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 Ayúdame a entender el presente documento a partir de 1776 
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Nuevo mensaje Ayúdame a entender el presente documento a partir de 1776
¿Puede alguien decirme el propósito y el significado de este documento? Mi español no es suficiente para entender por qué las diferentes piezas de información son todos en el mismo documento. Gracias.

https://www.mcu.es/ccbae/es/catalogo_ima ... magen=1705


16 Feb 2012 02:59
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Nuevo mensaje Re: Ayúdame a entender el presente documento a partir de 177
Precioso documento.

Se ve un poco mal, pero parece el listado de buques que al mando de Juan Lángara,en el navío Poderoso zarpa del 13 de noviembre de 1776, desde Cádiz, en dirección a América, con la misión de someter a los portugueses de Colonia de Sacramento.

Como verá, aparecen listados los batallones embarcados, el número de oficiales de cada uno y los totales de tropa y tripulación.

Si investiga por internet la historia del navío o de su capitán, encontrará más datos sobre esta empresa. Y si lo que quiere es una traducción literal del texto, habría que poder verlo un poco mejor...

Un saludo y a seguir investigando.

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Hoec nubila tollunt obstantia sicut sol.
Cabalga como el sol, disipa las nubes a su paso.


16 Feb 2012 12:27
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Nuevo mensaje Re: Ayúdame a entender el presente documento a partir de 177
'

En el primer apartado, se describe La Mayoria Genera (Estado mayor de la Escuadra), a continuación los Navíos y fragatas que la componen, con el grado y nombre de sus Comandantes, después, la cantidad de hombres por los diferentes grados, llegando al final con el total de ellos y seguido los Infantes de Marina de guarnición en cada uno de ellos. La última parte, describe los regimientos de infantería y sus jefes, oficiales y al final el número de hombres total de ellos.


La segunda parte, es el desglose de los mismos regimientos en los buques embarcados y estos divididos por divisiones navales, último apartado, figuran desglosados los jefes, oficiales y hombres con un total al final de cada línea y en la parte de abajo el total de la expedición por Armas, Infantería, Caballería y Artillería.


El tercer apartado, es parecido al anterior, pero con el desglose de la Artillería, que va embarcada en cada buque del convoy, tanto de animales, carros municiones y artilleros. Un minucioso trabajo de Estado Mayor de la época.


Espero que al menos te sirva de guía, ya que hay mucho numero y nombre.


Un cordial saludo.
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Edito:


Se han cruzado los mensajes Alcantara, ya que leer primeo y escribir después ha sido algo complicado.


Un cordial saludo.
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16 Feb 2012 12:40
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Nuevo mensaje Re: Ayúdame a entender el presente documento a partir de 177
Muchas gracias por la interpretación. Yo debería haber mencionado que cuando se hace clic en la imagen, se expande en gran medida de la pantalla del ordenador. Después de hacer clic en la imagen, que necesita tres pantallas de los monitores de ancho y dos pantallas de alta para mostrar. Luego utilizo la lupa para más detalles.


16 Feb 2012 15:04
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Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
Nuevo mensaje Re: Ayúdame a entender el presente documento a partir de 177
'

Estimado cannonmn


No se si utilizas el Windows, si es así te la guardas en tu PC, luego te vas a imágenes y la abres, allí la puedes hacer todo lo grande que es y leerla sin lupa.


Por otra parte, en el mismo foro, si le das a la tecla -Control- y sin soltarla a la del signo -+- cada vez que le des te va aumentando el tamaño, cuando termines le das -Control- y (-) y la devuelves a su tamaño, en ambos casos la puedes leer perfectamente, que es lo que yo he hecho.


Un cordial saludo.
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16 Feb 2012 15:17
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Nuevo mensaje Re: Ayúdame a entender el presente documento a partir de 177
Gracias una vez más, las instrucciones para la lectura de este son mucho mejores. Esta expedición naval de 1776 perdido en la historia? No puedo encontrar ninguna información sobre este evento en la web. ¿Sabe usted si el plan se puso realmente en marcha? ¿Qué ocurrió? ¿Fue este evento completamente eclipsados ​​por otros acontecimientos de la época que la historia ha decidido eran más importantes?


16 Feb 2012 15:52
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Nuevo mensaje Re: Ayúdame a entender el presente documento a partir de 177
cannonmn escribió:
Esta expedición naval de 1776 perdido en la historia?

El hecho forma parte de la guerra hispano-portuguesa de 1776-1777 firmandose este último año el Tratado de San Ildefonso que la dió fin.

El motivo fué las disputas de límites en la desembocadura de Rio de La Plata con antecedentes anteriores en la misma zona por los "siete pueblos de las misiones" y la colonia de Sacramento, parcialmente resueltos por el Tratado de Paris de 1763 que dió fin a la guerra de los siete años.

Como curiosidad en el ambiente de estos hechos transcurre la pelicula "La Misión" de 1986

un saludo

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16 Feb 2012 18:38
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Nuevo mensaje Re: Ayúdame a entender el presente documento a partir de 177
'

Aunque se me ha adelantado mi amigo Orfebre e indicado el porque de ella, te pongo lo que tengo sobre esta expedición:


En aguas de Brasil se inicia el conflicto con los portugueses, ya que una corbeta, el bergantín Matilde, dos saetías y una goleta españoles se encontraban fondeados en Río San Pedro (Río Grande Do Sul para los portugueses), cuando fueron atacados por dos fragatas, dos paquebotes, una balandra y cuatro zumacas portuguesas, el día diecinueve de febrero, después de tres largas horas de combate, los portugueses se retiran habiendo sufrido el hundimiento de la balandra y un paquebote que en su retirada se fue a varar por haber perdido el timón en el combate. Entre los muertos estuvo el comandante de la goleta Pastoriza, el teniente de fragata don Juan José Iturriaga y de Emparán, y el alférez de navío don Francisco Butrón de Mújica y Cortés de Zúñiga.


Se formó la expedición compuesta por los navíos: Poderoso, insignia, San José, América, San Dámaso, Monarca y Septentrión: fragatas: Santa Margarita, Santa Clara, Santa Teresa, Liebre, Venus y Santa Rosa; chambequín, Andaluz; paquebotes: Marte y Guarnizo; bergantín: Hopp, bombardas: Santa Casilda y Santa Eulalia; saetía Santa Ana y dos brulotes, más una flota para transportar al ejército de doce mil novencientos noventa y seis hombres.


La escuadra al completo estaba al mando del general marqués de Casa Tilly y el ejército a desembarcar a las órdenes del general Ceballos, con la misión de recuperar las tierras ocupadas por el vecino país de Portugal en tierras del Brasil, por haberlas ocupado siendo pertenecientes a la corona de España.


Zarpó la escuadra el día trece de noviembre del año de 1776, con rumbo a aquellas aguas y costas, al arribar desembarcó el ejército en diferentes puntos, después de unos combates se recuperaron la isla de Santa Catalina el día quince de enero del año de 1777 cuando el marqués de Cagigal al mando de las compañías de granaderos, capturó al Gobernador portugués y dos regimientos de infantería que depusieron sus armas, posteriormente se tomó la isla de Sacramento, lo que obligó a los portugueses, por mediación de los sempiternos británicos a llegar a un acuerdo.


Un cordial saludo.
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16 Feb 2012 19:36
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Nuevo mensaje Re: Ayúdame a entender el presente documento a partir de 177
Gracias de nuevo, esto es muy interesante.


16 Feb 2012 19:52
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Registrado: 02 Feb 2012 06:11
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Nuevo mensaje Re: Ayúdame a entender el presente documento a partir de 177
Es muy interesante esa hoja resumen. ¿Puedo preguntarte en dónde pueden conseguirse? Me interesaría información similar para otras expediciones, como la de 1683 de Cádiz a América y la de 1609 de Filipinas a Acapulco.

¡Saludos!

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Hay dos clases de hombres: quienes hacen la historia y quienes la padecen.

Camilo José Cela


16 Feb 2012 20:41
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Nuevo mensaje Re: Ayúdame a entender el presente documento a partir de 177
Ese documento fue encontrado en una búsqueda ciega por completo de los archivos de Simancas. No te puedo ayudar porque por desgracia aún no han descubierto la manera de realizar una búsqueda dentro de los Archivos Estatales de España. Tal vez el mecanismo de búsqueda aún no se ha activado?


16 Feb 2012 20:57
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Nuevo mensaje Re: Ayúdame a entender el presente documento a partir de 177
Gracias, cannonmn. Así estoy yo también, buscando a ciegas. A veces encuentro, a veces no, a veces llego a lugares muy interesantes de los cuales ni me imaginaba. Saludos.

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Camilo José Cela


16 Feb 2012 21:00
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Nuevo mensaje Re: Ayúdame a entender el presente documento a partir de 177
'

Estimado fpvaldez


Por lo los años que buscas y todos en Indias, lo mejor sería preguntar en el Archivo de Indias de Sevilla, a lo mejor allí lo saben más rápido.


De eso nos quejamos todos, pero es que se hace lo que se puede. Solo en el Viso del Marqués, los legajos ocupan 21 kilómetros de baldas (estantes) meterse allí, es una locura, de locos para atar.


Es el mismo problema que los monumentos en Roma, todos no se pueden atender. Aquí nos pasa con los documentos. Es una pena pero no es tan fácil.


Un cordial saludo.
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16 Feb 2012 21:16
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Brigada
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Registrado: 16 Mar 2013 13:46
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Nuevo mensaje Re: Ayúdame a entender el presente documento a partir de 177
Copia contemporánea de ese mismo documento la he visto expuesta expuesta en el Archivo General de Indias, junto a otros.

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En el apostadero de San Blas a bordo de la fragata: Princesa R. O. del 17 de marzo de 2015.
"Una bala de a treinta y dos que le envío y presento, recogida en el campamento, es de las que reparte el fuerte de la entrada. El que tenga honor y valor que me siga. Yo voy por delante con el Galveztown para quitarle el miedo."
Bernardo de Gálvez al capitán Calvo de Irazábal, del navío San Ramón, el 18 de marzo de 1781 en la toma de Panzacola.


14 Jun 2015 22:08
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com