrero, asegurando la eficacia del disparo.


Se trataba, por tanto, de piezas de retrocarga, en realidad las únicas en uso en la Armada hasta bien entrado el siglo XIX.


Cada pedrero se servía con dos recamaras de tal modo que mientras se disparaba con una se cargaba la otra, obteniendo así una elevada cadencia de fuego, que era -junto con su ligereza- su principal característica.


Su carga de pólvora se graduaba a razón de una onza de ella por cada libra de la bala, siendo estas de 1 o 2 libras en la época que consideramos.


La pólvora se aseguraba en la recamara colocando sobre ella un taco de filástica o de madera comprimido a golpe de mazo.


Ni que decir tiene, que dado el rudimentario sistema de obturación, buena parte de los gases se escapaba por las junturas de la recámara, haciendo peligroso su uso y disminuyendo su alcance, aunque esto último era un factor secundario dado su previsto uso a corto alcance.


Imagen
Pedrero de 2 libras



El pedrero de la imagen, entero o cerrado, de bronce, del calibre de a 2 libras de bala para servicio de la Marina. Imagen obtenida del AGS, GM, leg 732, Plano n° 46/18, de 24 de julio de 1752. Estos pedreros, son fundidos en bronce, conservan parte de las formas tradicionales de las piezas de Tierra, en particular, un cordón o pequeño refuerzo alrededor de la caña, un poco más adelante del comienzo de ésta.


Con ánimo de remediar los defectos antes mencionados, se introdujeron por primera vez en el Reglamento de 1752 los pedreros llamados enteros o seguidos, que eliminaban las recamaras, quedando como piezas de artillería normales aunque de muy pequeño calibre.


Su aspecto interior y exterior era idéntico al de las piezas ordinarias, como se puede apreciar en la figura siguiente, si bien hemos de advertir que a la pieza así representada se le añadía después la «rabiza», fijándola al cuello del cascabel.



Imagen



El intento de sustituir los pedreros abiertos por los cerrados o enteros no dio resultado ya que suponía privarles de su característica esencial (la velocidad de tiro), que era la que les daba su razón de ser; de manera que no habían pasado dos años desde su implantación cuando los comandantes de los buques pedían su retirada alegando su absoluta inutilidad; se alegaba al efecto:


- Ante todo, por supuesto, el que se tardaba mucho en cargarlo, pero es que además, la operación de carga -dada la colocación en las bordas de los buques- había que hacerla al descubierto, mientras que la carga de las recamaras podía hacerse dentro del buque y por tanto con menor riesgo para el personal.

- En segundo lugar, resultaban mucho más pesados que los de recámara.

- Se calentaban antes que el modelo anterior «por no tener ventilación».

- Al no perderse parte de los gases por la recámara, tenían mayor retroceso, al punto de romper los pinzotes y las bordas de las lanchas donde se afirmaban.


La Marina reconoció rápidamente el error y así, si en 14-8-1752 se habían encargado a las fábricas de Sevilla y Barcelona 1.135 pedreros (682 de a 2 y 453 de a 1), el 18-11-1754 se dio orden de suspender la fundición de estas piezas quedando sin entregar 819 pedreros, de ellos 388 de a 2 y el resto de a 1.


Los buques, por tanto, siguieron utilizando los de modelo antiguo y los nuevos a los que no había alcanzado la orden de suspensión, hasta que en 4-7-1767, se ordenó desmontar de los buques estos últimos pedreros enteros y remitirlos a las fábricas para refundirlos y hacer con ello piezas para el Ejército. (AGS, MA, leg 661, 662 y 665).


No obstante, estos cambios de criterio debieron de provocar una cierta escasez de material porque en una relación de la artillería de los tres Departamentos al 31-12-1756, se declaraban faltantes 145 pedreros de a 3 -obsérvese el incremento de calibre-y 48 de a 2, con lo que también parece que ha desaparecido el pedrero de a 1. (AGS, MA, leg 663).


No se ha localizado la disposición oficial que autorizara la fabricación de estos pedreros de superior calibre, aunque es evidente que debió de haberla, dado que las fábricas solo construían bajo orden expresa.




Fuente, La Artillería Naval Española del siglo XVIII, por Enrique García – Torralba Pérez, edita Ministerio de Defensa

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05 Jul 2011 23:08
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Nuevo mensaje Re: Pedrero de a 3
Muchas gracias por tomarse el tiempo para localizar y transferir toda esa información valiosa. Seré feliz cuando una de las fuentes que he enviado por correo electrónico responde sobre cómo puede comprar el libro.

Estoy familiarizado con el "verson" de hierro de edad o pedrero se menciona en el extracto. También se representa en el 1956 Catalogo del Museo del Ejercito. Ellos se mostraron en una línea por lo que recuerdo.

Parece que el autor Torralba no tienen acceso al "árbol", hecha de muchos Pedrero C. 18 de bronce o de que hubiera mencionado. Esa foto está en mis artículos y se acredita a la Catalogo de 1956.

Mis artículos están todos en el Foro de la Sociedad de Historiadores militares bajo el título de "El Cortez Gun-o no." Soy consciente de que la normativa prohíbe los enlaces aquí. Me gustaría publicar los artículos aquí pero están en Inglés. Mi español no es por desgracia lo suficientemente bueno para traducir mis artículos en español, sin errores que cambian el significado inaceptable.


06 Jul 2011 04:21
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Nuevo mensaje Re: Pedrero de a 3
Aquí están mis photos de Pedrero de "El cazador" perdido 1784. Encontré este arma en una tienda de regalos en Key West, Florida, EE.UU., en 2007. Tuve que salir de allí, ya que era demasiado caro mucho. Muchas de estas se plantearon desde el mismo naufragio, y se vende. No estaba al tanto de las ventas o que probablemente el propio ahora. Soy dueño de los derechos de autor sobre todos los de estas fotos. No registrar las dimensiones de la Pedrero.

https://s17.photobucket.com/albums/b62/c ... 3df532.pbw


06 Jul 2011 16:31
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Nuevo mensaje Re: Pedrero de a 3
Bergantín El Cazador

viewtopic.php?f=45&t=2097

viewtopic.php?f=45&t=1104

https://www.impacto.com/productos/moneda ... zador.html

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06 Jul 2011 17:02
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Nuevo mensaje Re: Pedrero de a 3
Aquí están algunas otras Pedreros. Estos se encuentran en una colección privada, no el mío (crying.) Aviso a los españoles armas reales que aparece en uno, que también tiene un nombre que se da cerca de la boca del cañón. Los brazos de demostrar la fundición de la mayoría de gran detalle de bronce que he visto, me thnk es notable. Todos los derechos de autor fotos por mí.

https://s17.photobucket.com/albums/b62/c ... 3a9be9.pbw


06 Jul 2011 17:09
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Nuevo mensaje Re: Pedrero de a 3
Pedrero y verso, Hierro y bronce tarde. Fotos del Catálogo del Museo del Ejército, Madrid, 1956. Estas fotos se publican aquí, bajo la doctrina de "uso leal para fines educativos".

Haga clic en la foto para ampliar

Imagen

Imagen


06 Jul 2011 17:39
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Capitán de Navío
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Nuevo mensaje Re: Pedrero de a 3
Esta Foto ya la había publicado en el post referente a la conferencia de los amigos del museo del ejercito hace aproximadamente algo más de un año.

https://img704.imageshack.us/i/im000707.jpg/

Creo que es el mismo "arbol" o "repostero" al que hace referencia del catálogo de 1956, solo que la fotografía, tomada hacía 2004 ya lo presenta algo desmejorado.

Creo que tengo fotos algo mejores, pero he de localizarlas.

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06 Jul 2011 22:47
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Nuevo mensaje Re: Pedrero de a 3
Gracias. Sí, mejores fotos estaría bien. El catálogo de 1956 muestra cuatro armas de fuego y ahora son tres.


06 Jul 2011 23:46
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Nuevo mensaje Re: Pedrero de a 3
Por favor, dígame el nombre de esta pieza de artillería. Se trata de 80 cm de largo. También tengo que encontrar todas las referencias oficiales a este tipo de armas .. Soy dueño de los derechos de autor de esta foto o fotos.


Imagen


07 Jul 2011 20:51
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Nuevo mensaje Re: Pedrero de a 3
Aquí están las fotos de a de cañón de dos libras en un carruaje original. Uso de la contraseña "attack." Soy dueño de los derechos de autor de esta foto o fotos.

https://s17.photobucket.com/albums/b62/c ... =slideshow


07 Jul 2011 21:43
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com