Adjunto el listado de navios botados en la Habana, según el libro de Ovidio Ortega:

Año Nombre/Alias, Cañones
1724 Incendio/San Juan, 50
1725 San Lorenzo, 50
1726 El Retiro/San Jeronimo, 50
1726 San Juan Bautista 60
1727 El Fuerte/NS de Guadalupe, 60
1728 Constante/San Dionisio, 54
1730 Andalucia/NS del Carmen, 64
1730 Conquistador (2), 62
1731 San Cristobal/Constante (2), 60
1733 Africa/San Jose, 60
1734 Europa/NS del Pilar, 60
1735 Asia/NS de Loreto, 62
1735 Esperanza/Santísima Trinidad, 50
1736 America/NS de Belén, 62
1738 Santo Cristo de Burgos/Castilla (2), 60
1738 Santa Rosa de Lima/Dragon, 60
1738 Bizarro/NS de Guadalupe, 50
1740 Invencible/San Ignacio, 70
1740 Glorioso/NS de Belen, 70
1743 Reina (2), 70
1743 NS del Rosario/Nueva España, 70
1743 San Jose/Invencible (2), 70
1745 Jesus, Maria y Jose/(Nuevo) Conquistador (3), 64
1745 Santa Teresa de Jesus/Dragon (2), 64
1746 San Francisco de Asis/(Nueva) Africa (2), 70
1746 Santo Tomas/Vencedor, 70
1747 San Lorenzo/Tigre, 70
1749 San Alejandro/(Real)Fenix, 80
1749 San Pedro (Apostol)/Rayo, 80
1750 San Luis Gonzaga/Infante (2), 70
1750 Santiago el Mayor/Galicia (2), 70
1750 Santa Barbara/Princesa (2), 70
1750 Carmen, 64
1759 San Eustaquio/Astuto, 60
1761 San Genaro, 60
1761 San Antonio, 60
1765 San Carlos (3), 80
1765 San Fernando (3), 80
1766 Santiago/America (2), 60
1767 San Luis (3), 80
1769 San Francisco de Paula, 70
1769 Santisima Trinidad (2), 112
1769 San Jose, 70
1771 San Rafael, 70
1771 San Pedro de Alcantara, 62
1773 San Miguel, 70
1775 San Ramon, 60
1780 San Cristobal/Bahama, 70
1786 San Hipolito/Mejicano, 114
1786 Conde de Regla, 114
1787 Real San Carlos, 114
1788 San Pedro de Alcantara (2), 64
1789 San Hermenegildo, 120
1789 San Jeronimo/Asia (3), 64
1790 Soberano (2), 74
1791 Infante Don Pelayo, 74
1793 Los Santos Reyes/Principe de Asturias (2), 120

Saludos.
P.D. No he puesto acentos para utilizarla en otro foro de habla inglesa.

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Como todo buen listado que se precie tiene sus errores. El primer navío fue el "San Juan" en 1724 pero su alias no era el de "Incendio", sino que lo era del construido al año suguiente, el "San Lorenzo".


El cuarto de la lista el nombrado "San Juan Bautista" y construido en 1726 es una repetición, pues se trata del primero de la lista.


Sobre el "Andalucía" se habló en este foro hace un tiempo sobre si fue construido en La Habana o en La Carraca. Hasta que no aparezca un dato más clarificador me inclino por creer que se construyó en La Carraca. Esta confusión viene porque si hubo un navío llamado "Nuestra Señora del Carmen" construido en La Habana, pero fue el que tuvo por alias "Conquistador", el siguiente de la lista de Ovidio Ortega.


El llamado "Nuestra Señora del Rosario" alias "Nueva España" fue construido en el astillero de Coalzacoaltos, Méjico. Un navío que me tiene mosca es el "Carmen" que aparece en otros listados como construido en La Habana en 1750 pero no he encontrado nada sobre este navío, por lo que me supongo que es el nombre de algún otro navío.


Los construidos en 1769 "San Francisco de Paula" y "San José", los dos de 70 cañones, tengo mis dudas sobre su construcción en La Habana o en Guarnizo, depende de la fuente, o el "San Pedro Alcántara", que creo fue construido en El Ferrol según la mayoría de las fuentes que he consultado.


Saludos
Blas de Lezo.

La siguiente relación de buques construidos en La Habana ha sido extraída del libro “Lo que fuimos y lo que somos, o, la Habana antigua y moderna” de José Marie de la Torre (1857). Según su autor, los datos han sido obtenidos del Diario de Gobierno, del 28 de Febrero de 1813 aunque los buques de 1800’s son añadido propio.

Es interesante su descripción de como se botaban al agua los buques y la evolución del sistema:

“Los primeros navíos que se echaban al agua en este apostadero costaban un trabajo inmenso, por no haberse puesto en práctica la construcción sobre gradas; y asi se usaba del auxilio de muchas yuntas de bueyes, lanchas al remo y vela, y el impulso de gato de hierro, por lo que tardaba cada buque en nadar cinco y seis días. Después se construían en gradas; y aunque se arrojaban al agua en un instante, se observó que se quebrantaban al caer en ella, acaso por la grande inclinación que hacían; y en su lugar se formaron diques, que son como generalmente se sabe, unos grandes cóncavos de donde se extrae el agua por medio de compuertas, mientras se fabrica el navío, las que se abren una vez concluido y sale sin la menor lesión. "

Buque / Cañones / Año

Navio San Juan / 50 / 1724
Navio San Lorenzo /50 / 1725
Navio San Gerónimo [alias el Retiro] /50 / 1726
Paquebot San Antonio El Triunfo / 16 / 1726
Navio Ntra Sra. de Guadalupe, el Fuerte / 60 / 1727
Fragata Sta. Bárbara (alias la Chata) / 22 / 1727
Navio San Dionisio, el Constante / 54 / 1728
Paquebot el Marte / 16 / 1730
Paquebot el Júpiter / 16 / 1730
Navio Ntra. Sra. del Carmen / 64 / 1730
Navio S. Cristóbal, segundo Constante / 60 / 1731
Navio S. José [alias el Africa) / 60 / 1733
Navio Ntra. Sra. del Pilar, la Europa / 60 /1734
Navio Ntra. Sra. de Loreto, el Asia / 62 / 1735
Fragata la Santísima Trinidad, la Esperanza / 50 / 1735
Fragata San Cristóbal, el Triunfo / 24 / 1735
Navio Ntra. Sra. de Belen, la América / 62 /1736
Fragata Sta. Bárbara la Estrella / 24 / 1737
Navio Sto Cristo de Burgos, la Castilla / 60 / 1733
Navio Sta. Rosa de Lima, el Dragon / 60 /1738
Fragata Ntra. Sra. de Guadalupe la Bizarra / 50 / 1739
Navio San Ignacio, el Invencible / 70 / 1749
Navio Ntra. Sra. de Belen, el Glorioso / 70 / 1740
Navio Ntra. Sra. del Rosario, la Nueva España / 70 /1743
Navio San José, el Nuevo Invencible / 70 / 1743
Navio Jesus María y José, el nuevo Conquistador / 64 / 1745
Navio Sta. Teresa de Jesus / 64 /1745
Navio San Francisco de Asis, Nueva Africa / 70 /1746
Navio Sto. Tomás, el Vencedor / 70 / 1746
Fragata Santa Rosalia La Flora / 24 / 1747
Navio San Lorenzo, el Tigre / 70 / 1747
Navio San Alejandro, el Fenix / 80 /1749
Navio San Pedro el Rayo / 80 / 1749
Navio S. Luis Gonzaga, el Infante / 70 / 1750
Navio Santiago el Mayor [alias la Galicia] / 70 / 1750
Navio Sta. Bárbara [alias la Princesa] / 70 / 1750
Bergantín Sta. Teresa, [alias el Triunfo) / 16 / 1757
Fragata Sta Bárbara, el Fenix / 18 / 1758
Bergantín San Carlos, [alias el Cazador.] / 18 / 1758
Navio S. Eustaquio, el Astuto / 60 / 1759
Paquebot San Blas, el Volante / 18 / 1760
Fragata Ntra. Sra- de Guadalupe. El Fénix / 22 / 1761
Goleta S. Isidro /14 / 1761
Navio S. Genaro / 60 / 1761
Navio S. Antonio / 60 / 1761
Bergantín S. José / 14 / 1761
Navio SanCárlos / 80 / 1765
Goleta San Julian / 16 / 1765
Navio San Fernando / 80 / 1765
Goleta San Joaquín / 16 / 1766
Navio Santiago / 60 / 1766
Goleta San Lorenzo / 16 / 1766
Goleta San Antonio de Padua / 16 / 1767
Goleta Sta Clara / 10 / 1767
Goleta Sta. Isabel / 10 / 1767
Navio San Luis / 80 / 1767
Goleta Sta. Rosalía / 16 / 1767
Paquebot San Fracisco de Paula / 18 /1768
Navio San Francisco de Paula / 70 / 1769
Navio la Santísima Trinidad / 112 / 1769
Goleta San Jose / 12 / 1769
Navio San José / 70 / 1769
Goleta Nuestra Sra. de Loreto / 12 / 1770
Fragata Sta Lucia / 26 / 1770
Chavequin El Caiman / 30 / 1770
Navio San Rafael / 70 / 1771
Navio San Pedro Alcántara / 62 / 1771
Bergantín San Juan Bautista / 12 / 1772
Bergantín San Francisco Javier / 12 / 1772
Goleta Sta. Elena / 0 / 1772
Paquebot San Cárlos / 18 /1772
Navio San Miguel / 70 / 1773
Navio San Ramon / 60 /1775
Gánguil San Julian / 0 / 1775
Gánguil San Salvador de Orta / 0 / 1775
Fragata Sta. Agueda / 46 / 1776
Bergantín Sta Catalina Mártir / 10 / 1776
Fragata Sta. Cecilia / 46 / 1777
Fragata Sta. Matilde / 46 / 1778
Goleta Sta. Teresa / 12 _ 1778
Fragata Ntra. Sra. de la O / 40 / 1778
Fragata Sta. Clara / 40 / 1780
Navio S. Cristóbal [alias el Bahama] / 70 / 1780
Bergantín el Pájaro / 16 / 1780
Goleta el Viento / 14 / 1780
Goleta la B / 0 / 1781
Paquebot Borja / 14 / 1782
Ponton S. Pedro / 0 / 1782
Ponton San Pablo / 0 / 1782
Navio San Hipólito [alias el Mejicano] / 114 / 1786
Navio Conde de Regla / 114 / 1786
Fragata la Guadalupe / 40 / 1786
Navio Real Cárlos / 114 / 1787
Fragata la Catalina / 44 / 1787
Navio San Pedro Alcántara / 64 / 1788
Fragata Ntra. Sra. de la Merced. / 40 / 1788
Navio S. Hermenegildo / 120 / 1789
Fragata Atocha / 40 / 1789
Navio S. Geronimo, el Asia / 64 / 1789
Bergantin S. Carlos, el Volador / 18 / 1790
Navio el Soberano / 74 / 1790
Fragata Minerva / 44 / 1790
Bergantin Saeta / 18 / 1790
Ponton número uno / 0 / 1791
Ponton numero dos / 0 / 1791
Gánguil num. uno / 0 / 1791
Gánguil núm. dos / 0 / 1791
Gánguil núm. tres / 0 / 1791
Gánguil núm. cuatro / 0 / 1791
Navio el infante D. Pelayo / 74 / 1791
Fragata la Ceres / 40 / 1791
Fragata la Gloria / 44 / 1792
Navio los Santos. Reyes, el Principe de Asturias./ 120 / 1793
Bergantin S. Antonio / 18 / 1794
Fragata Sta. Úrsula, la Anfitrite / 44 / 1796
Bergantín Habanero / ¿? / 1844
Corbeta Luisa Fernanda / ¿? / 1845
Vapor Colon // 1851

Aunque no consta su sobrenombre, el navio N. S. del Carmen de 1730 es el Conquistador 2º, puesto que coincide en año y cañones (64) con otras relaciones que he visto. En cuanto al Carmen de 1750 no consta en esta relacion. Si constan el Rosario, el S F. De Paula, el San Jose y el Pedro Alcantara arriba mencionados por Blas de Lezo.

En cuanto al Nueva España, fue efectivamente el unico buque construido en los astilleros de Coatzacoalcos, establecidos en 1730 y cerrados al finalizar la construccion de este buque debido a multiples dificultades, especialmente la falta de calados.

He comparado los anteriores listados junto con el de "Diccionario Geográfico, Estadístico e Histórico de la Isla de Cuba", Jacobo de la Pezuela, 1865 y el Cronicón, ambos publicados en todoababor y me asaltan las siguientes dudas.

NAVIOS:
El 2º Reina, solo aparece como botado en La Habana en el listado de Ovidio. Me parece muy curioso, además de coincidir en número de cañones y fechas con el Nueva España, que todos sabemos se construyó en Coatzacoalcos. Quizás aparece debido a que fue pertrechado y armada en La Habana, ya que dudo que se dispusiera de lo necesario en Coatzacoalcos.

FRAGATAS:
Tetis, 22 cañones, de 1755, y la Sta. María de la Cabeza de 34 y 1780, solo aparecen en el listado de Ovidio.
La Astrea de 1737 en los de Ovidio y el diccionario...coincide con la Estrella (alias Santa Bárbara), será la misma?
Luego me sorprende que aprezcan 2 Fénix muy cercanas...1758 y 1761...aunque con distintos sobrenombres.

Podeis ver el listado en: https://3decks.pbwiki.com/La+Habana

Saludos.

El caso es que el listado que aparece en el enlace tiene las mismas fuentes que hemos estado usando nosotros y, me parece a mi, que se limita a copiar y ponerlas a la derecha para mostrar las que coinciden

b18 "El Real Astillero de La Habana", Ovidio Ortega Pereyra, 1998.

s1 "Diccionario Geográfico, Estadístico e Histórico de la Isla de Cuba", Jacobo de la Pezuela, 1865. link at todoababor.es

s2 "Lo que fuimos y lo que somos o La Habana Antigua y Moderna", José María de la Torre, 1857. Pag. 108+ (Google books)

s3 "Cronicón", Ricardo de la Guardia, 1914. link at todoababor.es

un saludo

Antonio

Respecto al Nueva España parece que estas confundiendo buques. El Reina (2º) y el N. S. del Rosario alias Nueva España (2º), ambos de 70 cañones, fueron construidos en la Habana en 1743. El buque construido en astilleros mexicanos es el Nueva España (1º), de 64 cañones, y botado en 1735.

Un saludo.

Orfebre, si el listado del enlace lo he hecho yo para de un vistazo ver las coincidencias (me animé con tú gran artículo!)

Luis, sobre el 2º Nueva España, es que tengo mis dudas de si existió...no se donde se puede consultar otra fuente que no utilice las anteriores para verificar al Reina y al 2º Nueva España...

Aparte de los ya mencionados el unico listado que conozco es el que figura en "El buque en la Armada Española", en su bibliografia no menciona las fuentes anteriores pero si hace referencia a un inedito "Relacion documentada de los barcos construidos en el Arsenal de la Habana (1724-1852)" de Carlos Alberto Hernandez Oliva que imagino habra usado a la hora de hacer el listado.

El listado de "El buque.." menciona ambos navios de 1743 como Nueva España (2º) (a) Nuestra Señora del Rosario (70 cañones) y Reina (2º) (a) San Francisco de Paula (70 cañones). Sus fechas de servicio son 1743-1752 y 1743-1762 respectivamente.

En cuanto a la fragata Tetis (a) Guadalupe menciona unas fechas de servicio de 1758 a 1762. Menciona tambien a la Fenix alias Santa Barbara (1758-1762) pero no hay ninguna referencia de la N. S. de Guadalupe (a) El Fenix de 1761.

Donde parece tener tambien alguna confusion en respecto a la Estrella. Este listado incluye dos fragatas construidas en la Habana en 1737: Astrea (1º) (a) Santa Bárbara (3º) de 24 cañones (1737-1740) y Santa Bárbara (2º) (a) Estrella tambien de 24 (1737-fecha de baja desconocida). Me resulta sumamente extraño que en el mismo año y lugar se construyan dos buques tan similares en armamento y con tal confusion de nombres. Lo mas probable que se trate del mismo buque y que haya cierta ambiguedad en las fuentes originales que conducen a esta confusion.

Saludos.

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Parece que en cuanto a los navíos, las únicas dudas son el Reina (2º) y Nueva España (2º). Sobre el Reina creo que no hay duda sobre su construcción en La Habana en 1743, independientemente que haya uno o dos listados que no lo citen.

Sobre el Nueva España 2º tampoco hay duda, simplemente no existió ningún navío así llamado, de 70 cañones y construido en La Habana en 1743. Algunas fuentes lo confunden con el navío Nuestra Señora del Rosario, construido en Cavite en abril de 1743, con 70 cañones y dado de baja en 1751 ó 1752, sirviendo en aguas del Pacífico y en varias travesías entre Manila y Acapulco.

Saludos.


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Buscando un rato he llegado a la siguiente conclusión:

Navío Nueva España, botado en Coatzacacoalcos, en 1734 o 1735, no tiene nada que ver con el de mismo nombre de 1743

(Historia general de España y América, de Luis Navarro García)


Navío Nuestra Señora del Rosario/Nueva España de 70 cañones, La Habana 1743.

Deduzco que a este navío también se le llamó Reina, pues probablemente parte del mismo se construiría con materiales procedentes del primer Reina, que fue desguazado en La Habana precisamente en 1743.

Tal costumbre tenia precedente con el Castilla también de Guarnizo, desguazado en La Habana tomando este sobrenombre el navío Santo Cristo de Burgos (La Habana 1737) en cuya construcción se emplearían materiales del desguazado.

Primer Reina, construido en Guarnizo en 1729 o 1730 y llegó a La Habana en 1741

Santiago Gómez en Todoababor, que aporta la siguiente bibliografía:
Revista de Historia Naval, 1983, nº 3, Leopoldo Boado, "Reglamento General de Marina".
El Buque en la Armada española, VV. AA.
José Quintero González, "La Carraca. El primer arsenal ilustrado español (1717-1776)". Antonio Béthencourt Massieu, "Relaciones de España bajo Felipe V".)

No se si esto es cierto, pero es una explicación lógica

un saludo

Antonio

Ahí me has sorprendido, estimado Blas de Lezo. Me olía que había algo raro con ese navío pero ignoraba la existencia de semejante error. Un largo camino desde La Habana a Cavite. El problema de las listas es que suelen copiarse unas a otras y los errores terminan acumulándose. Se agradece la información.

Si el segundo Nueva España habanero no existió se comprende entonces la total ausencia de datos sobre este navío, por ejemplo, en Todoababor que suele estar bastante bien documentada. Conocía la existencia del navío filipino pero al no figurar en la mayoría de los listados que conozco lo tenía catalogado como más “mercante” y ni se me había ocurrido relacionarlos. Por cierto que tampoco figura en la amplia relación de buques del libro “El Buque en la Armada Española”.

Supongo que te refieres al Nuestra Señora del Rosario y Los Santos Reyes. Puede que en Filipinas fuera conocido como el “navío de Nueva España” y de ahí su sobrenombre aunque no me consta su uso. Los datos básicos que tengo son que se inicio su construcción en Cavite en Junio de 1741 con el objeto de sustituir al N. S. de Guía perdido en Enero de ese año. Armaba 60 cañones (no 70), medía 65 codos (de quilla) y desplazaba 1,095 toneladas. Es completado en Abril de 1743 e inicia su viaje inaugural a Nueva España en Julio de 1743 pero ha de volver de arribada en Diciembre. Sirvió como nave capitana de la Carrera de Filipinas durante los años siguientes. En Octubre de 1750 es enviado a desguace, siendo sustituido por el Nuestra Señora del Rosario y San Juan Bautista (a) El Filipino de 50 cañones.

Saludos

PD: Por cierto, Orfebre, me parece que en tu ultimo post algunos numeros te han salido flamencos y estan de baile.

Pues si Luis, es que eran navíos con una gran proyección de futuro.

Ya está arreglado, gracias por el aviso

un saludo

Antonio

Curioso lo del Castilla...es probable que tengas razón y de ahí el lio con el Reina...pero realmente me extraña mucho que no aparezca en todos los listados...creo que el 2º Nueva España está claro, como comenta Blas de Lezo...pero el Reina....

No encuentro la fuente "Relacion documentada de los barcos construidos en el Arsenal de la Habana (1724-1852)" de Carlos Alberto Hernandez Oliva

Pero he encontrado "Construcción naval en La Habana del siglo XVI" Autores: Carlos Alberto Hernández Oliva, Eduardo Hernández que me facilitarán muy amablemente en breve...a ver si allí encontramos algún dato más.

Saludos

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A mí tampoco me consta que el navío Nuestra Señora del Rosario y los Santos Reyes fuese conocido como "Nueva España", por lo menos yo no lo he leido en ningún sitio, aunque es probable que al ser uno de los "Galeones de Manila" en su travesía de Filipinas a Nueva España se le conociera por ese nombre. Efectivamente, nunca llevó 70 cañones, aunque tenía portas suficientes para llevarlos, y solía montar 60 cañones o incluso menos. La fecha de su desguace es desconocima para mí, el gobernador Ovando ordenó su desguace en octubre de 1750, pudiendo permanecer en Cavite algunos meses hasta 1751 o incluso hasta 1752. Lo que está claro es que no volvió a zarpar al estar muy deteriorado con las maderas medio podridas, por lo que su baja en el servicio bien podemos decir que fue en ese mes y año.


Saludos.


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