Fecha actual 21 Nov 2019 21:36




Responder al tema  [ 24 mensajes ] 
 Un hecho constante a lo largo de la Historia Naval 
Autor Mensaje
Intendente General
Intendente General

Registrado: 26 Jul 2006 19:05
Mensajes: 29688
Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
Nuevo mensaje Un hecho constante a lo largo de la Historia Naval
'

Un hecho constante a lo largo de la Historia Naval



El teniente de navío don Pedro Núñez, Comandante de la batería del alcázar del navío San Agustín en el combate de Trafalgar, al regresar a Ferrol se le ascendió a capitán de fragata, pero se le pierde la pista y nada más se sabe de él.


Hasta que el Capitán General del mismo Departamento escribe al Ministro de Marina una carta con fecha del día dos de noviembre del año de 1816, en la que dice:


« Ha fallecido ayer, de miseria y de vejez, el Capitán de navío D. Pedro Núñez a cuya viuda se le ha mandado librar la paga mortuoria que por regla general y medida precisa tiene acordada la Junta para todos los difuntos del Departamento, por no quedarle qué vender después de su postrera enfermedad, ni humano recurso para su entierro y funerales y con infinidad de acreedores, dimanado del enorme atraso de pagas tan notorio y representado tantas veces a S. M. como ha sido desatendido »


(No era ésta la primera noticia que de D. Pedro llegaba al Ministerio. En el escrito del Capitán General de 8 de abril, al comunicar el fallecimiento de « extenuación en virtud de continuada escasez y hambre » del Teniente de Navío D. José Lavadores, del Capitán de Fragata, D. Pedro Quevedo y de un Oficial del Ministerio, informaba se hallaban « próximos a lo mismo, postrados en paja, un Capitán de Navío (don Pedro Núñez), dos de Fragata, un Comisario y otros muchos de las demás clases, que me es muy doloroso recordar, por no afligir demasiado el ánimo de S. M. »


« Cuando falleció D. Pedro Núñez, se le debía al personal de Marina sesenta y seis pagas ¡cinco años y medio sin cobrar! Y en el 1 de mayo de 1828 ¡ciento treinta y seis pagas! No extraña que varios Jefes y Oficiales pidiesen públicamente limosna. »


Citar:
Bibliografía:

Lon Romeo, Eduardo.: Trafalgar (Papeles de la campaña de 1805). Excma. Diputación Provincial. Zaragoza, 2005. Facsímil.

Transcrito por Todoavante.

.

_________________
Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.

Sorpresa y Concentración.


Imagen


10 Ene 2011 20:53
Perfil Email WWW
Capitán General
Capitán General
Avatar de Usuario

Registrado: 28 Abr 2008 12:35
Mensajes: 9134
Ubicación: Junto al Pisuerga
Nuevo mensaje Re: Un hecho constante a lo largo de la Historia Naval
Esto encoge el ombligo.

"Que buen vasallo si tuviese buen señor"

El anónimo y genial autor del Cantar del Mio Cid lo clavó con absoluta precisión.

Eso si ha sido la constante española

un saludo

Antonio

_________________
Secretario Técnico del Foro.
Insignia en el crucero: Cristóbal Colón R. O. del 16 de septiembre de 2008
"Si vis pacem, para bellum"


10 Ene 2011 21:12
Perfil Email
Almirante General
Almirante General
Avatar de Usuario

Registrado: 26 Oct 2009 13:34
Mensajes: 7787
Nuevo mensaje Re: Un hecho constante a lo largo de la Historia Naval
¿Y los marineros o soldados que tras un combate quedaban tullidos por pérdida de miembros, quedando expuestos a la vergonzosa miseria y a la caridad de la gente?

¿Pensáis como enjuiciarían ellos a posteriori su sacrificio por la Patria?

Entonces se preguntarían que era esa Patria por la que habían dado su vida: ¿el rey y sus políticos que abandonaban a sus soldados, los señoríos de grandes fortunas que el había defendido con su sangre, unas ideas y tradiciones que el progresismo liberal desbarataba, unos jefes y oficiales que obedecen a poderes ocultos y no vacilan en la traición...? Y nunca verá causa justa.

Si un soldado es merecedor de honor, hay que dárselo; si merecedor de recompensa, hay que entregársela, pero sobre todo tiene que estar respaldado y protegido. Si no es así, la pérdida de moral, echará abajo todos aquellos valores por los que es digno luchar.

_________________
3º Secretario General del Foro.
Insignia en el acorazado: ARA-Moreno R. O. del 19 de Abril de 2010.

Yo soy el navío; el cielo mi referencia; el viento mi circunstancia; el timón mi voluntad.


10 Ene 2011 21:48
Perfil Email
Capitán General Especialista
Capitán General Especialista

Registrado: 07 Ago 2006 14:16
Mensajes: 8219
Nuevo mensaje Re: Un hecho constante a lo largo de la Historia Naval
De hecho, la marina española fenece después de 1805 y con los acontecimientos de 1808 y surge una nueva marina sin apenas continuidad directa con la anterior después de 1830.

Es algo que hace algún tiempo llamó mi atención. Y la marina antigua perece de hambre, de inanición!!!

_________________
Secretario General del Foro.
Capitán de la Nao: Victoria por R.O. del 26 de octubre de 2007.
Primus Circumdedisteti me


"Me faltó valor para rendirme y decidí que se continuara la defensa"


10 Ene 2011 21:58
Perfil
Capitán General
Capitán General
Avatar de Usuario

Registrado: 14 Nov 2009 17:42
Mensajes: 14034
Ubicación: Al Corso contra el Inglés, el gabacho, el yankee y el berberisco
Nuevo mensaje Re: Un hecho constante a lo largo de la Historia Naval
Fue la constante con la hacienda de Carlos III, barcos si, pero no las soldadas, nimuniformes para la marinería, mucho peor con CarlosIV y nuestro Primer Zapatero (Manuel Godoy, el Semental), poniendose a peor con la guerra contra el gabacho.

Bueno ahora descuentan el 5% de las pagas.

Saludos.

_________________
Secretario Justicia del Foro.
Insignia en el crucero acorazado: Emperador Carlos V R. O. del 21 de febrero de 2015.
Nunc Mínerva, postea palas (Primero la sabiduría, después la guerra),
Lema del Arma de Ingenieros del ET Español


10 Ene 2011 22:11
Perfil Email
Capitán de Navío Especialista
Capitán de Navío Especialista
Avatar de Usuario

Registrado: 23 Sep 2010 19:47
Mensajes: 1117
Ubicación: madrid-cadiz-cordoba y otra vez madrid, y otros muchos lugares interesantes
Nuevo mensaje Re: Un hecho constante a lo largo de la Historia Naval
Pues todavía recuerdo cuando "alguien" te encaraba que a los marinos les salían por "cuatro perras" las casas de marina. He visto "casas" de suboficiales que daban verdadera vergüenza (asignadas, no en propiedad). Pero también he visto la casa que se asigna, en el Ministerio del Aire, al Jefe de Estado Mayor (en aquélla época era Don Emiliano Alfaro Arregui) que lo sea en ese momento. Impresionante. O he conocido las asignadas a los jefes en San Fernando. Estupendas, al menos cuando yo era chica. Y también las hay de término medio, medio-bajo y medio-alto. Y los pabellones de la guardia civil? El de Tres Cantos, magnífico, más que digno. La mayoría de los demás... lamentables, indignos, vergonzosos para que vivan familias. Será que he visto ya demasiados.

También en la actualidad hay "asignaturas pendientes" con los "soldados".

O cuando "alguien" se quejaba de que comprábamos en el economato de marina. O en la farmacia (por cierto, que las aspirinas de la marina son mucho mejores, un pelotazo de paracetamol y...hala! a incorporarse a filas!

Pero nadie habla de los sueldos.

Ea! Todos al economato, y que rabien!

_________________
Jefe de máquinas del crucero: Emperador Carlos V R. O. del 16 de noviembre de 2010.[/size]
«Mas madera, que es la guerra. Más aceite, que esto vuela»
(Don José Rodríguez Barba, fogonero maquinista del crucero Canarias, en pleno apresamiento del Mar Cantábrico, Guerra Civil Española 1936-1939)


10 Ene 2011 23:22
Perfil Email
Capitán de Navío
Capitán de Navío

Registrado: 21 Ago 2010 19:51
Mensajes: 809
Ubicación: en la Villa y Corte
Nuevo mensaje Re: Un hecho constante a lo largo de la Historia Naval
Marinos que no cobran... Que mueren arruinados... Desde luego, un título muy acertado: "Un hecho constante", aunque yo añadiría también a los soldados. Recordemos esos tercios que acababan amotinándose para conseguir algo que llevarse a la boca.

_________________
Jorge Juan
Comandante de la fragata acorazada: Numancia R. O. del 14 de noviembre de 2011


10 Ene 2011 23:37
Perfil Email
Brigadier
Brigadier

Registrado: 29 Oct 2013 11:14
Mensajes: 1569
Ubicación: Granada
Nuevo mensaje Re: Un hecho constante a lo largo de la Historia Naval
Como descendiente de familia de militares , estoy de acuerdo con todo lo dicho anteriormente.
En Trafalgar, San Vicente., etc los ingleses nos dieron bien en parte por la falta de medios que tenian en nuestra Armada, como consta en numerosas investigaciones, los ingleses entrenaban sus piezas de artillería continuamente , los nuestros era como en la guerra de Gila.
Por otro lado como bien dice Beatriz de Palcios las casas de los "jefes " eran magníficas la del resto......
Claro que existían casa militares , economatos, club militares , residencias de verano, farmacias , pero por que, muy sencillo, con el sueldo de los militares , era totalmente imposible , comprarse casa, hacerse socios de club, irse de vaciones a hoteles etc.
Siempre han tenido que vivir en cotos cerrados relacionándose entre ellos,por imposiblidad material de vivir de otra manera. Ban-dera

_________________
Antigüedad desde el 15 de marzo de 2010.
Comandante de la fragata: Santa Leocadia
El mundo es de quien nace para conquistarlo y no de quien sueña que puede conquistarlo. Pessoa


11 Ene 2011 11:39
Perfil Email
Almirante
Almirante

Registrado: 20 Oct 2008 14:00
Mensajes: 4089
Ubicación: Paracuellos de Jarama (ESPAÑA)
Nuevo mensaje Re: Un hecho constante a lo largo de la Historia Naval
Anécdotas como las citadas, innumerables.

El general Espartero, siendo ya regente de España, tuvo conocimiento de que un anciano había muerto en Madrid, en plena calle, en la indigencia más absoluta. Resultó haber sido general de la Milicia Nacional.

Con su apoyo, se creó la Sociedad Filantrópica de Veteranos Milicianos Nacionales, con objeto de prestar alguna ayuda a los antiguos miembros de esta institución.

En la actualidad, y tras haber estado repetidas veces a punto de desaparecer, es esta sociedad la que cuida el diminuto cementerio de la Florida en Madrid (cerca de la ermita de S.Antonio de La Florida), con el panteón en el que están enterradas algunas víctimas del levantamiento del 2 de Mayo de 1808.

En nuestro foro hay repetidas citas a casos como el que da nombre a este tema, tanto en la Marina como en el Ejército.

_________________
Insignia en el Navío Rayo R. O. del 9 de enero de 2009

A mí me parece, Señor, que no tengo otra cosa buena sino ser español (Catalina de Erauso, "la Monja Alférez", a un Cardenal)

11 Ene 2011 16:22
Perfil Email
Capitán de Navío Especialista
Capitán de Navío Especialista
Avatar de Usuario

Registrado: 23 Sep 2010 19:47
Mensajes: 1117
Ubicación: madrid-cadiz-cordoba y otra vez madrid, y otros muchos lugares interesantes
Nuevo mensaje Re: Un hecho constante a lo largo de la Historia Naval
Bueno, una aclaración tengo que hacer: no critico negativamente lo estupendas que son (o eran) algunas casas (ya fueran temporales o vitalicias) de los jefes (las de San Fernando, geniales, y las de Paseo de Moret, en Madrid, del ejército del aire, también). Eso no merece crítica. Lo criticable es lo miserables que son muchas de las de la "tropa" (en realidad sólo vi una, en Cádiz, donde entonces no había más que vías de tren, en la zona Franca). A mi lo que me gustaria es que todas fueran estupendas. O dignas, al menos. No que todos vivieran igual de miserables, que eso es comunismo puro (ag!).

_________________
Jefe de máquinas del crucero: Emperador Carlos V R. O. del 16 de noviembre de 2010.[/size]
«Mas madera, que es la guerra. Más aceite, que esto vuela»
(Don José Rodríguez Barba, fogonero maquinista del crucero Canarias, en pleno apresamiento del Mar Cantábrico, Guerra Civil Española 1936-1939)


11 Ene 2011 19:51
Perfil Email
Brigadier
Brigadier

Registrado: 22 Oct 2008 06:35
Mensajes: 1612
Ubicación: Valladolid
Nuevo mensaje Re: Un hecho constante a lo largo de la Historia Naval
¡Ay doña Beatriz!. VS no hizo la mili.

_________________
Director del: Real Observatorio de Marina de San Fernando. R. O. del 30 de diciembre de 2011.


17 May 2011 21:38
Perfil Email
Capitán de Navío Especialista
Capitán de Navío Especialista
Avatar de Usuario

Registrado: 23 Sep 2010 19:47
Mensajes: 1117
Ubicación: madrid-cadiz-cordoba y otra vez madrid, y otros muchos lugares interesantes
Nuevo mensaje Re: Un hecho constante a lo largo de la Historia Naval
Como qué no, Jaito? Abuelo Pepe nos llevaba a sus hijos y a mi junto a mis hermanos todos en formación a las literas. Por la mañana nos levantaba a todos a la vez a la voz de "Zafarrancho de combate!" y "Buenos días por la mañana!".

Comíamos todos a la vez en una mesa larga en un comedor que abuelo había juntado a la cocina al más puro estilo americano porque él mismo cocinaba (había aprendido en el barco) e iba pasando las fuentes para que nos sirviéramos.

A uno de los mellizos lo embarcó en la Armada con 15 años, y al otro lo matriculó en la Escuela de Náutica, y él mismo le daba clases particulares en casa, en su despacho, con una pizarra enorme. Y qué gritos!

En casa había muchachos que estaban haciendo la mili (creo que se decía reposteros o algo así, no?), y les encantaba estar allí, claro. Era mucho mejor que en el cuartel. Abuela los mimaba como si fueran de la familia, les llamaba "hijo", comían genial...

Y también he dormido en un cuartel, en una de esas naves largas llenas de literas. Fuí con mis tíos a ver el trofeo colombino y nos alojamos allí. Pero estaba vacío, sólo estábamos nosotros.

Bueno, he visto muchos cuarteles. Y he hecho una "mili" un poco especial. Pero no he tenido que comer rancho, ni he dormido con doscientos en la misma habitación... Pero también creo que he disparado más veces un arma que muchos en todo su servicio militar. Y es que las balas son carísimas.

_________________
Jefe de máquinas del crucero: Emperador Carlos V R. O. del 16 de noviembre de 2010.[/size]
«Mas madera, que es la guerra. Más aceite, que esto vuela»
(Don José Rodríguez Barba, fogonero maquinista del crucero Canarias, en pleno apresamiento del Mar Cantábrico, Guerra Civil Española 1936-1939)


17 May 2011 23:46
Perfil Email
Capitán General
Capitán General
Avatar de Usuario

Registrado: 28 Abr 2008 12:35
Mensajes: 9134
Ubicación: Junto al Pisuerga
Nuevo mensaje Re: Un hecho constante a lo largo de la Historia Naval
Beatriz de Palacios escribió:
Pero también creo que he disparado más veces un arma que muchos en todo su servicio militar.

V-B-1

Declaro que desde este momento pasa, en mi clasificación personal, de la categoría "Apreciada Dña. Beatriz" a la inmediatamente superior "Admirada Doña Beatriz"

Lo que firmo en Valladolid a 18 de ....etc. etc.

Saludos

Antonio

_________________
Secretario Técnico del Foro.
Insignia en el crucero: Cristóbal Colón R. O. del 16 de septiembre de 2008
"Si vis pacem, para bellum"


18 May 2011 12:40
Perfil Email
Capitán General Especialista
Capitán General Especialista

Registrado: 07 Ago 2006 14:16
Mensajes: 8219
Nuevo mensaje Re: Un hecho constante a lo largo de la Historia Naval
Antes de admirar, miremos no haya sido en la banda de Bonnie and Clyde...

_________________
Secretario General del Foro.
Capitán de la Nao: Victoria por R.O. del 26 de octubre de 2007.
Primus Circumdedisteti me


"Me faltó valor para rendirme y decidí que se continuara la defensa"


18 May 2011 13:52
Perfil
Almirante
Almirante
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Jul 2009 23:37
Mensajes: 4653
Ubicación: Ciudad de la Santísima Trinidad y puerto de Santa María del Buen Ayre. 1580
Nuevo mensaje Re: Un hecho constante a lo largo de la Historia Naval
Por lo tanto, además de admirada, también respetada... ¿ No será Tomb Raider con otra identidad ?

_________________
Secretario Construcciones del Foro.
Insignia en el acorazado: Pelayo R. O. del 28 de febrero de 2011.
...AL FUEGO !!! Brigadier don Cayetano Valdés


18 May 2011 14:14
Perfil Email YIM
Brigadier
Brigadier

Registrado: 22 Oct 2008 06:35
Mensajes: 1612
Ubicación: Valladolid
Nuevo mensaje Re: Un hecho constante a lo largo de la Historia Naval
Admirada Doña Beatriz, perdone que insista: VS no hizo la mili.

_________________
Director del: Real Observatorio de Marina de San Fernando. R. O. del 30 de diciembre de 2011.


18 May 2011 15:52
Perfil Email
Almirante General
Almirante General
Avatar de Usuario

Registrado: 26 Oct 2009 13:34
Mensajes: 7787
Nuevo mensaje Re: Un hecho constante a lo largo de la Historia Naval
Los receptores de los disparos de nuestra querida Beatriz seguramente adornan con sus cabezas un magnífico salón de su cortijo. Son la prueba palpable de su experiencia armada.

_________________
3º Secretario General del Foro.
Insignia en el acorazado: ARA-Moreno R. O. del 19 de Abril de 2010.

Yo soy el navío; el cielo mi referencia; el viento mi circunstancia; el timón mi voluntad.


18 May 2011 20:33
Perfil Email
Capitán de Navío Especialista
Capitán de Navío Especialista
Avatar de Usuario

Registrado: 23 Sep 2010 19:47
Mensajes: 1117
Ubicación: madrid-cadiz-cordoba y otra vez madrid, y otros muchos lugares interesantes
Nuevo mensaje Re: Un hecho constante a lo largo de la Historia Naval
Of course! De momento no he disparado contra seres humanos (que pueden ser seres vivos o no, Bibiana Aido dixit). Pero si hay que hacerlo, podría formar parte de un pelotón de fusilamiento de determinados individuos sin el menor asomo de remordimiento. O ser uno de los integrantes de los 9 que se cargaron a Bin Laden. Me había llegado a preguntar para qué servían la CIA y el Mosad.

Ah! Y lo que apunta Espaldar son habladurías, no se hagan eco de sus lacerantes chismorreos. Nunca se pudo probar nada.

_________________
Jefe de máquinas del crucero: Emperador Carlos V R. O. del 16 de noviembre de 2010.[/size]
«Mas madera, que es la guerra. Más aceite, que esto vuela»
(Don José Rodríguez Barba, fogonero maquinista del crucero Canarias, en pleno apresamiento del Mar Cantábrico, Guerra Civil Española 1936-1939)


18 May 2011 22:35
Perfil Email
Brigadier
Brigadier

Registrado: 22 Oct 2008 06:35
Mensajes: 1612
Ubicación: Valladolid
Nuevo mensaje Re: Un hecho constante a lo largo de la Historia Naval
Sobre el hecho constante a lo largo de la Historia Naval, es que más bien era un hehco constante en la Historia nuestra desde el S XVI. En el libro
"De Palas a Minerva. LA formación científica y la estructura insttucional de los Ingenieros militares en el S XVIII"
Horacio Capel, Joan Eugeni Sánchez, Omar Moncada
Serbal/CSIC, BArcelona, 1988

viene una descripción espeluznante. Y encima la gente era fiel. Por menos he visto cortar carreteras.

_________________
Director del: Real Observatorio de Marina de San Fernando. R. O. del 30 de diciembre de 2011.


20 May 2011 07:51
Perfil Email
Contralmirante Ingeniero
Contralmirante Ingeniero

Registrado: 11 Oct 2006 13:35
Mensajes: 1244
Ubicación: Rechazando herejes en el San Agustín
Nuevo mensaje Re: Un hecho constante a lo largo de la Historia Naval
Hay una referencia a Don José de Lavadores en el corpus documental de Trafalgar, documento 706, en el parte del capitán de fragata Porlier sobre el ataque y desembarco en el islote del Diamante. Mandaba el bote armado con obús del navío España. Palabras textuales de Porlier:

"A la intrepidez, valor e inteligencia de estos oficiales, a la bizarría de la tropa y marinería de los botes y lanchas se ha debido el haber sido los primeros en desembarcar, hacerse dueños de las baterías enemigas y perseguirlos..."

Por otra parte, don Cesáreo Fernández Duro, en su obra sobre la Armada española, recoge el siguiente parte:

«Ayer solicitó por segunda persona su baja para el hospital el teniente de navio D. José Lavadores, y á las ocho de la mañana fui avisado que dicho oficial acababa de morir repentinamente; fui á su casa, y encontrándole cadáver, me informé de las gentes de ella si había confesado, si había entrado médico á asistirle, y todo lo demás que hubiese ocurrido en su indisposición, y se me aseguró que el expresado D. José de Lavadores no se quejaba de indisposición alguna, y, por consiguiente, no había entrado médico ni confesor; que sólo se le notaba gran debilidad de resultas de la miseria en que vivía, y última mente, que su fallecimiento lo atribuían al hambre, porque había agotado todos sus recursos para vivir. Con efecto, así se comprueba, pues no tiene camisa, ninguna prenda de uniforme ni cosa de valor conocido, hallándose envuelto en una manta vieja, por lo que he dispuesto se amortaje con el hábito de nuestro Padre San Francisco. Este pobre oficial estuvo haciendo su servicio cubierto con una levita andrajosa hasta dos días antes de su fallecimiento, según aviso que me ha dado el Comandante del arsenal, á cuyas órdenes servía.»

Son las únicas referencias que he podido encontrar de este desgraciado oficial.

_________________
Insignia en el navío: San Agustín R. O. del 7 de Noviembre de 2007.
"El hombre promedio tiene 30 kilos de músculo, y 1.6 kilos de cerebro, lo cual explica muchas cosas"


12 Sep 2011 22:39
Perfil
Capitán de Navío Especialista
Capitán de Navío Especialista
Avatar de Usuario

Registrado: 23 Sep 2010 19:47
Mensajes: 1117
Ubicación: madrid-cadiz-cordoba y otra vez madrid, y otros muchos lugares interesantes
Nuevo mensaje Re: Un hecho constante a lo largo de la Historia Naval
Qué lamentable, que horripilancia, que dolor de pobre hombre! Me indigna, aunque yo estuviera en el limbo por entonces. Ya no hay justicia para ese hombre. La justicia sólo es justicia si es rápida, si no es así, deja de ser justicia (ésto no es original mío, of course, es de la ilustración francesa revolucionaria).

_________________
Jefe de máquinas del crucero: Emperador Carlos V R. O. del 16 de noviembre de 2010.[/size]
«Mas madera, que es la guerra. Más aceite, que esto vuela»
(Don José Rodríguez Barba, fogonero maquinista del crucero Canarias, en pleno apresamiento del Mar Cantábrico, Guerra Civil Española 1936-1939)


21 Sep 2011 00:20
Perfil Email
Capitán General Especialista
Capitán General Especialista

Registrado: 07 Ago 2006 14:16
Mensajes: 8219
Nuevo mensaje Re: Un hecho constante a lo largo de la Historia Naval
Nada se parece tanto a la injusticia como la justicia tardía.

_________________
Secretario General del Foro.
Capitán de la Nao: Victoria por R.O. del 26 de octubre de 2007.
Primus Circumdedisteti me


"Me faltó valor para rendirme y decidí que se continuara la defensa"


21 Sep 2011 11:11
Perfil
Capitán de Navío Especialista
Capitán de Navío Especialista
Avatar de Usuario

Registrado: 23 Sep 2010 19:47
Mensajes: 1117
Ubicación: madrid-cadiz-cordoba y otra vez madrid, y otros muchos lugares interesantes
Nuevo mensaje Re: Un hecho constante a lo largo de la Historia Naval
Crep que la frase es de Voltaire. Aunque se le podría atribuir muy bien a Robespierre y su "rápida justicia guilloniteril". Que tampoco era justicia, por cierto.

_________________
Jefe de máquinas del crucero: Emperador Carlos V R. O. del 16 de noviembre de 2010.[/size]
«Mas madera, que es la guerra. Más aceite, que esto vuela»
(Don José Rodríguez Barba, fogonero maquinista del crucero Canarias, en pleno apresamiento del Mar Cantábrico, Guerra Civil Española 1936-1939)


21 Sep 2011 17:14
Perfil Email
Capitán de Navío Especialista
Capitán de Navío Especialista
Avatar de Usuario

Registrado: 23 Sep 2010 19:47
Mensajes: 1117
Ubicación: madrid-cadiz-cordoba y otra vez madrid, y otros muchos lugares interesantes
Nuevo mensaje Re: Un hecho constante a lo largo de la Historia Naval
"Guillotineril". He querido decir "guillotineril". Que sé que enseguida Espaldar incide en el gazapo.

_________________
Jefe de máquinas del crucero: Emperador Carlos V R. O. del 16 de noviembre de 2010.[/size]
«Mas madera, que es la guerra. Más aceite, que esto vuela»
(Don José Rodríguez Barba, fogonero maquinista del crucero Canarias, en pleno apresamiento del Mar Cantábrico, Guerra Civil Española 1936-1939)


21 Sep 2011 17:22
Perfil Email
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Responder al tema   [ 24 mensajes ] 

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro
No puede enviar adjuntos en este Foro

Saltar a:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Licencia de Creative Commons
foro.todoavante.es by Todoavante is licensed under a Creative Commons Reconocimiento-NoComercial 3.0 Unported License.
Based on a work at foro.todoavante.es.
Permissions beyond the scope of this license may be available at creativecommons.org.

Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com