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 Arsenal de Cartagena 
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Capitán de Fragata
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Nuevo mensaje Arsenal de Cartagena
He podido adquirir al equivalente de 5 euros un interesante libro de María Teresa Pérez-Crespo Muñoz titulado "El Arsenal de Cartagena en el siglo XVIII", publicado por Editorial Naval en 1992.
Son más de 400 páginas, por lo que me resulta imposible volcarlo todo aquí, pero si algún forista tiene una inquietud concreta sobre ese arsenal trataré de colaborar buscando en esta obra.
Saludos Rioplatense

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Comandante de la goleta: Río de la Plata R. O. del 10 de mayo de 2010.


03 May 2008 05:01
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Capitán de Corbeta
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Registrado: 15 Nov 2008 21:47
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Nuevo mensaje Re: Arsenal de Cartagena
Dada la importante inversión efectuada me atrevo a intentar rentabilizarla.
Me gustaría saber si en ese libro se cubre el periodo de la batalla de Trafalgar y en ese caso si se relaciona algo sobre el teniente general Salcedo que mandó el arsenal en aquellos días.
Un abrazo
Gerardo

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Tercer comandante del crucero: Canarias R. O. del 14 de Noviembre de 2011.


29 Nov 2008 17:13
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Nuevo mensaje Re: Arsenal de Cartagena
.


Este libro trata de todo lo relacionado con el arsenal, la construcción de naves, los materiales, los sistemas de construcción, el desarrollo de la ciudad. No trata sobre los mandos de las escuadras, como Salcedo, que llegó al departamento el 29 de marzo de 1805. Quizás me equivoque pero creo recordar que no se menciona su nombre en el libro.


Saludos.


.

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Jefe del Estado Mayor del Foro.
Comandante del Navío: Nuestra Señora de Guadalupe R. O. del 10 de febrero de 2008.


30 Nov 2008 21:37
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Nuevo mensaje Re: Arsenal de Cartagena
Si es este:

https://www.fragata-librosnauticos.com/l ... dieciocho/

Has hecho buena compra (podrás ver que vale 12 €), lo tengo y es un buen libro (en mi opinión) aunque hay "cosillas" que no me cuadran...pero eso es otra historia...en general muy bien.

De todas formas, no lo tengo delante, pero 400 páginas son muchas...aquí en la ficha indica que 200... :)

Saludos.

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Comandante del Navío: San Juan Nepomuceno R. O. del 27 de Abril de 2009.

"Hay que morir o triunfar, que nos enseña la Historia, en Lepanto la victoria y la muerte en Trafalgar."

01 Dic 2008 16:44
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Capitán de Fragata
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Registrado: 07 Nov 2006 18:52
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Nuevo mensaje Re: Arsenal de Cartagena
Efectivamente, es el libro que indica el amigo Pelayo, no llega hasta Trafalgar y detecté algunos errores menores, pero tiene mucha información sobre los forzados, la explotación de los gitanos para determinadas tareas y algunas láminas de interés, por lo que estoy conforme con él (más allá de que, como casi cualquier libro, debe ser tomado con beneficio de inventario).
Saludos
Rioplatense

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01 Dic 2008 19:53
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Capitán de Corbeta
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Registrado: 15 Nov 2008 21:47
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Nuevo mensaje Re: Arsenal de Cartagena
Arsenal de Cartagena
Estoy buscando sin éxito algún libro, artículo o nota informativa sobre la organización del arsenal de la carraca en los primeros años del siglo XIX, concretamente desde el año 1800 al 1812.
Me interesa saber:
1º.- Si el comandante de la flota y el Capitán General del Departamento eran cargos diferenciados.
2º.- Quienes eran los encargados del mantenimiento de la flota, como estaba organizada la IDO de entonces.
En fin, algo parecido a lo que en su día encontró RIOPLATENSE pero en el periodo indicado
Saludos
Gerardo

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Tercer comandante del crucero: Canarias R. O. del 14 de Noviembre de 2011.


16 Nov 2009 09:41
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Almirante General
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Nuevo mensaje Re: Arsenal de Cartagena
Para Gerardo

En el encabezado mencionas el arsenal de Cartagena y luego te refieres al de la Carraca.
Aquí tienes un breve listado de cargos y destinos del departamento de Cádiz y asociados al arsenal.

Respecto al primer punto, supongo que el cargo de Capitán General del departamento no estaría asociado al mando de la flota, entiéndase, alguna escuadra.

Al segundo punto, supongo que la cuestión será las Juntas de Departamento. En la Ordenanza de S.M. para el gobierno militar y económico de sus Reales Arsenales (1776) deja claro cual es la misión de los individuos que ocupan las distintas ramas de la marina, pudiendo ser la Junta la encargada de supervisar los cometidos de estos.

Te pongo los de 1800, si estos son los datos que buscas puedo proporcionarte hasta 1812, menos 1809 y 1810.

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Comandante de las Fuerzas de bloqueo del Mediterráneo con C. G. en en la bahía de Palma de Mallorca.
Si te conoces a ti mismo y conoces a tu enemigo, no necesitas temer al resultado de un centenar de batallas. Si te conoces a ti mismo pero no conoces a tu enemigo, por cada victoria que ganes sufrirás también una derrota. Si no te conoces ni a ti mismo ni a tu enemigo, sucumbirás en cada batalla.

Sun Tzu. El Arte de la Guerra.


16 Nov 2009 21:50
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Almirante General
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Nuevo mensaje Re: Arsenal de Cartagena
En 1800

Capitán General de Cádiz D Josef Mazarredo
Ayudante Mayor, Capitán de navío D Francisco Yepes

Ayudantes secretarios de la capitanía general
TN D Antonio Van-Halen
TN D Francisco Escudero

Ayudantes secretarios de la ayudantía mayor
CF D Josef Quevedo
TF D Francisco Lasteti

Junta del departamento de Cádiz (encargada de atender los asuntos relativos a construcción, carena y armamento de los buques, mantenimiento del arsenal, obras y todo genero relativo a la marina)
Formada por:

El Capitán General del departamento en cargo de presidente
El intendente D Francisco Gorriola
El Mayor General de la Armada D Manuel Núñez
El Jefe de Escuadra D Fermín de Sesma
El Ingeniero Director y Comandante D Tomas Muñoz
El Subinspector del Arsenal D Juan Ruiz de Apodaca

De secretario de la Junta, el secretario de la Capitanía General D Antonio Van-Halen


Comandante del arsenal de Cádiz el CN D Teodoro Argumosa

El capitán comandante de la Compañía de Guardiamarinas de Cádiz era el Capitán General del departamento

El Comandante General de la Infantería de Marina era el Teniente General, Marques de Arellano
El segundo, el Brigadier D Antonio Basurto

El Comisario General del Real Cuerpo de Artillería, el Jefe de Escuadra D Francisco Javier Rovira

El Comandante en Jefe del Cuerpo de Pilotos, el Jefe de Escuadra D Antonio Chacon

El comisario de Guerra, D Miguel Sanz
Comisario Ordenador Graduado D Miguel de Bertodano

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16 Nov 2009 21:51
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Capitán de Corbeta
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Nuevo mensaje Re: Arsenal de Cartagena
!!Que lastima!!
Eso me pasa por escribir rapido.
Efectivamnete yo necesitaba esos datos pero de Cartagena.
Lo que pasa que 19 años trabajando en Cádiz producen esas tendencias o movimientos involutarios de la mente .
Perdona MARTIN ALVAREZ pero tu trabajo será tambien aprovechado
Un abrazo
Gerardo

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16 Nov 2009 22:48
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Nuevo mensaje Re: Arsenal de Cartagena
'

Amigo Gerardo


Solo te puedo dar los Comandantes Generales del Departamento.


de 1797 a 1808, el X Capitán General de la Armada asesinado en Cartagena don Francisco de Borja de Borja y Poyo, Marqués de los Camachos.

1808. Teniente General don Baltasar Hidalgo de Cisneros.

1809 a 1811. Teniente General don Manuel Núñez Gaona.

1812. Teniente General don Nicolás Estrada.

1813 a 1815. Teniente General don Francisco de Montes


Un abrazo.
.

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Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.


Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.


Cuando soplan vientos de cambio, unos construyen muros, otros, molinos.

Sorpresa y Concentración.


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17 Nov 2009 19:00
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Nuevo mensaje Re: Arsenal de Cartagena
Muchas gracias ENSENADA. Por ahora es suficiente ya que se trata de saber quien podía influir en Salcedo y pienso que si la flota, operativamente dependía de Gravina. alguna dependencia tendria del Capitan General del Departamento. Al menos de deferente cortesia.

Un saludo
Gerardo

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18 Nov 2009 00:30
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Nuevo mensaje Re: Arsenal de Cartagena
Lo que he encontrado
Fuente varios estados militares

Capitanes Generales

D Francisco de Borja 1800 a 1808
El resto los menciona nuestro Intendente

Mayor de la Capitanía General

CN D Manuel Posada 1800 a 1803
CN D Juan María Butler 1804 a 1808

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18 Nov 2009 19:04
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Nuevo mensaje Re: Arsenal de Cartagena
Junta del departamento 1800 a 1803

EL Capitán General
Intendente D Alexandro Terán
El Jefe de Escuadra D Domingo de Nava (figura como ausente)
Ingeniero Director y Brigadier D Tomas Briant
Mayor de la Capitanía General
Subinspector del Arsenal D Joseph Pascual de Bonanza

Junta del departamento 1804

EL Capitán General
El TG D Joaquín de Cañaveral
El comandante del Arsenal
Ingeniero Director y Brigadier D Tomas Briant
Intendente D Alexandro Terán
Mayor de la Capitanía General

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Nuevo mensaje Re: Arsenal de Cartagena
Junta del departamento 1805

EL Capitán General
El TG D Joaquín de Cañaveral
El comandante del Arsenal
Intendente D Alexandro Terán
Mayor de la Capitanía General

Junta del departamento 1806

EL Capitán General
El TG D Joaquín de Cañaveral
Intendente D Alexandro Terán
Mayor de la Capitanía General

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Nuevo mensaje Re: Arsenal de Cartagena
Junta del departamento 1807

EL Capitán General
El TG D Joaquín de Cañaveral
Intendente D Josef Florez Varela
El Ingeniero Jefe y CN D Josef Pilón
Mayor de la Capitanía General


Junta del departamento 1808

EL Capitán General
El TG D Joaquín de Cañaveral
El Ingeniero Director y Jefe de Escuadra D Juan Smith
Intendente D Josef Florez Varela
Mayor de la Capitanía General

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Nuevo mensaje Re: Arsenal de Cartagena
Comandantes del Arsenal

CN D Juan Salinas 1800
CN D Nicolás Pérez Meca 1802-03
CN D Baltasar Hidalgo de Cisneros 1804-05
No figura ninguno en 1806 a 1808

Por la guerra perece ser los estados militares no se publicaron solo aparece el de 1810 referente al ejercito, y en 1812 aparece el de marina, pero solo menciona los nombres con graduaciones, no constando sus destinos en casi todos y solo el departamento donde se encuentran.

Aparece

CN D Francisco Millán como Mayor de la Capitanía General
CN D Manuel Alarcón Subinspector del arsenal

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Nuevo mensaje Re: Arsenal de Cartagena
Para ENSENADA
Querido amigo:
Te contesto en "abierto" pues creo que lo que estamos diciendo es un buen complemento para este capítulo del blog.
1º.- Gracias por los datos verdaderamente importantes para mi libro.
2º.- Domingo Nava no figura pues fue sustituido por Salcedo.
3º.- En tu lista no figura Gabriel Ciscar y Ciscar. en aquel entonces ya era jefe de escuadra y su especialidad de erudito le hacia que tuviera un, tambien, especial tratamiento.
Para mí fue un "pajaro de cuenta" y su "bondad natural, ahora diriamos politicamente correcto," la culpable del asesinato de su jefe el teniente general Francisco de Borja que debia ser más "tonto" de lo que se recomienda pues siendo, como era un personaje en la Armada, por su cargo y por su familia, estaba casado con la hija del marqués de Casa Tilly, y una personalidad popular, su palacio es el actual edificio del casino de Cartagena, permitío la revuelta popular sin dominarla.
Claro que todo eso, aunque con mayor fortuna para el resto de los Capitanes Generales, ocurrió en toda España.
¿Sería verdad lo que, como disculpa de su afrancesamiento decia, por escrito, Salcedo al Rey?. Te lo recuerdo: "Majestad yo creia cumplir con lo que a S.M. le interesaba cuando colaboraba con los franceses".
Porque Salcedo y Gerardo opinan lo mismo: "Carlos IV fue el segundo afrancesado que hubo en España ya que el primero fue el felón de su hijo"

Saludos
Gerardo

Ban-era

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18 Nov 2009 21:58
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Nuevo mensaje Re: Arsenal de Cartagena
'

Amigo Gerardo


Te adjunto parte de la biografía de Gabriel Ciscar.


El día diecinueve de marzo del año de 1805, fue ascendido al grado de brigadier, por sus méritos, que no eran pocos, el día diecinueve de julio del año de 1807 se le otorgó la Cruz de la Muy Distinguida Orden de Carlos III, que era pensionada, siéndole expedido el real título el día diecinueve de marzo del año de 1808.

Al producirse la invasión Napoleónica, estaba desempeñando el cargo de capitán y Director de la Compañía de Guardiamarinas del Departamento de Cartagena.

Por aclamación popular se le eligió como vocal de la Junta de Defensa, organizada por las fuerzas de Mar y Tierra del reino de Murcia, siendo el día veintiuno de mayo.

Volvieron a resaltar sus conocimientos, que ya eran no simplemente reconocidos, sino populares, por lo que se eligió como secretario de la Junta Central en el mes de septiembre, pasando a finales del mes de diciembre a serlo del Consejo Supremo de Guerra y Marina, cuando por la aproximación de los ejércitos imperiales, obligaron a desplazar a la Junta a la ciudad de Sevilla.

En el año de 1809, por sus muchos méritos, se le otorgó el ascenso a jefe de escuadra, siéndole asignado el cargo de Gobernador militar y político de Cartagena, que desempeñó entre el mes de marzo del año de 1809 y noviembre del de 1810.


Un abrazo.
.

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18 Nov 2009 22:26
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Nuevo mensaje Re: Arsenal de Cartagena
'

Amigo Gerardo


Y para que te hagas una idea, así relato el asesinato de don Francisco de Borja.


Y en el año de 1805, fue elevado a la máxima dignidad de la Real Armada con el título de Capitán General de ella, pero conservando la Comandancia del Departamento de Cartagena.

Se encontraba en el Arsenal cuando se produjo el grito de levantamiento contra el invasor napoleónico, siendo Cartagena el primer Departamento Marítimo donde se dio, la población alterada y armada aunque solo fuera con un bastón, deambulaban dando el grito de –Libertad-, así pasaron los primeros días.

El día veintidós de mayo de 1808, se hizo público sin saber ninguno de los responsables cómo, que el general don José Justo Salcedo iba a zarpar con rumbo a Mahón, para tomar el mando de la escuadra que allí había llevado el general don Cayetano Valdés, aduciendo en su momento circunstancias adversas a sus propósitos, pero incumpliendo la orden del Gobierno de conducirla a Tolon y que ahora Salcedo iba a cumplir con esa orden.

Este mismo día llegó la noticia de las renuncias Reales firmadas en Bayona ante el Emperador de los franceses, lo que aún aumentó el desconcierto y el odio hacia los invasores, pensando que el Rey estaba preso de Napoleón, a las que se unían otras noticias que no daban muchas esperanzas a los ciudadanos, por no entender muy bien que es lo que en realidad estaba pasando en toda España. A tanto llegó la irá del pueblo, que el cónsul francés en la ciudad tuvo que buscar refugio en un buque con bandera danesa, para que el pueblo no lo linchara.

Hubo otro movimiento, que en nuestra opinión fue la causa del desenlace final. Se presentó en el despacho del Capitán General don Francisco de Borja, el teniente general don Baltasar Hidalgo de Cisneros, quien le depuso de su mando obligándole a salir del Arsenal, por lo que don Francisco buscó refugio en el convento de San Francisco.

Se constituyó una Junta de Gobierno, en la que entre otros estaba el entonces brigadier don Gabriel Ciscar, que desempeñando el cargo de capitán y Director de la Compañía de Guardiamarinas del Departamento de Cartagena siendo elegido por ésta como Gobernador militar de la plaza el coronel del regimiento de Valencia, el marqués de Camarena.

Don Francisco conocedor del ser humano por sus largos años en contacto directo con él y en situaciones extremas, donde de verdad sale lo bueno y lo malo del interior de cada uno, decidió dejar pasar unos días para que la población se calmara, además él era hijo de la ciudad y prácticamente toda su carrera naval-militar había transcurrido muy pegado a ella, por lo que aún conocía mejor a sus conciudadanos, lo que le había granjeado una alta consideración en todo el pueblo de Cartagena.

Viendo que las cosas se iban tranquilizando como él esperaba, una noche fue acompañado por varios frailes franciscanos que le ayudaron a llegar a su casa, donde se quedó a esperar más acontecimientos. A los pocos días, el diez de junio, llegaron noticias del avance y entrada de los napoleónicos en la ciudad de Valencia, con las venganzas y atrocidades propias de una guerra de invasión. Esta noticia y lo cerca que ya se encontraban las avanzadas del ejército francés volvió a activar al pueblo y alguien en medio del tumulto (esto es lo incomprensible) aprovechó a voz en grito acusando de afrancesado a don Francisco y que debía ser llevado a la horca.

La gente con ganas enormes de venganza se dirigió a la Maestranza, donde obtuvieron de sobra herramientas de todo tipo para ser utilizadas como armas, a lo que se unieron muchos trabajadores de la misma aumentando considerablemente el número de los guiados por la ceguera del momento y el poco razonar de las multitudes, que sólo obedecen una consigna se tenga o no razón en ella, quedando esto postergado por la ira del instante, salieron de la Maestranza y con gritos de ¡muerte!, ¡muerte! se encaminaron hacía su casa.

De esta forma y totalmente fuera de sí se presentaron ante la puerta de su domicilio, pero en ella había una guardia de Granaderos de la Infantería de Marina, quienes inmediatamente cogieron sus armas y los que estaban dentro salieron a reforzar a los que se encontraban fuera en la puerta; pero hete aquí la sorpresa, no cogieron las armas para defender al octogenario general como era su obligación, sino que formaron y abandonaron su puesto. (Quien podría haberse imaginado tal actitud y por quien estaba ordenada, ya que pensar que actuaron por iniciativa propia era condenarse a ser pasados por las armas irremediablemente)

Esta actitud de la guardia, no cabe decir que aumentó la confianza del pueblo, ya que era lógico pensar que incluso en el cuerpo alguien lo tenía como a tal traidor y afrancesado. Esto produjo una entrada masiva de los guiados por el odio sin ningún control. Avisado el general de ello, quiso buscar una salida y esta era una puerta falsa que daba acceso a la casa contigua que era de propiedad de un sastre italiano, pero sus ochenta y dos años le impidieron conseguirlo, por lo que cayó en manos de los asaltantes.

Fue sacado de su casa con malos tratos y con la intención de llevarlo a la plaza del propio Arsenal donde estaba colocada una horca para hacer las justicias de la época. A los gritos de ¡traidor! y ¡muera! él a pesar de sus años y sus condiciones físicas, con total enteraza les devolvía el grito de: ¡traidor, no!

En esta situación alcanzaron la puerta del Arsenal que daba acceso a la plaza, pero el jefe de escuadra don Nicolás de Estrada que estaba al mando de ella ordenó cerrarla, quedando él sólo fuera de la protección de los suyos e increpando el proceder de la multitud, acción que le pudo costar la vida, pero como todos estaban por quitársela a don Francisco no le hicieron ni caso.

Viendo que no podían cumplir su objetivo, uno de los que acaudillaban el tumulto le propinó un fuerte golpe en la cabeza y otro mas cercano, lo apuñaló con tanta rabia que lo atravesó produciéndole la muerte, al verlo ya tendido y sin vida no cejaron de propinarle patadas con todo tipo de golpes, arrastrándolo por varias calles de la ciudad por lo que parte de sus miembros se fueron quedando por el camino.

Solo la actitud resuelta del Viático de la catedral, que se les puso delante consiguió aplacar el odio de la muchedumbre, los cuales se fueron separando y diseminando abandonando el cadáver del general, lo que permitió a unos buenos hombres por indicación del sacerdote que fuera recogido su mutilado cuerpo y llevado a la misma catedral, donde pasado un día se le dio sepultura.


Un abrazo.
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18 Nov 2009 22:31
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Nuevo mensaje Re: Arsenal de Cartagena
Entre los datos de D Gabriel Ciscar desconozco el dia exacto de cuando ocupo el puesto de Capitan de la Compañia de Guardiamarinas, pero si he encontrado entre el estado militar del año de 1808, que ocupaba el cargo de comisario general del Real Cuerpo de Artilleria en Cadiz, eso si, figura como su residencia Cartagena.
Respecto al dicho cargo de capitan de la compañia figura el brigadier D Juan Martinez

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Nuevo mensaje Re: Arsenal de Cartagena
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Una pequeña aportación más, sobre don Gabriel Ciscar.


En el año de 1801 fue nombrado Comisario General de la Artillería de Marina, por dejar el cargo don Francisco Javier Rovira Fernández de Mesa, con destino en el Departamento de Cartagena.


El día veintidós de febrero del año de 1808, se le entregó el mando de la Compañía de Guardiamarinas del Departamento de Cartagena, sin abandonar su cargo de Comisario General de la Artillería de Marina.


En la noche del día veintitrés de mayo, fue de los que se negó a reconocer el Gobierno de Bonaparte. Al día siguiente veinticuatro, por aclamación popular se le nombró Vocal de la Junta de Defensa de Cartagena, sin pérdida del cargo de Comisario General de la Artillería de Marina.


A principios del mes de agosto, se le nombró por la Junta su representante para la Junta Central, por lo que a finales del mismo mes viajó a Ciudad Real, después a Ocaña y por último a Aranjuez, dejando el mando de la Compañía de Guardiamarinas, pero conservando el de Comisario General de la Artillería de Marina.


Y cuanto la Junta Central Suprema estuvo instalada fue nombrado su Secretario.


Como se puede ver estuvo al mando de la Compañía desde el veintidós de febrero de 1808, hasta principios del mes de agosto. Pero en el mes de mayo (momento del suceso del asesinato) era su capitán.


Un abrazo.
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Nuevo mensaje Re: Arsenal de Cartagena
Gerardo escribió:
Porque Salcedo y Gerardo opinan lo mismo: "Carlos IV fue el segundo afrancesado que hubo en España ya que el primero fue el felón de su hijo"


Con toda humildad pido ser añadido a la lista de los que tienen esa opinión.

un saludo

Antonio

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Secretario Técnico del Foro.
Insignia en el crucero: Cristóbal Colón R. O. del 16 de septiembre de 2008
"Si vis pacem, para bellum"


21 Nov 2009 13:02
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Almirante
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Registrado: 20 Oct 2008 13:00
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Ubicación: Paracuellos de Jarama (ESPAÑA)
Nuevo mensaje Re: Arsenal de Cartagena
De acuerdo con Gerardo y Orfebre.

Pero matizo más:

1) Creo que Carlos IV no se enteró de lo que era (afrancesado y muchas más cosas, algunas muy bien recogidas en el retrato que hizo Goya a la familia real).

2) Ignoro si su hijo fue consciente o no de que era afrancesado. Pero, en cualquier caso, le debió dar igual.

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Insignia en el Navío Rayo R. O. del 9 de enero de 2009

A mí me parece, Señor, que no tengo otra cosa buena sino ser español (Catalina de Erauso, "la Monja Alférez", a un Cardenal)

21 Nov 2009 13:15
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Capitán de Corbeta

Registrado: 15 Nov 2008 21:47
Mensajes: 452
Nuevo mensaje Re: Arsenal de Cartagena
Fernando VII se definió siendo muy joven en el Monasterio del Escorial cuando preparó un golpe de Estado contra su padre. Al padre y al hijo todo le era igual con tal de conservar su status real. Espàña les importaba una higa. Hemos dicho, si no fui yo estoy de acuerdo con el que lo dijo, que el patriotismo era una planta esporadica que florecia en España, desde los Reyes Católicos a nuestros días, en muy contadas ocasiones. Alguien dijo que España habia nacido el 2 de mayo de 1808, la primera vez que lo vi escrito me escandalizó e indignó, pero desde entonces he meditado mucho sobre esta frase y, muy tristemente tengo que reconocer, me parece cada día más cierta.
Nelson dijo aquel fatídico día: "England expect...." Gravina, si hubiera dicho algo, sería algo así: "El Rey ordena...." y el Rey no siempre era, por poner el listón bajo, como Fernando VI.
A mi edad estoy lleno de contradiciones y realmente, cada vez que medito sobre estas cuestiones, veo más difuminada la idea de Patria que tenía de joven, la que tenía mi padre capitán de un tercio de requetes de la V columna en Madrid.
Posiblemente sea bueno el cambio aunque hay que confesar que es dificil de tragar estos nuevos conceptos sobre todo cuando a los 200 sinverguenzas de un bando se oponen los 260 sinverguenzas del otro.
Perdón si alguien se ha molestado por lo anterior.
Saludos
Gerardo

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Tercer comandante del crucero: Canarias R. O. del 14 de Noviembre de 2011.


21 Nov 2009 18:01
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Registrado: 28 Abr 2008 11:35
Mensajes: 10641
Ubicación: Junto al Pisuerga
Nuevo mensaje Re: Arsenal de Cartagena
Encontrado en "foro de debate de la Armada Española" este video de youtube muy interesante sobre la construcción de la dársena del Arsenal de Cartagena

No es que enseñe nada nuevo pero es agradable de ver.

https://www.youtube.com/watch?v=pQnTIja4New

Saludos

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Secretario Técnico del Foro.
Insignia en el crucero: Cristóbal Colón R. O. del 16 de septiembre de 2008
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21 Oct 2014 22:46
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com