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 Fragatas de dos puentes 
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Grumete
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Nuevo mensaje Fragatas de dos puentes
Aunque el mensaje va dirigido a nuestro sapientisimo "Blas de Lezo", creo que es de interes general y por eso lo pongo aqui.

Durante el siglo XVII claramente, en que habia fragatas de Dunquerque de uno y de dos puentes, y durante la primera mitad del XVIII, era frecuente en todas las marinas encontrarse con grandes fragatas con dos puentes o baterias de cañones.

En las pinturas y grabados son muy dificiles de distinguir de los verdaderos navios, y a veces lo son tambien por sus dimensiones de un navio pequeño.

Pero lo que resulta decisivo es el calibre de sus piezas: podran llevar hasta mas de 50, pero siempre son de calibres menores, como mucho de 12 libras de bala, y por entonces, en la Real Armada, mucho mas comunmente de a 10 libras como maximo, aparte calibres menores en la cubierta superior.

Ello implicaba no solo menor "pegada" sino que las estructuras del buque eran mucho mas ligeras para soportar el peso de la menos pesada bateria y menos violenta en sus retrocesos. Claro que eso implicaba que las estructuras soportaban peor el fuego enemigo, y, en general, pese a su numero de piezas, tales fragatas no podian enfrentarse a un verdadero navio. Bien es verdad que, con casco mas ligero, eran tambien mas veloces.

Por lo que se, estas grandes fragatas eran las preferidas, pues para las pequeñas, de en torno a los veinte cañones, en caso necesario, siempre se podia echar mano de un mercante o de un corsario.

Dejaron de prestar servicio en torno a los años 40-50 del XVIII en todas las Marinas, aunque, por via de ensayo, todavia se encargo una pareja al gran constructor Romero Landa a fines de siglo. Una de ellas era la "Santa Tecla".

No se si "Blas de Lezo" conocia tal cuestion, que seguramente si, pero creo que sera novedosa para muchos foreros. Si creen necesaria mas informacion, se la proporcionare con gusto.

Para los que puedan, dire que todo lo que se sobre la cuestion lo refleje en el libro "La Fragata en la Armada Española: 500 años de Historia", publicado en la Coleccion Bazan, Madrid, 2003, edicion no venal de la entonces compañia IZAR y hoy NAVANTIA.

Un cordial saludo.


05 Jul 2008 02:04
Vicealmirante
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Registrado: 30 Jul 2006 20:54
Mensajes: 2229
Nuevo mensaje Re: Fragatas de dos puentes
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Su clasificación como fragatas o navíos no ha estado claro. La mayoría de los autores, dependiendo del número de cañones lo clasificaban como navíos o fragatas. Llegué a la conclusión que lo más acertado es nombrar a estos buques como fragatas de dos puentes, pues eran en tamaño muy parecidos a un verdadero navío, pero como bien comenta don Agustín la diferencia está en el calibre de su artillería, haciendoles poco aptos para enfrentarse en una escuadra a verdaderos navíos de línea. Así ocurrió con la escuadra de Juan José Navarro que contaba con varias de estas fragatas de dos puentes, San Francisco Javier, Fama Volante, San Jerónimo, alias El Retiro, Paloma Indiana y Nuestra Señora del Carmen, alias La Galga, todos artillados con 50 a 54 cañones. Ninguna de estas unidades estuvo en el combate de cabo Sicie, siendo sacrificada su participación por falta de tripulaciones y pertrechos que fueron al resto de navíos de la escuadra.

Fueron algunos buques excelentes que dieron buenos resultados como escoltas en sus numerosas travesías del Atlántico, como guardacostas en el Caribe. hay muchos ejemplos como el San Francisco Javier, alias Hermione, que en su corto historial entre 1716 y 1724 estuvo en tres campañas, un combate naval y realizó cuatro travesías a América, casi siempre utilizado como patache de las Flotas por su buenas prestaciones.

Para que quede más clara la diferencia apuntada por Agustín, tenemos el caso del navío Miño, armado con sólo 54 cañones, pero en nungún listado, libro o artículo lo vemos clasificado como fragata. La razón no es otra que el calibre de sus cañones, que en su batería baja era de 24 libras.

Lo que no conocía era el ensayo de Landa con las fragatas. Se sabe que eran de 40 cañones, pero ignoraba que pudiera ser de dos puentes.

Un saludo cordial a todos.


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Comandante del Navío: Nuestra Señora de Guadalupe R. O. del 10 de febrero de 2008.


05 Jul 2008 20:09
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Registrado: 23 Nov 2006 13:38
Mensajes: 376
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Nuevo mensaje Re: Fragatas de dos puentes
agustinrodriguez escribió:
Para los que puedan, dire que todo lo que se sobre la cuestion lo refleje en el libro "La Fragata en la Armada Española: 500 años de Historia", publicado en la Coleccion Bazan, Madrid, 2003, edicion no venal de la entonces compañia IZAR y hoy NAVANTIA.


Buenas Agustín Rodriguez

Es un tema muy interesante, me gustaría saber cuanto se dedica a las fragatas del 1700-1800 y si es posible conseguir este libro o su versión digital o puedes volcar esta información.

No sabía nada a cerca de las fragatas de Landa...muy interesante.
Un saludo.

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07 Jul 2008 08:40
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Grumete
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Nuevo mensaje Re: Fragatas de dos puentes
Amigo "Pelayo":

Pues el libro va a ser dificil de conseguir, por tratarse de una edicion no venal y "de regalo" de Navantia.
No me importaria volcar aqui las informaciones que tengo sobre las fragatas del XVIII, al menos extractadas, pues ocupan dos capitulos del libro, uno por cada mitad de siglo.
Pero estoy fuera de casa, con las consabidas largas vacaciones del profesor, y no volvere a tener esa facilidad hasta septiembre. Asi que solo puedo decirle que tenga paciencia. Tampoco, comprendera usted, es una informacion exhaustiva, ni mucho menos, pero si creo una buena mirada de conjunto, que debera ser completada y matizada.
Ah, y tambien hay un capitulo sobre los jabeques, a los que considero "fragatas especializadas", pues al menos los mas grandes iban tan bien armados como una de ellas y eran igual de costosos.
Pero le insisto, debe usted tener paciencia.
Un cordial saludo.


07 Jul 2008 11:03
Teniente de Navío
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Registrado: 23 Nov 2006 13:38
Mensajes: 376
Ubicación: Xilxes, CS
Nuevo mensaje Re: Fragatas de dos puentes
No hay problema, como dicen, la paciencia es la madre de toda ciencia.
Cuando usted pueda nos informa en el foro, ya que considero que es un tema muy interesante.

Quedando muy agradecido.

Atentamente,
Pelayo.

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08 Jul 2008 10:53
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Grumete
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Nuevo mensaje Re: Fragatas de dos puentes
Según el libro de Jose Romero Fernández de Landa un ingeniero de marina del siglo XVIII escrito por José Mº de Juan-García Aguado, clasifica tres tipos de fragatas en el último cuarto de siglo XVIII, y dependian de tres factores, el número de baterías, el calibre de los cañones y de su manga.

En el libro viene una pequeña tabla de las fragatas y de sus relaciones para hacernos una idea de la clasificación.

1º Tipo:
Manga: 38 pies y 6 pulgadas
Cañones: 34
Primera Batería: 26 cañones de 8 libras (una batería, el resto 8 en el castillo de proa)
Tipo: Santa Barbara y San Gertrudis


2º Tipo:
Manga: 41 pies y 5 pulgadas
Cañones: 34
Primera Batería: 26 cañones de 12 libras
Tipo: Santa Teresa, Santa Rosa y Magadalena

3º Tipo:
Manga: 43 pies y 2 pulgadas
Cañones: 40
Primera Batería: 28 cañones de 18 libras
Tipo: Santa Sabina

Bueno, espero que haya arrojado un poco de luz sobre este asunto.

Un saludo de uno nuevo.


01 Nov 2008 18:30
Teniente de Navío
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Registrado: 23 Nov 2006 13:38
Mensajes: 376
Ubicación: Xilxes, CS
Nuevo mensaje Re: Fragatas de dos puentes
Según documentación del libro de Agustín Rodríguez, "La fragata en la Armada Española, 500 años de historia", con mucha documentación de estados de fuerza del Archivo de Viso de Marqués, amplio un poco más los datos de nuestro compañero Castilla.

Castilla escribió:

1º Tipo:
Manga: 38 pies y 6 pulgadas
Cañones: 34
Primera Batería: 26 cañones de 8 libras (una batería, el resto 8 en el castillo de proa)
Primera Batería: 24 cañones de 8 libras (Santa Bárbara y Santa Gertrudis en 1768, tal como entraron en servicio)
Tipo: Santa Barbara (38 pies y 4 pulgadas) y San Gertrudis (38 pies y 6 pulgadas)


2º Tipo:
Manga: 41 pies y 5 pulgadas
Cañones: 34
Primera Batería: 26 cañones de 12 libras
Tipo: Santa Teresa, Santa Rosa y Magadalena

3º Tipo:
Manga: 43 pies y 2 pulgadas
Cañones: 40
Primera Batería: 28 cañones de 18 libras
Castillo: 12 cañones de 6 libras en 1796
Tipo: Santa Sabina


Parece ser, que después de varios descalabros, y debido a la superioridad de armamento de fragatas similares enemigas, se comenzaron a montar cañones y carronadas en el castillo...pero eso es otra historia...para otro día.

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05 Nov 2008 15:20
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com