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Fecha actual 02 Ago 2025 23:12
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Defensa de Cartagena de Indias de 1741
Autor |
Mensaje |
espaldar
Capitán General Especialista
Registrado: 07 Ago 2006 13:16 Mensajes: 9182
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 Re: Defensa de Cartagena de Indias de 1741
Es dificilísimo conocer la idiosincrasia española. De la misma forma, lo idiosincrasia inglesa no es simple y hay que profundizar en ella.
El carácter inglés (el antiguo, por lo menos, ahora están también en crisis) está acostumbrado a levantarse de las caídas. No se puede levantar alguien que está continuamente hablando de sus fracasos. No es que no sean conscientes de sus derrotas, es que las derrotas no sirven para triunfar hoy y mañana. Es poco práctico hablar de lo que no sirve.
Un ejemplo actual. Cuando hicieron el túnel debajo del Canal de la Mancha, la tierra que sacaban fue usada para hacer diques.
Así, si el proyecto fracasaba por cualquier causa, habríamos hecho Inglaterra unas hectáreas más grande, dijo el proyectista que lo narraba con profundo humor británico. Lo que traducido a emociones viene a ser lo mismo que ganar siempre, sea cual sea el resultado.
Son tipos geniales, no cabe duda. Con sus muchos defectos, pero geniales.
El que hayan sido grandes enemigos nuestros no nos impide reconocerlo.
Saludos
_________________ Secretario General del Foro. Capitán de la Nao: Victoria por R.O. del 26 de octubre de 2007. Primus Circumdedisteti me
"Me faltó valor para rendirme y decidí que se continuara la defensa"
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14 May 2011 23:55 |
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Fernando Ferrol
Grumete
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 Re: Defensa de Cartagena de Indias de 1741
De acuerdo contigo jjbredo.
En la foto de la moneda en la que se entrega la espada, aparece la figura de D. Blas, arrodillado de perfil y solo se le aprecia una pierna y un brazo, mientras Vernon aparece don las dos piernas y los dos brazos visibles.
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16 May 2011 20:18 |
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jjbredo
Grumete
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 Re: Defensa de Cartagena de Indias de 1741
Algún miembro del foro ha podido tener acceso al diario íntegro de Blas de Lezo?
Si no es así, lo mismo podríamos aunar esfuerzos por conseguirlo o consultarlo íntegramente.
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17 May 2011 17:12 |
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grutel
Grumete
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 Re: Defensa de Cartagena de Indias de 1741
En algún sitio he oído o leído que un ejemplo de la mejor arma que saben usar los anglosajones, la publicidad y "fabricar" la historia a base de insistencia, es el hecho de que la imagen iconográfica que todos tenemos de lo que es un malvado pirata es la de un tipo cojo, manco y tuerto; basado en la propia figura de Don Blas de Lezo y difundido hasta la saciedad en la cultura anglosajona . Hasta la propia figura del pirata de PeterPan evoca esa imagen. ¿Podrá alguien comentar si esta teoría tiene algo de verdad o solo es una leyenda urbana?
Gracias
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17 May 2011 23:46 |
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espaldar
Capitán General Especialista
Registrado: 07 Ago 2006 13:16 Mensajes: 9182
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 Re: Defensa de Cartagena de Indias de 1741
¿Cojo manco y tuerto?
Nelson. Sin ir más lejos. Solo que su cojera coincidió con la herida que se lo llevo de estos mares. Además tenía una hernia condecoración de otro combate.
Un marino hasta principios del siglo XIX era muy raro que no portase a poco de sentar plaza las marcas de los efectos secundarios de su oficio, además de la ausencia de dientes. Los marinos tenían la insana costumbre de hacerse la guerra a cañonazos y con sables de abordaje. Asi que cojeras, entuertos, manquedades, desdentaduras y hasta sorderas, añadido a los hoyuelos de la viruela, era un estereotipo común de los tiempos.
Saludos
_________________ Secretario General del Foro. Capitán de la Nao: Victoria por R.O. del 26 de octubre de 2007. Primus Circumdedisteti me
"Me faltó valor para rendirme y decidí que se continuara la defensa"
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18 May 2011 10:19 |
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Paladium
Alférez de Navío
Registrado: 24 Jul 2011 13:25 Mensajes: 298
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 Re: Defensa de Cartagena de Indias de 1741
Lo que corto y pego a continuación es parte de una noticia publicada hoy en la versión digital de ABC.
Aunque parece que quiere negarse por uno de los corresponsables, mi conclusión es que se homenajea... ¿a los que intentaron tomar la ciudad?.
No soy un experto en historia, pero quizás sea el primer caso en que un país homenajea a los que intentaron ocuparlo por la fuerza.
"Otra vez Cartagena de Indias, la inexpugnable Cartagena que resistió en 1741 a la mayor flota reunida en siglos, la ciudad que se defendió bajo el mando de Blas de Lezo, está de actualidad. La Corporación Centro Histórico de la histórica capital colombiana acaba de realizar un homenaje muy polémico a algunas víctimas de aquella batalla, exactamente a las que intentaban tomar la plaza amurallada y sufrieron la mayor derrota que el Imperio Británico ha conocido (como se observa en la foto de Tiempo, sobre estas líneas).
Ello ha causado gran indignación, según reportan los medios colombianos. La ciudad no se rinde fácilmente. Pero las murallas del sentido común, esas sí que parece que han caído…
Aprovechando la visita del Principe Carlos y Camila Parker a Colombia, el alcalde de la ciudad, Dionisio Vélez, junto con uno de los responsables de la Corporación, el exministro Sabas Pretelt, han plantado una placa cuya leyenda dice así: “En memoria del valor y sufrimiento de todos los que murieron en combate intentando tomar la ciudad y el fuerte de San Felipe, bajo el mando del almirante Edward Vernon en Cartagena de Indias en 1741. Presentado por la Corporación Centro Histórico de Cartagena de Indias”.
Increíble desatino. Pretelt ha reaccionado contra la polémica diciendo que trataban de que Inglaterra reconociese que el almirante Vernon fue derrotado en estas tierras: “Esto es un hecho histórico, aquí no solo estamos homenajeando a los ingleses caídos, estamos homenajeando a los cartageneros que también perdieron su vida ahí, la placa lo dice claro, se habla de todos los que perdieron la vida”. Pero la placa dice lo que dice. Si la intención era hermanar a las víctimas, la redacción no acompaña…"
Un saludo.
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03 Nov 2014 22:33 |
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urdanautorum
Capitán de Navío
Registrado: 20 Mar 2013 19:07 Mensajes: 1225
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 Re: Defensa de Cartagena de Indias de 1741
La placa no es un panegírico y deja constancia de que intentaron tomar la ciudad y sufrieron una derrota, ahora bien, resulta un tanto absurdo. enaltecer el valor y sufrimiento de quienes han intentado violentamente tomar tu ciudad y ha mentido y ocultado indignamente su derrota. El ministro ese miente, en la placa no dice nada de los defensores. ¿Por qué el interés de ese señor en quedar bien con los ingleses...? 
_________________ Si oyes decir que mi navío es prisionero, cree firmemente que yo he muerto. Almirante D. Cosme Damián Churruca. (Cumplió su promesa: herido de muerte continuó arengando, ordenó que elevaran la bandera y, con estoicismo, murió desangrado encomendándose a Dios)
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04 Nov 2014 00:17 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33607 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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 Re: Defensa de Cartagena de Indias de 1741
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Porque a España hay que satanizarla por haber sido Católica.
No le busquen vuesas mercedes mayor razón.
Un saludo. .
_________________
Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.
Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.
Cuando soplan vientos de cambio, unos construyen muros, otros, molinos.
Sorpresa y Concentración.
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04 Nov 2014 09:33 |
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Martin Alvarez
Almirante General
Registrado: 19 Ago 2006 13:16 Mensajes: 7375 Ubicación: No lo tengo claro
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 Re: Defensa de Cartagena de Indias de 1741
Marca España
_________________ Comandante de las Fuerzas de bloqueo del Mediterráneo con C. G. en en la bahía de Palma de Mallorca. Si te conoces a ti mismo y conoces a tu enemigo, no necesitas temer al resultado de un centenar de batallas. Si te conoces a ti mismo pero no conoces a tu enemigo, por cada victoria que ganes sufrirás también una derrota. Si no te conoces ni a ti mismo ni a tu enemigo, sucumbirás en cada batalla.
Sun Tzu. El Arte de la Guerra.
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04 Nov 2014 10:02 |
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Juanchito
Vicealmirante
Registrado: 09 Abr 2010 15:50 Mensajes: 2490 Ubicación: Cornisa Cantabrica
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 Re: Defensa de Cartagena de Indias de 1741
jjbredo, lo que buscas esta en el Archivo General de Simancas. Secretaría de Marina. Marzo, abril, mayo de 1741 - Cartagena de Indias. Legajo 398.2 726
Un saludo.
_________________ Jefe 2ª Sección del Estado Mayor. Personal. Insignia de jefe de la división de cruceros en el: Vizcaya R. O. del 18 de octubre de 2012. "Los cobardes agonizan muchas veces antes de morir... Los valientes ni se enteran de su muerte."
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04 Nov 2014 10:32 |
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Winthuysen
Brigadier
Registrado: 29 Oct 2013 10:14 Mensajes: 1738 Ubicación: Granada
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 Re: Defensa de Cartagena de Indias de 1741
Paladium escribió: Lo que corto y pego a continuación es parte de una noticia publicada hoy en la versión digital de ABC.
Aunque parece que quiere negarse por uno de los corresponsables, mi conclusión es que se homenajea... ¿a los que intentaron tomar la ciudad?.
No soy un experto en historia, pero quizás sea el primer caso en que un país homenajea a los que intentaron ocuparlo por la fuerza.
"Otra vez Cartagena de Indias, la inexpugnable Cartagena que resistió en 1741 a la mayor flota reunida en siglos, la ciudad que se defendió bajo el mando de Blas de Lezo, está de actualidad. La Corporación Centro Histórico de la histórica capital colombiana acaba de realizar un homenaje muy polémico a algunas víctimas de aquella batalla, exactamente a las que intentaban tomar la plaza amurallada y sufrieron la mayor derrota que el Imperio Británico ha conocido (como se observa en la foto de Tiempo, sobre estas líneas).
Ello ha causado gran indignación, según reportan los medios colombianos. La ciudad no se rinde fácilmente. Pero las murallas del sentido común, esas sí que parece que han caído…
Aprovechando la visita del Principe Carlos y Camila Parker a Colombia, el alcalde de la ciudad, Dionisio Vélez, junto con uno de los responsables de la Corporación, el exministro Sabas Pretelt, han plantado una placa cuya leyenda dice así: “En memoria del valor y sufrimiento de todos los que murieron en combate intentando tomar la ciudad y el fuerte de San Felipe, bajo el mando del almirante Edward Vernon en Cartagena de Indias en 1741. Presentado por la Corporación Centro Histórico de Cartagena de Indias”.
Increíble desatino. Pretelt ha reaccionado contra la polémica diciendo que trataban de que Inglaterra reconociese que el almirante Vernon fue derrotado en estas tierras: “Esto es un hecho histórico, aquí no solo estamos homenajeando a los ingleses caídos, estamos homenajeando a los cartageneros que también perdieron su vida ahí, la placa lo dice claro, se habla de todos los que perdieron la vida”. Pero la placa dice lo que dice. Si la intención era hermanar a las víctimas, la redacción no acompaña…"
Un saludo. alos hijosde la péfida albión solo les sirve una cosa 
_________________ Antigüedad desde el 15 de marzo de 2010. Comandante de la fragata: Santa Leocadia El mundo es de quien nace para conquistarlo y no de quien sueña que puede conquistarlo. Pessoa
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04 Nov 2014 11:28 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33607 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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 Re: Defensa de Cartagena de Indias de 1741
_________________
Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.
Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.
Cuando soplan vientos de cambio, unos construyen muros, otros, molinos.
Sorpresa y Concentración.
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04 Nov 2014 11:33 |
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laguno
Contralmirante
Registrado: 14 Oct 2011 11:30 Mensajes: 1404 Ubicación: Málaga
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 Re: Defensa de Cartagena de Indias de 1741
_________________ Comandante a flote división de California. Insignia en el navío: Serio R. O. del 17 de octubre de 2016. "Los Oficiales de Igueriben mueren, pero no se rinden." "Aun quedan doce cargas de cañón, que empezaremos a disparar para rechazar el asalto. Contadlas y al duodécimo disparo fuego sobre nosotros, pues moros y españoles estaremos envueltos en la posición"Julio Benítez y Benítez. Comandante de Infantería
http://soldadomalagueno.blogspot.com.es/
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04 Nov 2014 13:13 |
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bemaro
Almirante General
Registrado: 26 Oct 2009 12:34 Mensajes: 9714
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 Re: Defensa de Cartagena de Indias de 1741
¡Hay que fastidiarse! He aquí la placa de marras para hacerle la pelota a la "encantadora" pareja real:
_________________ 3º Secretario General del Foro. Insignia en el acorazado: ARA-Moreno R. O. del 19 de Abril de 2010.
Yo soy el navío; el cielo mi referencia; el viento mi circunstancia; el timón mi voluntad.
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04 Nov 2014 18:48 |
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Paladium
Alférez de Navío
Registrado: 24 Jul 2011 13:25 Mensajes: 298
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 Re: Defensa de Cartagena de Indias de 1741
Si al menos la placa tuviera forma de oreja... Chuflas aparte, eso es lo que me desagrada, que la sensación es que se ha hecho para hacer la rosca a los visitantes. Como quiera que sea, la redacción del mensaje me parece cuando menos desafortunada. Se podía quedar bien sin llegar a ese extremo -creo yo -. Un saludo.
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05 Nov 2014 18:15 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33607 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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 Re: Defensa de Cartagena de Indias de 1741
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Lo que hay que resaltar, es el detalle de la placa y su gasto por agradar a la "pareja feliz"
Por contra, un español lleva años buscando los restos de don Blas, parece lo tiene localizado, pero donde estaba la iglesia donde fue enterrado encima hay un pequeño edificio, el cual para llegar a sus cimientos y escavar, hace falta dinero y lo más importante, el permiso de los "señores" y éste no llega.
Esta es la gran Historia, muy pequeña, pero. . . Por sus hechos los conoceréis. Y a ellos me atengo. ¡Descendencia española!
Un saludo. .
_________________
Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.
Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.
Cuando soplan vientos de cambio, unos construyen muros, otros, molinos.
Sorpresa y Concentración.
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05 Nov 2014 19:04 |
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Martin Alvarez
Almirante General
Registrado: 19 Ago 2006 13:16 Mensajes: 7375 Ubicación: No lo tengo claro
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 Re: Defensa de Cartagena de Indias de 1741
Hombre arremetió con una “mona” contra placa a los ingleses https://www.eluniversal.com.co/cartagena ... ses-175993
_________________ Comandante de las Fuerzas de bloqueo del Mediterráneo con C. G. en en la bahía de Palma de Mallorca. Si te conoces a ti mismo y conoces a tu enemigo, no necesitas temer al resultado de un centenar de batallas. Si te conoces a ti mismo pero no conoces a tu enemigo, por cada victoria que ganes sufrirás también una derrota. Si no te conoces ni a ti mismo ni a tu enemigo, sucumbirás en cada batalla.
Sun Tzu. El Arte de la Guerra.
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05 Nov 2014 19:27 |
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Mulez
Capitán de Navío
Registrado: 24 Dic 2010 00:28 Mensajes: 1088 Ubicación: Pontedeume (Coruña)
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 Re: Defensa de Cartagena de Indias de 1741
Bien arremetido esta ....
No veo correspondencia anglosajonana estas cortesías y cuando la vea rectificare
_________________ Segundo Comandante del crucero: Vizcaya R. O. del 27 de octubre de 2013.
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05 Nov 2014 23:59 |
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urdanautorum
Capitán de Navío
Registrado: 20 Mar 2013 19:07 Mensajes: 1225
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 Re: Defensa de Cartagena de Indias de 1741
Bien, de vez en cuando noticias hay que te alegran. 
_________________ Si oyes decir que mi navío es prisionero, cree firmemente que yo he muerto. Almirante D. Cosme Damián Churruca. (Cumplió su promesa: herido de muerte continuó arengando, ordenó que elevaran la bandera y, con estoicismo, murió desangrado encomendándose a Dios)
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06 Nov 2014 01:37 |
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Paladium
Alférez de Navío
Registrado: 24 Jul 2011 13:25 Mensajes: 298
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 Re: Defensa de Cartagena de Indias de 1741
¿Al final la placa le duró menos al alcalde que a Blas de Lezo el ataque de Vernon?.
Esperemos que rectifiquen en lugar de reponerla.
Un saludo.
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06 Nov 2014 20:10 |
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bemaro
Almirante General
Registrado: 26 Oct 2009 12:34 Mensajes: 9714
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 Re: Defensa de Cartagena de Indias de 1741
Parece ser que en Colombia le llaman "mona" a una especie de tensor: También fue sofisticado el colega que la rompió. Aquí con un buen martillo, o a lo sumo un "macho" de fragua, hacemos trizas la placa para los restos. 
_________________ 3º Secretario General del Foro. Insignia en el acorazado: ARA-Moreno R. O. del 19 de Abril de 2010.
Yo soy el navío; el cielo mi referencia; el viento mi circunstancia; el timón mi voluntad.
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07 Nov 2014 11:25 |
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Paladium
Alférez de Navío
Registrado: 24 Jul 2011 13:25 Mensajes: 298
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 Re: Defensa de Cartagena de Indias de 1741
Pues no parece un objeto muy discreto para llevarlo de paseo...
Yo pensaba que la "mona" debía ser una maceta o similar.
En fin, prefiero no dar ideas.
Un saludo.
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07 Nov 2014 18:06 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33607 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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 Re: Defensa de Cartagena de Indias de 1741
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Para partir esa lápida, con un martillo de geólogo sobra la mitad del golpe. Algunos solo tienen 12 centímetros de largo.
Pero ya sabemos lo que llevan en su ADN, o todo o nada.
Un saludo. .
_________________
Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.
Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.
Cuando soplan vientos de cambio, unos construyen muros, otros, molinos.
Sorpresa y Concentración.
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07 Nov 2014 18:48 |
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atietam
General de División R. C. I. M.
Registrado: 02 Sep 2008 15:27 Mensajes: 2888 Ubicación: Isla de Leon
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 Re: Defensa de Cartagena de Indias de 1741
Cada vez que leo algo sobre el tema se me ponen los pelos como escarpias. Gracias a dios en breve se le dará el merecido homenaje a Don Blas de Lezo en Madrid. Mas vale tarde que nunca.
_________________ Jefe de la Fuerza Expedicionaria de Infantería de Marina en Filipinas. ...es el verbo de la historia militar de España, porque allí donde se ha combatido en mar o en tierra, siempre ha habido un soldado de Infantería de Marina... Conde de Torre Vélez en el Parlamento en 1904.
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10 Nov 2014 22:57 |
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laguno
Contralmirante
Registrado: 14 Oct 2011 11:30 Mensajes: 1404 Ubicación: Málaga
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 Re: Defensa de Cartagena de Indias de 1741
Hola. No se si ya alguien lo habrá dicho, pero se me ocurre pensar si dicha lápida homenaje a los piratas no habrá sido, presuntamente, pagada por los pérfidos mediante una, presunta, suculenta comisión.
En fin, cosas mas raras se han visto y...se ven tantos casos de corrupción últimamente.
Saludos
_________________ Comandante a flote división de California. Insignia en el navío: Serio R. O. del 17 de octubre de 2016. "Los Oficiales de Igueriben mueren, pero no se rinden." "Aun quedan doce cargas de cañón, que empezaremos a disparar para rechazar el asalto. Contadlas y al duodécimo disparo fuego sobre nosotros, pues moros y españoles estaremos envueltos en la posición"Julio Benítez y Benítez. Comandante de Infantería
http://soldadomalagueno.blogspot.com.es/
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12 Nov 2014 17:14 |
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