Fecha actual 29 Mar 2024 16:13




Responder al tema  [ 10 mensajes ] 
 Bandera de los barcos "catalanes" 
Autor Mensaje
Grumete
Grumete
Nuevo mensaje Bandera de los barcos "catalanes"
Hace unos pocos dias, pude ver un un dibujo del año 1781, en el que aparecían diversas naves mediterráneas con sus respectivas banderas:
La Española(utilizada por toda la marina) trapo blanco con el escudo Borbón.
Una de "Ragúsea", una de Mahón ( bandera inglesa), otra de "Saboyarda", y finalmente una de " catalana" ( según el dibujo) procedente de Génova, con trapo blaco y una gran cruz de San Andrés(o de Borgoña).,
La pregunta es: Si todas las naves españolas llevaban la bandera Real, ¿de donde era la supuesta "catalana"?
¿Alguién tiene idea?


22 Mar 2009 16:52
Capitán General
Capitán General
Avatar de Usuario

Registrado: 28 Abr 2008 11:35
Mensajes: 10641
Ubicación: Junto al Pisuerga
Nuevo mensaje Re: Bandera de los barcos "catalanes"
.
La cruz sobre fondo blanco es la bandera de ultramar, desde 1506 a 1701 y usada irregularmente hasta 1793


Imagen


Pabellón naval sencillo 1701 – 1785, naturalmente derogaba el anterior


Imagen


A partir del 28 de mayo de 1785 se adoptaron los actuales colores


Imagen


En el año citado, 1781, se seguía usando aún la cruz de borgoña y es de suponer que el autor de tal dibujo tomaba la historia a su libre albedrío siguiendo la tradición de “no españoles” después de la traición catalana que costó el Rosellón y la Cerdaña.

Quizás exista una buena explicación pero esta me parece plausible.

Imágenes sacadas de la Wiki

Un saludo

Antonio

_________________
Secretario Técnico del Foro.
Insignia en el crucero: Cristóbal Colón R. O. del 16 de septiembre de 2008
"Si vis pacem, para bellum"


22 Mar 2009 19:00
Perfil Email
Grumete
Grumete
Nuevo mensaje Re: Bandera de los barcos "catalanes"
Todo lo que has mencionado, ya ha sido valorado previamente. Respecto a la supuesta traición(?) sería un nuevo tema ( es aquello :".....Del color del cristal......." ) . Pero centrémonos en el tema: El dibujante, fué un alto cargo del Estado destinado en Catalunya (o cuanto menos lo suscribió), y el dibujo en cuestión fué dirigido a la Corte; por lo tanto no existe error histórico posible. La Cruz de San Adrés,es posible que fuera empleado por los "austricistas" que emigraron a Italia (Génova- Roma- Liorna)y cuyo pabellón pertenecía a Borgogne ( Corona de los Austrias) para diferenciarse de los demás. Simplemente pretendía ver si tal suposición concordaba con la de algún forero más.
Gracias y un saludo cordial.
Antoni de Pàdua.


23 Mar 2009 15:00
Grumete
Grumete
Nuevo mensaje Re: Bandera de los barcos "catalanes"
Pido disculpas por esta nueva intervención.
El cargo ostentado por el funcionario, era el de: "Ministro Principal de la Provincia de Marina".
( la Cerdanya, es una comarca más de Catalunya, y sigue siendo, evidentemente, española)
Saludos.


23 Mar 2009 15:14
Capitán General
Capitán General
Avatar de Usuario

Registrado: 28 Abr 2008 11:35
Mensajes: 10641
Ubicación: Junto al Pisuerga
Nuevo mensaje Re: Bandera de los barcos "catalanes"
No creo que haya que pedir disculpas por las intervenciones, pues todas añaden algo o mucho y son, naturalmente, bienvenidas

Por supuesto que la Cerdaña sigue siendo una comarca más de Cataluña, pero no toda pues una parte, al norte de los Pirineos, se perdió.

La cuestión estriba en asignar a un buque una bandera “catalana” cuando tal marina nunca existió y si la aragonesa, reino que se alineó junto al Archiduque Carlos en su momento y del que formaba parte el Condado de Barcelona)

Ya en esos tiempos ni marina aragonesa ni castellana existían.

El que fuera un alto funcionario no varía el tema (a saber que se dirá en un futuro, desde el punto de vista histórico, del conocimiento y visión de muchos altos funcionarios de hoy y de las cosas que refrendan)

En mi modesta opinión también podríamos considerar, con un criterio amplio, a Francisco de Pizarro como componente del cuerpo expedicionario cacereño en el Perú.

Ha sido un placer Antoni. Un cordial saludo

Antonio

_________________
Secretario Técnico del Foro.
Insignia en el crucero: Cristóbal Colón R. O. del 16 de septiembre de 2008
"Si vis pacem, para bellum"


23 Mar 2009 19:58
Perfil Email
Grumete
Grumete
Nuevo mensaje Re: Bandera de los barcos "catalanes"
Sin desviarnos del tema, en 1781( como bién sabes ) el Mediterráneo estaba plagado de banderas pertenecientes a pequeños paises ( Ducado de Savoya, Venecia, Génova , Liguria y Burgundy o Burgundia , etc.; esta última con la cruz de San Andrés o de Borgogne).
El dibujo en cuestión, contiene más de 25 dibujos, pertenecientes a otros tantos buques con sus correspondientes banderas de la época; y dos se identifican como catalanes ( al margen de otros, mas de diez, de puertos de Catalunya, con bandera de la casa de Borbón). Las dos embarcaciones y sus patrones con nombres genuinamente catalanes, lucen un pabellón con la cruz de Borgogne. Una lámina de origen francés del mismo año, muestra tal bandera como perteneciente a "Burgundy"; de ahí mi suposición de que debía tratarse( por tener como base el puerto de Génova, muy vinculado a los catalanes) de patrones "austricistas" de Barcelona emigrados, navegando bajo el pabellón Borgoñés.
Saludos!!


23 Mar 2009 21:20
Capitán General
Capitán General
Avatar de Usuario

Registrado: 28 Abr 2008 11:35
Mensajes: 10641
Ubicación: Junto al Pisuerga
Nuevo mensaje Re: Bandera de los barcos "catalanes"
¿Sería posible que colgaras el dibujo?

Si tienes medios para hacerlo, por supuesto

un saludo cordial

Antonio

_________________
Secretario Técnico del Foro.
Insignia en el crucero: Cristóbal Colón R. O. del 16 de septiembre de 2008
"Si vis pacem, para bellum"


23 Mar 2009 21:34
Perfil Email
Grumete
Grumete
Nuevo mensaje Re: Bandera de los barcos "catalanes"
Adjunto:
Bandera bur.jpg


No tiene los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.


23 Mar 2009 21:39
Grumete
Grumete
Nuevo mensaje Re: Bandera de los barcos "catalanes"
Es lo único que puedo aportar, por ahora. El dibujo mencionado es de un tamaño que al reducirlo sería imposible ver los detalles,además no está en internet y tiene registro.
Lo siento.
Un saludo.


23 Mar 2009 21:44
Capitán General
Capitán General
Avatar de Usuario

Registrado: 28 Abr 2008 11:35
Mensajes: 10641
Ubicación: Junto al Pisuerga
Nuevo mensaje Re: Bandera de los barcos "catalanes"
Suficiente, muchas gracias

Antonio

_________________
Secretario Técnico del Foro.
Insignia en el crucero: Cristóbal Colón R. O. del 16 de septiembre de 2008
"Si vis pacem, para bellum"


23 Mar 2009 21:53
Perfil Email
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Responder al tema   [ 10 mensajes ] 

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 2 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro
No puede enviar adjuntos en este Foro

Saltar a:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Licencia de Creative Commons
foro.todoavante.es by Todoavante is licensed under a Creative Commons Reconocimiento-NoComercial 3.0 Unported License.
Based on a work at foro.todoavante.es.
Permissions beyond the scope of this license may be available at creativecommons.org.

Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com