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 Invitacion al 198 aniversario de las cortes de cadiz 
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Nuevo mensaje Invitacion al 198 aniversario de las cortes de cadiz
M e dirijo a toda la tripulacion para invitaros a tan glorioso dia en el que como reza el bicentenario: Cuando España fue una isla.
Desde la semana del 22 hasta el 28 habra todo tipo de actos:desfile militar, recreacion de batallas ( batalla de la barrosa,combate del portazgo..) de mano de la guardia salinera y la asociacion napoleonica española,visitas culturales,gastronomia.....
Os hago participes a todos de que La Isla de Leon os recibira con los brazos abiertos.
Y claro esta,si esta invitacion sirve para abrir un debate sobre los hechos que acontecieron en esa fecha mas que mejor.
Un saludo a todos

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Jefe de la Fuerza Expedicionaria de Infantería de Marina en Filipinas.
...es el verbo de la historia militar de España,
porque allí donde se ha combatido en mar o en tierra,
siempre ha habido un soldado de Infantería de Marina...
Conde de Torre Vélez en el Parlamento en 1904.


22 Sep 2008 21:51
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Nuevo mensaje Re: Invitacion al 198 aniversario de las cortes de cadiz
No estoy seguro de que la Pepa fuese una cosa buena para esa España.

Mira que costó guerras civiles!

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"Me faltó valor para rendirme y decidí que se continuara la defensa"


22 Sep 2008 22:21
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Nuevo mensaje Re: Invitacion al 198 aniversario de las cortes de cadiz
¿Aparecerán los actuales representantes del pueblo (diputados y senadores)a rendir honores a sus ancestros?.


23 Sep 2008 09:23
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Nuevo mensaje Re: Invitacion al 198 aniversario de las cortes de cadiz
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La Constitución de Cádiz de 1812 ha adquirido un valor casi mítico, como perdurable símbolo de libertad. Un símbolo que se ha proyectado dentro de España y del mundo hispánico, porque con el texto gaditano surge la primera de las constituciones españolas derivadas de la soberanía nacional y orientadas a consolidar los derechos y limitar el poder estatal. Pero símbolo también hacia el exterior. Ninguna constitución española ha tenido el alcance, la repercusión y la difusión de la Constitución de 1812: traducida en su época al inglés, francés, alemán, portugués e italiano, la obra de los liberales de Cádiz no dejó indiferente a una Europa que le dedicó especial atención, ya fuera para admirar la sabiduría de su articulado, ya para criticar algunas de sus progresistas disposiciones. A ella dedicaron algunas de sus más célebres páginas desde Bentham o Lord Byron en Inglaterra, a Guizot o Chateubriand en Francia, o Von Mohl en Alemania.


23 Sep 2008 09:30
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Nuevo mensaje Re: Invitacion al 198 aniversario de las cortes de cadiz
Yo no hubiera expresado mejor lo que significo la PEPA,tantas veces olvidadas,por la que lucho y murio tanta gente,por la que el clero,la aristrocacia y el pueblo se pusieron por una vez de acuerdo.
Un saludo

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23 Sep 2008 10:55
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Nuevo mensaje Re: Invitacion al 198 aniversario de las cortes de cadiz
atietam escribió:
Yo no hubiera expresado mejor lo que significo la PEPA,tantas veces olvidadas,por la que lucho y murio tanta gente,por la que el clero,la aristrocacia y el pueblo se pusieron por una vez de acuerdo.
Un saludo

Apreciado atietam:
No quiero colgarme medallas que no me corresponden, lo citado en mi anterior escrito es parte del siguiente estudio cuyo enlace adjunto:
https://www.cervantesvirtual.com/portal/1812/
Espero que te sea de utilidad, dado tu interés por la PEPA.
Un afectuoso saludo
Curro


23 Sep 2008 12:40
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Nuevo mensaje Re: Invitacion al 198 aniversario de las cortes de cadiz
Hombre!!!

Esas palabras propagandísticas a mi me hacen mucha gracia. Para un político, lo más importante es lo que el hace, y lo vende bien. Que majicos eran esos liberales….claro.

Pero la mayoría de ese pueblo al que iba no sabía simplemente leer el papelito de la constitución, y ni siquiera quería un papel. Quería que le dejasen en paz, unos y otros…


El clero a favor y en acuerdo!!!! Caramba!!! La de curas trabucaires que se alzaron contra ciertas ideas, no por ser ideas, sino por quitarles sus privilegios. Al grito de Rey y Religión vendrían los fusilamientos de una parte (los otros fusilaban con otras consignas)

Wellintong, eminentemente práctico como inglés, consideró una majadería inaplicable y fuente de más problemas que ventajas esa constitución. El sabría por qué. Citan en cambio a Lord Byron (un vividor que cae simpático) pero no a los detractores.

Y es que la Pepa no eran solo virtudes.

Por cierto, la Pepa no se acordó del tema de la esclavitud. Según para qué no fue tan avanzada.

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23 Sep 2008 13:57
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Nuevo mensaje Re: Invitacion al 198 aniversario de las cortes de cadiz
Amigo Espaldar:
Si en 1812 no suscribes este texto:
Derechos y deberes de los ciudadanos
La Constitución carece de un título específico, pero a lo largo del texto se recogen de forma diseminada distintos derechos.
Por un lado, el artículo 12 (la religión de la nación española es y será perpetuamente la Católica Apostólica Romana, y la nación la protege por leyes sabias y justas y prohíbe el ejercicio de cualquier otra) es confesional y cerradamente confesional, al imponer una religión y prohibir el resto. Es pues, a sensu contrario, la negación de la libertad religiosa.
Los derechos reconocidos y diseminados por el texto reproducían los derechos individuales burgueses importados de la Revolución francesa, así, el artículo 4 habla de la libertad civil, la propiedad y los demás derechos legítimos (cláusula abierta).
La igualdad parece enunciada de forma menos enfática que en la Declaración de los Derechos del Hombre y del Ciudadano de 1789, se formulaba la existencia de un solo fuero para toda clase de personas en causas civiles y criminales y se reconocía el sufragio activo. Existía libertad de expresión (excepto a los escritos religiosos).
Se articulaban garantías en las detenciones y procesos judiciales: prohibición del tormento, inviolabilidad personal y domiciliaria, el habeas corpus, a ser informado de las causas, entre otras. Se dedicaba un título específico a la instrucción pública, dando importancia a la enseñanza y reconociendo una instrucción pública para todos los ciudadanos.

Respeto profundamente tu opinión, pero no la comparto.


23 Sep 2008 15:35
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Nuevo mensaje Re: Invitacion al 198 aniversario de las cortes de cadiz
Mucho me temo que el amigo "Espaldar" o esta mal informado (cosa que no creo) o quiere "arteramente y con viborescas tacticas" provocar una enriquecedora polemica (algo mucho mas probable) que añada interes y vida a este foro.

Solo señalare que la "Pepa" no provoco guerra civil alguna en España, pronunciamientos de militares liberales, altercados de realistas, etc, etc, eso si, pero no una guerra civil. Porque la invasion de los "Cien Mil hijos de San Luis" (de su madre no se sabe nada, lo que resulta de lo mas sospechoso ) no fue una guerra civil, ni siquiera una guerra, pues hubo pocos combates y poco duros.

La 1ª Guerra Carlista no la provoco "la Pepa", entonces los liberales tenian el "Estatuto Real" de 1834, y luego una serie de constituciones mas o menos moderadas o progresistas, pero no la del 12.

En cuanto a lo que pensara Wellington, ese gran "amigo" de España, incapaz de disciplinar a su soldadesca en Badajoz o en San Sebastian, el que ordeno volar casi la cuarta parte del casco historico de Salamanca o la Real Fabrica de "La China" en El Retiro de Madrid, me trae absolutamente "al pairo", salvo para sospechar que lo contrario de lo que el dijera debe de estar cerca de la verdad. Nos despreciaba como pueblo, despreciaba a nuestro Ejercito y despreciaba a los guerrilleros. Ahi es na...

Y ya ven mucho "politico" en Cadiz, pues claro, y entre ellos algunos llamados Escaño, Valdes, Ciscar, etc, etc.

Como serian aquellos hombres, que tuvieron los mas altos cargos con "La Pepa" y la defendieron jugandose su libertad, su carrera y su vida, que regimenes tan distintos como el de Alfonso XIII, la II Republica y Franco no regatearon que sus nombres fueran conmemorados en unidades de la Armada.

A ver si no olvidamos nuestra Historia.


23 Sep 2008 16:23
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Nuevo mensaje Re: Invitacion al 198 aniversario de las cortes de cadiz
Efectivamente, si en un foro no se desata una enriquecedora polémica, aunque sea traída por los pelos con arteros y herpéticos métodos (hay ciertos culébridos peores que algunos víperos) es que no hay foro. Solo que polémica queremos entenderla en su buena forma, y no en su sentido más peyorativo.

Ha acertado usted, pero la cuestión tiene más miga que una mera predisposición en contra o a favor de unos textos. Detrás de esos escritos, y como quintaesencia de uno sentimientos, hay una España que se nos escinde progresivamente en dos, sin remedio a socorrerla, que ensangrienta todo un siglo XIX y parte del XX, sin que los últimos años hayan contribuido a unirla, y lo peor que a sentir de algunos no tiene cura.

Muchas figuras relevantes se metieron a políticos, si; pero en esa condición muchos de ellos dejaron un pasado relevante por una carrera diferente no necesariamente acertada. Eso es no olvidar, sino aprender nuestra historia.


Amigo Curro, no entiendo exactamente que quieres decir sobre si suscribo ese texto. ¿Lo de una única religión sin libertad de pensamiento para con ella? ¿O la parte de los derechos humanos traída del francés?

Supongo que será esta última. Bien, ¿no es chocante que precisamente en nombre de unos principios humanos nobles y justos, que todo el mundo alaba, los españoles se lancen a una carrera inhumana innoble e injusta unos contra los otros?

Esa contradicción nos dice que algo más debe estar pasando, y en ese siglo XIX tengo que reconocer que ese algo más se me escapa una y otra vez de las manos de las entendederas.

La comprensión de la historia no es un camino lineal, ni siquiera sinuoso. Tiene muchas ramificaciones y arborizaciones complejísimas, en cuyo discernimiento gastamos la vida, pero que en cada momento estamos en una posición diferente y a veces encontrada con los previos.

En mitad de una guerra, que sólo posteriormente se llamó de independencia, algunos españoles gastaron más su tiempo en luchar revolucionariamente contra otros españoles. Parece que les iba más el alma en ello que en expulsar intrusos, y eso es una observación cuando menos chocante que nos dice que las cosas no fueron tan sencillas, nobles y loables como nos decían esos libritos de textos escolares.

Pero no quiero alargarme más. Ya he molestado lo bastante. Muchos, verán en esos textos las tablas mosaicas de lo bueno en absoluto. Yo solo planteo mi duda; mi eterna duda.

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23 Sep 2008 20:50
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Nuevo mensaje Re: Invitacion al 198 aniversario de las cortes de cadiz
espaldar escribió:
Amigo Curro, no entiendo exactamente que quieres decir sobre si suscribo ese texto. ¿Lo de una única religión sin libertad de pensamiento para con ella? ¿O la parte de los derechos humanos traída del francés?
Supongo que será esta última. Bien, ¿no es chocante que precisamente en nombre de unos principios humanos nobles y justos, que todo el mundo alaba, los españoles se lancen a una carrera inhumana innoble e injusta unos contra los otros?


Amigo Espaldar:
Como indico en el principio, estamos en 1812 con los indices de incultura y patrioterismo que existían en esa época y aparte de la cursiva hay subrayado.
Que los Españoles estemos lanzados a una inhumana carrera innoble e injusta unos contra otros, en mi modesta opinión siempre se ha debido a la insensatez de nuestros gobernantes, que históricamente solo han sabido dar fueros y prebendas a su antojo para luego revocarlos cuando se sentían fuertes; bien sea para luchar contra su primo o para que el aragonés luche con el castellano, al final más de lo mismo.
Si un rey castellano hubiera cumplido su compromiso con el príncipe de Gales en su lucha sucesoria, hoy yo estaría hablando la lengua de Shakespeare.
La desgracia de España es que no hemos tenido gobernantes españoles, ni cuando eramos un imperio ni nunca, asi que con ese ejemplo que podemos hacer, el pueblo español ha sido historicamente más sabio y honrado que sus gobernantes y la PEPA es fruto del pueblo, por lo tanto es la mejor constitución que hemos tenido.


23 Sep 2008 21:34
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Nuevo mensaje Re: Invitacion al 198 aniversario de las cortes de cadiz
¿Fruto del pueblo?

¿De que pueblo?

¿De que parte del pueblo de que pueblo?

¿Porque qué es el pueblo?


La Pepa la hicieron los gobernantes que hicieron la Pepa, que son una facción del pueblo, (Folk.) en general.

Máxime si la mayor parte de ese pueblo era inculta y patriotera.

Aunque la parte más llana del pueblo, tengo mis dudas que haya sido patriotera, máxime cuando tiempo después le tocaba pagar dos mil pesetas para librar a un hijo de las fiebres cubanas, eso cura de raíz el patrioterismo más virulento. Los patrioteros del siglo XIX eran más bien la parte del pueblo que llegaba a gobernante.

Pero coincidimos que muchas veces solo se quedaban en mandantes, y lo que mandaban no era precisamente lo más acertado para mucha otra parte del pueblo.

¿Qué significa ese lazo negro que decora tus escritos? hablando de otra cosa…

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23 Sep 2008 22:04
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Nuevo mensaje Re: Invitacion al 198 aniversario de las cortes de cadiz
No perdamos el sentido de las proporciones: ninguna revolucion liberal, ni la inglesa de 1641, ni la francesa de 1789 por citar las mas notorias, fue democratica en sus inicios, y declarando sonoros derechos teoricos para el pueblo, en el fondo substituia la aristocracia por la plutocracia, eso lo sabemos todos. Y ya ve, ni siquiera la mas democratica de todas, la de los Estados Unidos, prohibia para nada la esclavitud, y eso que habia muchos mas esclavos en proporcion en ese democratico pais que en toda la monarquia hispana de Carlos IV.
En Gran Bretaña el sufragio universal masculino tardo mucho en conseguirse, y aun hoy los distritos electorales son de risa, favoreciendo que gane en ellos un determinado partido.

La "Pepa" no causo esa tragica division en España, nadie alzo un dedo contra ella hasta que lo hizo el indeseable de Fernando VII, que al volver de Valençay la derogo y encarcelo a todos los diputados que pudo pillar. La nacion no supo reaccionar ante aquello, pero justamente la parte mas liberal e ilustrada de ella, que eran en buena medida las Fuerzas Armadas, termino forzando al rey con sus pronunciamientos para que la aceptara.

Rapidamente el indeseable se puso a conspirar, pero no habia gente en España para echar la Constitucion abajo, hubo que recurrir a la Europa de la Santa Alianza para que enviara los Cien Mil hijos de su madre. De nuevo el indeseable persiguio, encarcelo y mando ejecutar a alguno de los mejores españoles. Pero tampoco hubo guerra civil.

Y para colmo, el otro indeseable, su hermano Carlos Maria Isidro se alzo con la legitimidad monarquica contra la hija de Fernando, que no tuvo otra opcion para sucederle sino la de ser apoyada por los liberales que tanto habia perseguido su padre.

Ahora si, despues de casi treinta años de fechorias de Fernando, desde el Motin de Aranjuez, que fue el inicio de todo, al destronar a su propio padre y aceptar la injerencia de Napoleon, y con la colaboracion final de su hermano, que ademas de indeseable era tonto, consiguieron montar una guerra civil entre españoles.

Si Napoleon se hubiera sentido un poco jacobino y nos hubiera librado de ambos indeseables hermanos, la corona hubiera recaido sobre el infante D.Luis, liberal e ilustrado, se hubieran podido conciliar monarquia tradicional y reforma politica y la Historia de España hubiera sido muy distinta. ¿ Quien sabe ?

Asi que los palos a quien los merece. Personalmente estoy muy contento y orgulloso de que España haya sido el cuarto pais en el mundo en tener una constitucion liberal, abierta a los españoles de "ambos hemisferios". Para su epoca la "Pepa" era muy avanzada y esta claro que inspiro constituciones fuera de España.

Los alemanes, con todo los listos que son, no tuvieron algo comparable hasta Weimar, los italianos hasta 1870, los rusos tal vez ahora mismo, etc, etc. Pues mire, en eso ganamos a estos grandes pueblos europeos, con todas nuestras lacras.

Y si lo que le apena es la intolerancia religiosa de la "Pepa", recuerde que aun hoy, la Constitucion britanica considera que el monarca es el jefe de la iglesia anglicana. ¿ Es eso mas progresista ? Y recordando que todo empezo con ese psicopata afectado de satiriosis llamado Enrique VIII, la cosa cae de lleno en el ridiculo.

Y no sea tan pesimista, que pese a todo, aqui estamos, cuando muchos nos daban por fracasados como pueblo en el 98 o en el 36 o no daban un duro por nosotros hace treinta años, cuando se aprobo nuestra actual Constitucion. Por supuesto que esto no es perfecto, pero nada lo es y, en todos los sentidos hemos avanzado mucho.


23 Sep 2008 23:01
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Nuevo mensaje Re: Invitacion al 198 aniversario de las cortes de cadiz
Del pueblo que no se había acomodado a las prebendas gubernamentales. De los dirigentes íntegros y honrados, que no querian seguir manteniendo títeres, en definitiva del pueblo español.
El lazo negro es en honor a la ultima victima asesinada por la barbarie terrorista.


24 Sep 2008 06:53
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Nuevo mensaje Re: Invitacion al 198 aniversario de las cortes de cadiz
Las Cortes se convocaron formalmente el 18 de junio de 1810. Se enviaron emisarios a toda España y a las colonias, para que avisaran a los que, tras una acalorada discusión, se había elegido como representantes. Eran 300 los diputados, y debían trasladarse de inmediato a Cádiz.

El 24 de septiembre se constituyeron las Cortes Generales. Habían conseguido llegar hasta la Isla de León 296 españoles de los dos hemisferios. Había 90 eclesiásticos, 56 juristas, 30 militares, 14 aristócratas, 15 catedráticos, 49 funcionarios, 8 comerciantes y 20 que no consignaron profesión alguna, quizá porque no la tenían o quizá porque no les vino en gana confesarla.
Los había absolutistas a machamartillo, reformistas ilustrados, liberales suaves y radicales, revolucionarios a la francesa y algún que otro exaltado. Las improvisaciones y las prisas, que son congénitas en el alma española, habían facilitado a los liberales el trabajo. A pesar de todo, las Cortes no fueron revolucionarias. Se respetó la legalidad en todo momento.
Estos fueron los españoles, que habían sido elegidos representantes.


24 Sep 2008 08:32
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Nuevo mensaje Re: Invitacion al 198 aniversario de las cortes de cadiz
Y se me olvidaba, esa supuesta guerra que según el amigo espadar, fue llamada de después de Independencia, si se refiere a la que yo pienso, el pueblo ya se había sublevado en 1808, cuando todavía no existía la PEPA.
Por si no hablamos de la misma constitución esto es lo que decia:
Artículo I. La Nación española es la reunión de todos los españoles de ambos hemisferios.
Artículo II. La Nación española es libre e independiente, y no es ni puede ser patrimonio de ninguna familia ni persona.
Artículo III. La Soberanía reside esencialmente en la Nación, y por lo mismo pertenece a ésta exclusivamente el derecho de establecer sus leyes fundamentales.
Artículo IV. La Nación está obligada a conservar y proteger por leyes sabias y justas la libertad civil, la propiedad y los demás derechos legítimos de todos los individuos que la componen.
¿En que no estas de acuerdo?


24 Sep 2008 08:40
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Nuevo mensaje Re: Invitacion al 198 aniversario de las cortes de cadiz
Vamos a ver:

No se trataba aquí desde el primer momento de valorar la bondad o maldad de ese texto. Lo que se cuestiona es que en los papeles podrán venir escritas las maravillas más maravillables, que no valen nada si realmente no se llevan a la práctica mediante una conciencia extendida de las mismas, de igual modo que no hace maldita la falta poner por escrito un código, si ese código va impreso en el hacer y las costumbres.

En 1808 hay un motín popular que inicia una serie de acontecimientos, que los contemporáneos llamaban guerra contra el francés y que los textos posteriores a los eventos dieron en llamar de independencia. Lo que sorprende un poco, es que en ese fregado que duró sus buenos seis añitos, con altibajos, paradas y eventos tornadizos, los esfuerzos de la nación no se centraron enteramente en la campaña, sino que se pretendió además modernizar la sociedad, paradójicamente en el mismo sentido que habían avanzado precisamente esos franceses. (La costitución de Bayona del rey José era también una constitución avanzada, muchos de sus artículos influyen en la de 1812) Modernización que estaba en la conciencia y sentir de unos pocos, pero que levantaba ampollas en otros muchos y eso fue una sucesiva fuente de problemas.

Sociedad, que se levanta no como una piña, dando lugar a bloques de uno u otro signo, de afrancesados por llamarles de alguna manera, como de autóctonos por llamarlos de otra.

Pero sociedad al cabo en la que todos, unos y otros, se sentían patriotas, solo que su manera de entender el patriotismo pasaba por romper la crisma de los que no pensaran como ellos.

Luego de lo que se trataba era de valorar la oportunidad del texto, y de si los grandes remedios no iban a suponer a su vez profundos males y, por lo tanto, hubiese sido mejor haber hecho las cosas de otra forma.

Es fácil, muy socorrido y fácil, echar toda la culpa a un Fernando VII y un pretendiente don Carlos, pero Caramba!!! Resulta que tenían seguidores. Uno era un villano y el otro un bobo. ¿No podríamos decir que no anda exento de villanía quien apoya a un villano, ni exento de necedad quien sigue a un necio? Seguirlo, hasta incluso a esperar una bala perdida en un intento de asedio a una avanzada ideológicamente Bilbao.

Quizá la cuestión se complica si admitimos, que no todos los seguidores eran villanos ni todos los otros necios, sino que había cuestiones en el aire, tan firmes y fuertes como para comprometer vidas, haciendas y honores. (Unamuno, Paz en la Guerra)

Luego, para conseguir una sociedad sin fracturas, fracturas que se cobran tal precio que da pena leer cualquier documento técnico o científico hasta las postrimerías de ese siglo, por su simplicidad desconocimiento y atraso con respecto a las demás naciones, (pongo como ejemplo aparentemente nimio, pero profundo) para conseguir esa sociedad, digo, ¿no hubiese sido mejor hacer las cosas de otra forma?

Por lo tanto, en lo que simplemente no estoy de acuerdo, es que algunos hechos de aquellos años hayan sido tan oportunos, buenos y deseables, como un análisis parcial y unilateral de los acontecimientos nos puede hacer creer.

Complejo tema.

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24 Sep 2008 13:27
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Nuevo mensaje Re: Invitacion al 198 aniversario de las cortes de cadiz
Apreciado Espaldar:
Si no hace falta poner por escrito un código porque este esta impreso en el hacer y las costumbres; ¿para que hacen falta los parlamentos en todos los sitios civilizados?
En 1808 se hay un motín popular;
Como el poder central había desaparecido, en pocas semanas se constituyeron juntas provinciales para organizar la resistencia. Aunque parezca mentira, en aquella ocasión todos los españoles se pusieron de acuerdo.No hubo villa, pueblo o aldea que se mostrara impasible. En todas las ciudades se hicieron patrióticas y ardientes proclamas para hacer frente a los invasores. Tras tantos años de concesiones y cobardía, había que poner al pueblo en armas.
En Murcia, por ejemplo, tan crecidos estaban que ampliaron su alcance, haciendo al planeta entero partícipe de sus intenciones: "Sepa el mundo que los murcianos conocen sus deberes y obran según ellos hasta derramar su sangre, por la Religión, por su Soberano y la de sus amados hermanos, todos los españoles".
Los junteros valencianos no fueron menos arrojados: "Cualquiera que sea nuestra suerte, no podrá dejar de admirar la Europa el carácter de una Nación tan leal en el abatimiento que ha soportado por tanto tiempo".
A finales de septiembre se creó la Junta Suprema Central Gubernativa del Reino, con sede en Aranjuez.
En Gerona, Álvarez de Castro, encomendado a Sant Narcís, aguantó durante meses, hasta el último hombre.
Zaragoza, sufrió dos sitios. En el primero, una mujer, una catalana de Reus que se llamaba Agustina, saltó sobre los cadáveres que se apilaban junto a una brecha de la muralla y disparó un certero cañonazo sobre los franceses que corrían al asalto.
El avance francés obligó a la Junta Central a trasladarse a Toledo, y de ahí a Talavera, a Badajoz y, finalmente, a Sevilla
Gaspar Melchor de Jovellanos, uno de los españoles más inteligentes y honestos de todos los tiempos, propuso a la Junta que convocase Cortes.
¿Es esto un motín popular?
La constitución de Bayona era la de un usurpador, o estoy en un error y Jose Bonaparte era de sangre real española?
Hubiese sido mejor haber hecho las cosas de otra forma. Por lo menos se hizo con honradez, quizás se debían haber hecho las cosas de otra forma algunos siglos antes.
Sobre afrancesados y autóctonos, si todos hubieran pensado igual no serian españoles y no hubiera sido necesaria la rebelión.
Sobre los seguidores de Fernando VII y Carlos, el villano y el bobo o vicecersa, cualquiera de los dos seria mejor que el impuesto Pepe. Eso pasa en todos los sitios y todas las épocas, quizás lo inteligente sea buscar el mal menor.
es que algunos hechos de aquellos años hayan sido tan oportunos, buenos y deseables, como un análisis parcial y unilateral de los acontecimientos nos puede hacer creer.
Personalmente creo que fue la mejor solución que se pudo dar a este país, prueba de ello que al dái de hoy seguimos incapaces de arreglarlo, porque el problema viene de siglos de gobierno de incompetentes y necios.
Lo bueno que ha tenido este país ha sido a su pueblo, sus Gobiernos dejan mucho que desear.
Por esa razón siempre habrá un pueblo dividido.
Perdón por la parrafada.


24 Sep 2008 14:48
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Nuevo mensaje Re: Invitacion al 198 aniversario de las cortes de cadiz
Estoy impresionado del debate que he generado,me alegro mucho;si puedo os colgare las fotos que hehecho de este aniversario para que las veais,eso si,si puedo,no vaya a ser que ensenada me de el toque y con razon.
Un saludo.

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24 Sep 2008 19:07
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Nuevo mensaje Re: Invitacion al 198 aniversario de las cortes de cadiz
'

Amigo atietam


Ensenada, no dice nada si se suben las fotos desde un servidor externo, así no hay problema ninguno, lo malo es si se hace desde el del foro, porque ya está casi al límite y alguno al subir una foto se encontrará con que más ya no entran y entonces se enfadara con Ensenada.


Un cordial saludo.
.

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Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.


Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.


Cuando soplan vientos de cambio, unos construyen muros, otros, molinos.

Sorpresa y Concentración.


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Nuevo mensaje Re: Invitacion al 198 aniversario de las cortes de cadiz
Lo se Ensenada,no te molestes,era un comentario picajoso;en cuanto pueda colgare las fotos del desfile y de una de las exposiciones.
Un saludo

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Registrado: 26 Jul 2006 18:05
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Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
Nuevo mensaje Re: Invitacion al 198 aniversario de las cortes de cadiz
'

Amigo atietam


Lo que ocurre con esto de solo escrito y no ver la cara ni el tono, lleva a veces a malas conclusiones.


Pero de ningún modo me había enfadado, ni nada por el estilo, así que no es eso, solo que me has permitido el volver a explicar el tema de las fotos y yo pájaro que vuela a la cazuela. :lol:


Un abrazo.
.

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Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.


Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.


Cuando soplan vientos de cambio, unos construyen muros, otros, molinos.

Sorpresa y Concentración.


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25 Sep 2008 12:27
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General de División R. C. I. M.
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Registrado: 02 Sep 2008 15:27
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Ubicación: Isla de Leon
Nuevo mensaje Re: Invitacion al 198 aniversario de las cortes de cadiz
jejeje!como dice el refranero español,mas sabe el diablo por viejo que por diablo.
Un saludo al intendente

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Jefe de la Fuerza Expedicionaria de Infantería de Marina en Filipinas.
...es el verbo de la historia militar de España,
porque allí donde se ha combatido en mar o en tierra,
siempre ha habido un soldado de Infantería de Marina...
Conde de Torre Vélez en el Parlamento en 1904.


25 Sep 2008 15:27
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com