Estimado quiquobarroco

En el último mensaje te diriges a nuestro compañero Eusebio solicitando información, pero por motivos de cambio de domicilio y otras circunstancias no le será posible contestarte, entre otras razones porque considero muy improbable que lo lea debido a su ausencia temporal.

Dado lo reciente de tu incorporación al foro no me quedaría la conciencia tranquila si no hago notar esta circunstancia para que no estés esperando inútilmente una respuesta y pensando que no se te tiene en consideración.

un cordial saludo

Antonio

Creo que, lamentablemente, en la actualidad se está haciendo un uso desmedido, carente de sentido y absolutamente perturbador, de los antiguos "fueros" y la palabra fueros.

Por tener, fueros tenian todos los poblados de la Edad Media, pues eran su carta de regulación. Estos fueros estaban redactados para tratos de ovejas y paños, y regulación de semáforos en el paso de moros, judíos y cristianos, por así decir.

Además, los fueros contenían privilegios para ricos e hijos de. Había buena parte de tratado de privilegios.

De aquellos antiguos fueros, no hay nada aprovechable. Lo que es más importante, no hay absolutamente nada defendible, como no viene a ser defendible el derecho de pernada.

Cuando hoy en día oimos hablar de "nuestros antiguos fueros" estamos oyendo a los que no saben ni lo que dicen.

Examen de fueros les debería caer...

Y lo que es más grave, es que los que hablan de fueros, están en realidad intentando defender un sistema en el que ellos mantienen un conjunto de privilegios (imaginarios, inventados muchas veces) sobre el resto de sus conciudadanos.

Están intentando mantener en la actualidad una especie de "nosotros somos los niños bonitos", no impuestos, no sacrificios, si aranceles que nos protejan.

Y es que uno esta ya harto de fueros...

Son mucho mejor estos "foros" de interned

Saludos

Según algunos locales, parecería que los descubridores y exploradores de América de 1492 a 1556 han sufrido una manipulación en sus historias, manipulaacion en sus orígenes y nacionalidad.
Asi parece que Joan Pons descubridor de la "Florecida" que fue en el segundo viaje de Colom, o un tal Elcano ahora llamado Elkano en grafía vasca.
Tambien parece que hay una bandera catalana en el escudo de armas de Hernan Cortés. Que nombres como Terra Nova, Florida, Colombia, Montserrat, Sant Ioan indiquen que fueron descubiertos por catalanes.

Según estos locales, parecería que los Cortes y Pissarro no eran extremeños, y que hicieron su carrera militar en las guerras de Nápoles, pues “ hasta el mas cateto historiador sabe que en Nápoles los soldados eran Catalanes pues ese reino ependía de Barcelona”


Alegan pues una conspiración anticatalana, asi según ellos, cuando el descubridor regresa a la peninsula la hacienda castellana le paga las pensiones o loque se le deba, se le da alguna propiedad en alguna región de Castilla, así el nuevo rico gastará su fortuna allí.
Juan de la Cosa al que se le paga la perdida de la Santa María en grano depositado en un almacén de Santoña y de ahí que se crea que es de ese pueblo.

Y asi se hizo con todos hasta 1556. Después del descubrimiento catalán entro en liza el ejercito de Castilla de la conquista, no pudiendo borrar su presencia los muchos rastros catalanes en los topónimos, santos y escudos o banderas de los pueblos ya fundados.

A los catalanes después de 1556 les estuvo prohibido ir a América
hasta 1720. Dicen ellos.

Pero aquí no acaba la manipulación anticatalana, por si alguien llegara a todas estas conclusiones en un futuro, no se conformaron los malos en requisar todos los libros existentes sobre América en 1556, para volverlos a editar ahora traducidos y censurados, si alguien busca las partidas de bautismo o esponsales de algún descubridor, estas también han desaparecido. Según los historiadores Colom nació en 1451, pero el libro de bautismos que falta en la catedral de Barcelona es el de 1436. Dicen ellos.


Lo que según los locales, justifica que Juan B. Colom i Montrós podría ser el Cristóbal Colon y "murió de senectute bona"

Las muchas cartas de Colom con Cabot, con el rey Fernando o con el Papa, si no hubieran desaparecido siendo los cuatro catalanes, que demostrarían?
No solo han desaparecido las que habían en España, también las de Inglaterra, y las del Archivo Secreto Vaticano tampoco se las han facilitado al P. Batllori, para la confección de su Diplomatari Borgia. Por qué se preguntan los afectos a la conspiración castellana?

Según estos historiadores, un tal "Cabeza de Vaca" que firmaba como Petri Vaca Castro.
ALVAR NUÑEZ CABEZA DE VACA , lleno su libro de numerosos catalanismos
en sus libros "Naufragios" y "Comentarios".


Otro catalán seria HERNANDO DE SOTO, descubridor de la Florida. Parece que se basan en su catalanidad el que se le representa en America con una bandera de San Jorge, la bandera del gobierno Catalán, o que el estado de Florida tiene como bandera la de Santa Eulalia, la bandera de guerra de Barcelona.





Joan Pons de Agramunt en Lerida seria otro descubridor con pasado reinventado. Nacido parece ser en San Gervas. Gobernador de Puerto Rico hasta 1511 y explorador de Florida. Primo de Joan de Agramunt (Lleida), si fue en el segundo viaje de Colom desde Barcelona y con catalanes, y pone Florida a la Florecida, si en el mapa Pineda-1519 consta como Joan Ponce seria logico pensar que era Joan Pons, de Sant Gervàs, Lerida.De hecho su escudo posee las 4 barras locales.

RODERIC DE BASTIDAS
Apellido originario de Lerida. Descubridor de Panamá en la expedición de 1501 con Juan de la Cosa como piloto.
JOAN FARRER explorador de Virginia es llamado tambien John Smith o
John Farrer, alegan que smith significa herrero, y en catalan Ferrer.



FRANCESCO PIÇARRO
Primo de Hernan Montroy Cortés.

Capitan, que tomo parte en la campaña de la Conquista de Napoles con las tropas catalanas.



Hernan Montroy Cortes

El escudo de Hernan Montroy Cortes poseia solo las 4 barras antes de que Carlos I lo hiciera modificar.


En el cuadro donde Moctezuma se rinde a Hernan Cortés del Museo de América en Madrid se aprecian detrás las banderas catalanas.



Primera Relación "de Hernan Cortes al rey Carlos I : " ......para que los
indios vinieran seguros, les dió para los caciques dos camisas,
cintas de oro, gipones, uno de raso y otro de pana, gorras de grana y un
par de zaraveles, y asi se fueron con estas joyas los caciques."
Bernal Diaz del Castillo, escribe en su "Historia Verdadera de la Conquista
de la Nueva España" que Cortes, a unos caciques, les regalo una gorra carmesí , con una medalla de oro, en la que figuraba San Jorge a caballo con una lanza, matando un dragón "
Simbolo catalán donde los halla.
Fernando Alvarado Tezozomoc en su Cronica Mexicana, dice que los informadores enviados por Moctezuma, a la costa para informarle de la llegada de los barcos de Cortés terminan lo visto diciendo "....y en la cabeza llevan gorros rojos" o sea barretinas.

En las Cartas de Relación de Hernando Cortes,indica que sus tropas seguian " la bandera de la Cruz," la de San Jorge.
Diego de Landa, en la "Relación de las cosas del Yucatan" escribe que "
Llegado Cortes a la Nueva España, empezo a poblar, y al primer pueblo le llamo VeraCruz, de conformidad con el blasón de su bandera............en la bandera habia una Cruz Roja " otra vez la de San Jordi.

Asi se puede ver en un mapa de Ciudad de México en 1589 del autor Italiano Baptista Boazio, que la bandera que ondea es la Senyera

Joan Sebastià del Canos/ Juan Sebastian Elkano.


Juan Sebastian Elcano seria retratado con barretina en un cuadro del Museo Naval-Madrid o que tambien que solia firmar que el firmaba Del Canós. En el Mapamundi de Sebastià Cabot ( hijo de Juan Cabot) , de 1545, existe una isla llamada de Juan Canós . En el testamento de Isabel Çacinera, de 1556, nos informa que su padre, Joan de Çacirera, es señor de Montcortés, Clariana, el Canós, y la Goda.
Seria logico entonces, que usara barretina.
Si se mira su firma autentica es facil apreciar que firma Johanes Sebastian del Canós. En la guerra civil catalana de la Generalitat contra el rey Juan II, Bernat Joan de Caçirera, señor de el Canós, realiza una expedición con doscientos soldados de la Generalitat, para liberar de la prisión al principe Carlos de Viana.




Antoni Pigafeta

Participó en la expedición de Magallanes-El Canós.
Según los locales no hay pruebas de que fuera italiano, y que el original de su Diario ha “desaparecido”.
En sus textos llenos de catalanismos y los miembros de la expedición no dejan de repartir barretinas a lo largo de su ruta.

Bueno, si asi fuera, estos desmontaria como minimo la leyenda negra de lo malo que fueron los castellanos en America.

El estudio "Der Ursprung des Spanischen" realizado por el Romanistische Abteilung de la Universidad de Friburgo en 2004 dice demostrar que el origen de la lengua castellana es el catalán. El grupo de lingüistas e historiadores alemanes descubrieron en la Biblioteca Vaticana una serie de textos de mediados del siglo IX dC. en donde escribanos de la corte de Ramón IV discutían la fuerte influencia que estaba ejerciendo el catalán sobre el castellano."

Una tal Clara Simo escribio al respecto:

La noticia es tan espectacular, tan impactante que aún no la he acabado de digerir. Ya sé que una noticia que te llega por internet es sospechosa, y a veces totalmente sospechosa, pero los detalles, la ubicación, los orígenes parecen solventes, motivo por el cual querría compartir con vosotros mi mayúscula sorpresa. Procede de la Universidad de Friburgo, donde el Romanistische Abteilung ha dado a conocer un estudio llamado Der Ursprung des Spanischen, según el cual la lengua castellana sería un dialecto de la lengua catalana. Un grupo de lingüistas e historiadores de aquella universidad descubrieron algunos documentos en la Biblioteca Vaticana que daban muchas pistas sobre el nacimiento de los primeros dialectos del latín en la península ibérica; concretamente, los hay de mediados del siglo IX donde cronistas de Ramon IV explicitan la influencia lingüística que se estaba ejerciendo sobre Castilla: “Las gentes de Castilla usan ya nuestros vocablos”, dicen; hecho que se contextualiza en la profunda influencia económica, social y cultural, y por tanto también lingüística, que la corona de Aragón tenía por aquel entonces; uno de los estudiosos, Mark Vlamynck, habla sobre esta preponderancia que hace plausible la extensión lingüística del catalán y su gradual transformación dialectal en lo que luego hemos conocido como castellano. Así mismo, este estudio ha sufrido presiones que han dificultado su difusión.
Ignoro el grado de credibilidad que le hemos de dar, y espero más noticias para poder llegar a las fuentes, pero hoy por hoy, y solo expresando mi opinión, es que un descubrimiento tan sensacional pude provocar un fenomenal giro político; hemos de tener en cuenta, entonces los famosos 300 hablantes pasarían automáticamente a ser hablantes del catalán y nuestra lengua una de las más extensas del mundo (sumándole sus variantes dialectales, claro).
Domesticados como estados en el respeto de las lenguas minoritarias y en las batallas que libran diversos dialectos del mundo, ya podemos avanzar que deberíamos empezar a mostrar un talante abierto, tolerante, de manera que estuviésemos dispuestos a conceder a Castilla un Estatuto de Autonomía muy amplio y generoso, hasta el extremo que respetaremos la independencia de nuestros vecinos, tanto, que solo con que nos la pidan la concederemos “ipso facto”. Nuestra solidaridad jamás vacilará.

el castellano vendria del catalán, este del latín vulgar, este a su vez vendria del protoindoeuropeo, que vendria del protonostrático, que vendria del dialecto del protohumano, que vendria del silencio, que falta haría a veces para algunos.

Segun la RAE pareceria que:


sobre el catalán que:
- Perteneciente o relativo a este antiguo principado, hoy comunidad autónoma de España.
- Lengua romance vernácula que se habla en Cataluña y en otros dominios de la antigua Corona de Aragón.

Y sobre el castellano nos encontramos con esto:

-Lengua española, especialmente cuando se quiere introducir una distinción con respecto a otras lenguas habladas también como propias en España.
- Dialecto romance nacido en Castilla la Vieja, del que tuvo su origen la lengua española.
-Variedad de lengua española hablada modernamente en Castilla la Vieja.

De donde uan es una lengua y la otra un dialecto.