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 Buques perdidos en Trinidad, 17 de febrero 1797 
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Teniente de Navío
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Nuevo mensaje Re: Buques perdidos en Trinidad, 17 de febrero 1797
Si, hay muchas cosas que no me cuadran o por lo menos me parecen sorprendentes...

La primera es la de no enterarse de que venían enemigos, por el simple hecho de haber dado tiempo a entrar en la capital, desmontar los cañones o largarse...teníendo una fragata y dos bergantines....que deberían haber estado patrullando.

Lo del Alfred, he encontrado en 2 fuentes británicas que llegaron después de la rendición o incluso el mismo día de la misma, el 18 de febrero...otra fuente cita el 8 de abril, el día que dejaron trinidad...creo q la primera, la de su llegada el 18 de febrero es la más "fiable" ya que es la que narra el juicio por la parte proporcional de las presas capturadas y todo lo capturado en el puerto....y que determina que no tiene derecho el Alfred ya que no estaba "oficialmente" bajo mando de Harvey, ya que fue enviado con posterioridad a la partida de Harvey como refuerzo...el no tenía constancia hasta el día que llegó...o algo así...

Si, uno del foro anglosajón me comenta haber leido algo de que la escuadra de Apocada tenía problemas de falta de tripulación por enfermedad...pero no recuerda donde...

Por cierto...¿qué fue de los 740 soldados que debían ir a Cartagena de Indias y que al final se quedaron en Trinidad?

Si además de estos 740, contamos los 550 que indican los británicos como "marines" de la escuadra de Apocada...más los que habían en Trinidad, Puerto España...no me cuadran mucho los números...salvo que los 550 o así q indican como rendidos las fuentes británicas fueran parte de esos 740 embarcados en Cádiz...

Bueno, poco a poco parece que se van aclarando cosillas...

Y si, asumiendo (palabra que no le gusta a nuestro querido Intendente) que el Alfred no estaba el día de la toma, Apocada, realmente solo tenía como desventaja un navío de 64/68....salvando las distancias entre el Prince de 98 y el San Vicente de 80/84 (las fuentes británicas lo listan con 84...quizás 4 carronadas en el castillo o cubierta?) y que los británicos de 74 llevaban cañones de 36 lbs. en la baja y los españoles de 24 lbs., aunque nuestra libra sea mayor que la suya...hay una sustancial diferencia.....

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Comandante del Navío: San Juan Nepomuceno R. O. del 27 de Abril de 2009.

"Hay que morir o triunfar, que nos enseña la Historia, en Lepanto la victoria y la muerte en Trafalgar."

17 Oct 2008 10:40
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Nuevo mensaje Re: Buques perdidos en Trinidad, 17 de febrero 1797
.

Esto de los números está muy bien para los que nos gusta saber los nombre de las unidades implicadas, sus cañones, hombres, etc. Pero poco tiene que ver en este caso con ganar o perder una batalla o campaña, hay cientos de factores que intervienen. Los errores, por no decir otra cosa, de los españoles en la defensa son tan numerosos que la lista es interminable.


El gobernador Chacón llevaba años pidiendo refuerzos, hombres, barcos de guerra, cañones y dinero, pero eso no lo es todo, hay que saber planificar bien la defensa, estar alerta. Ciertas eran las penurias por las que pasaba la defensa de la isla, llegó la escuadra de Apodaca y no supo aprovecharla. La fragata Alarm capturó al bergantín Galgo en octubre de 1796 cuando llegaba de Puerto Rico con el dinero del situado para pagar a las tropas. Pero también es cierto que esa fragata reconoció la costa norte para buscar lugares de desembarco e incluso el bergantín Victoriouse fondeó el 27 de diciembre en Chaguaramas junto a los navíos de Apodaca. Después de los muchos escritos de Chacón quejándose de su indefensión y el peligro de invasión, no le hacía falta conocer el estado de guerra para saber que ese bergantín no estaba allí de visita turística. Para darse cuenta de la ineptitud o debilidad de este gobernador basta decir que la fragata Alarm capturó numerosas lanchas que venían de Cumaná y en una ocasión entró en Chaguaramas y el mismo Chacón le recibió como un amigo y comió en la fragata con su comandante George Vaugham. En el juicio fue declarado culpable y desterrado para siempre, acabando sus días en Portugal. Nuestros enemigos de entonces no hubieran sido tan "humanitarios".


Tampoco Apodaca se escapa de mis valoraciones negativas. Reconociendo la precariedad de sus navíos, falta de pertrechos, tripulación mal pagada e incompleta, muchos enfermos, etc, etc, no supo coordinar sus acciones con las tropas de tierra, siendo sus hombres presa facil para las tropas británicas. Los 700 soldados que se quedaron en la isla a petición de Chacón sirvieron de bien poco y no sólo por ser reclutas sin preparación ni aclimatación. La defensa no fue coordinada en ningún momento. Chacón envió a Chaguaramas tropas de milicias y vecinos armados. Los paisanos huyeron al bosque con las armas y muchos milicianos hicieron lo mismo. Todo eran despropósitos, el mayor de todos cuando Chacón abandonó la defensa y huyó hacia el interior de la isla, a Aricagua.


Un ejército de 10.000 hombres es inútil ante otro menor si sus comandantes son ineptos. En este caso, a la desventaja de tener comandantes ineptos, el número de tropas era inferior a las británicas. Y me he dejado más cosas en el tintero, pero creo que esto es suficiente para hacernos una idea de la defensa de Trinidad. Por eso me da rabia que muchos escritores ingleses "engorden" las defensas españolas y rebajen el número de sus tropas y escuadra con la única intención de hacer más gloriosa la conquista, que por otra parte no les hace ninguna falta, es mi opinión.


Un saludo.

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Comandante del Navío: Nuestra Señora de Guadalupe R. O. del 10 de febrero de 2008.


18 Oct 2008 11:38
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Nuevo mensaje Re: Buques perdidos en Trinidad, 17 de febrero 1797
Después de consultar muchas fuentes, he creado una tabla donde listo los navíos británicos y que fuentes los citan, así como comentarios, la cual podeis consultar en este enlace: https://3decks.pbwiki.com/1797-Capture-of-Trinidad

Resumiendo:
Navíos que estaban bajo el mando de Harvey para combatir a los de Apocada:
Prince of Wales (98), Bellona, Vengeance e Invincible (74s), Scipio (64/68), Arethusa (38/44), Alarm (32/40), Favourite (16/20), Zebra (16/20), Thorn (16/20), Victorieuse (12/16) y la bombarda Terror (2/8).

Según William Robinson, de un estracto de juicio referente a la captura del San Dámaso y otros bienes en Puesto España, se deduce que el Alfred (74) y el Dictator (64/68) llegaron el día de la capitulación (18 de febrero), que la Zephyr (14/20) abandonó la formación para perseguir un mercante francés, la Bittern (16) fue a Barbados con/a por correspondencia y que el Pelican (12/18) aun teniendo órdenes de unirse a Harvey no pudo (al menos hasta el día final del conflicto, el 18).

Clowe añade que el Alfred y la fragata Tamer o Tamar (38) estaban incorporados el día que partieron de Trinidad hacia Puerto Rico en la escuadra de Harvey (siguiente misión de Harvey que no logró).

Southey, comenta que el Ulysses (44/50) actuaba como transporte armado, más que correcto ya que su comandante era un Teniente de Navío.

Hart, que el Suret o Jurett Castle era un "indiamen" armado.

La fragata Anna, Anne o Auna, citada solo por Cesareo y Hart, el primero la artilla con 40 y el segundo con 20 bocas de fuego, no aparece en ninguna otra fuente más.

Creo que no me dejo nada, por lo que el listado de Cesaro es bastante verídico, salvo por el Suret y la Anna que son un misterio, aunque parece más que probable que llevaran tropas y por el Alfred y el Dictator, que se unieron el día 18, después de que todo hubiera terminado y ello explicaría su inclusión por Chacón en su informe (aunque la carta está datada por él el 16 de febrero!?)

Por lo que según comenta Harvey en su informe (creo recordar que citado por Robinson), todos los navíos menores anclaron junto a los transportes y las unidades destinadas a atacar en la mañana del 17 los navíos de Apocada eran el Prince of Wales (98), Bellona, Vengeance e Invincible (74s) y el Scipio (64/68).

Saludos.

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20 Oct 2008 13:54
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Nuevo mensaje Re: Buques perdidos en Trinidad, 17 de febrero 1797
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Esto ya es el colmo de la perfección, ¡una tabla!. Mi agradecimiento y felicitación por el trabajo.


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20 Oct 2008 19:54
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Nuevo mensaje Re: Buques perdidos en Trinidad, 17 de febrero 1797
No puedo decir otra cosa. s-w-a-

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20 Oct 2008 22:25
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Nuevo mensaje Re: Buques perdidos en Trinidad, 17 de febrero 1797
Jajaja...se agradece compañeros, aunque cierto es que gran parte de los datos me los habeis facilitado vosotros...así que gracias por estos días de "investigación" y contraste.

Como no podemos hacer nada más que suposiciones, pensé que lo más correcto y fidedigno era listar todas las fuentes y sus datos...y ahí queda eso, resumiendo estos días de intercambio de datos, ideas y comentarios.

Saludos.

P.D. Por cierto, ¿que fue del San Carlos? El Galgo ya has comentado que fue capturado en octubre de 1796, ¿se sabe la fecha exacta? Y ya por último, si no es mucho pedir, los comandantes y armamento de los bergantines...gracias!

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21 Oct 2008 08:12
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Nuevo mensaje Re: Buques perdidos en Trinidad, 17 de febrero 1797
En cuanto al Galgo, el "The European Magazine and London Review" (1797) menciona su captura por la fragata Alarm (E. Fellowes) el 23 de Noviembre de 1796 (todas las fuentes britanicas que he visto mencionan esta fecha) al largo de la isla de Granada. La cataloga como "brigantine corvette" armada con 18 piezas de 6 libras y 6 "swivels" (supongo se refiere a pequeños cañones giratorios) y estaba tripulada por 124 hombres al mando de "Don Barber" ( se refiere al capitan Francisco Barba).

Respecto al San Carlos sigo investigando. Posiblemente se trate del sobrenombre del bergantín El Volador pero aun no he conseguido situarlo en el lugar de los hechos.

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21 Oct 2008 11:28
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Nuevo mensaje Re: Buques perdidos en Trinidad, 17 de febrero 1797
No encuentro ninguna referencia al bergantin San Carlos (ni a otro aparte del Galgo) que este relacionada con el escuadron de Apodaca. ¿De que fuente procede este nombre? Podria tratarse de uno de los buques-correo que enlazaban las distintas islas pero no parece que formara parte de la mencionada flota ni que estuviese presente en Trinidad durante su toma por los ingleses.

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21 Oct 2008 12:37
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Nuevo mensaje Re: Buques perdidos en Trinidad, 17 de febrero 1797
Gracias Luis, bueno ya tenemos algo más claro...ahora solo falta saber que fue del San Carlos...

Saludos

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com