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 Ordenanza de arsenales de 1723 
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Cabo
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Nuevo mensaje Ordenanza de arsenales de 1723
Estoy intentando de localizar las ordenanza para el gobierno de los arsenales, 31 de mayo de 1723.

Muchas gracias

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Saludos

Marengo


19 Nov 2012 09:14
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Nuevo mensaje Re: Ordenanza de arsenales de 1723
'

Estimado Marengo


No hay ningún error en los datos escritos?


En ese año no habían Arsenales en la Armada, solo, sino recuerdo mal existía el de Esteiro, Guarnizo y los tres navíos que se construyeron en San Feliu, pero de Arsenales como se conocieron unas décadas después nada.


O es que me he perdido.


Un cordial saludo.
.

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Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.


Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.


Cuando soplan vientos de cambio, unos construyen muros, otros, molinos.

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19 Nov 2012 21:39
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Nuevo mensaje Re: Ordenanza de arsenales de 1723
Estimado Marengo,

tal vez se refiera usted a la Ordenanza para el gobierno de los arsenales de 1776 (Ordenanza de S.M. para el gobierno militar y económico de sus reales arsenales de Marina). Había una ordenanza anterior, de 1772, de pertrechos, que también trata sobre los arsenales de marina.

En caso positivo, dígamelo y se la paso.

Un cordial saludo.

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19 Nov 2012 22:33
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Registrado: 30 Jul 2012 12:12
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Nuevo mensaje Re: Ordenanza de arsenales de 1723
Ensenada escribió:
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Estimado Marengo


No hay ningún error en los datos escritos?


En ese año no habían Arsenales en la Armada, solo, sino recuerdo mal existía el de Esteiro, Guarnizo y los tres navíos que se construyeron en San Feliu, pero de Arsenales como se conocieron unas décadas después nada.


O es que me he perdido.


Un cordial saludo.
.


Estimado Ensenada

Es posible que el título de la ordenanza, reglamento etc. fuera otro más amplio, pero existe documentación de la época donde se hace mención a tales ordenanzas.

José Quintero González en LA CARRACA. EL PRIMER ARSENAL ILUSTRADO ESPAÑOL. ( 1717-1776) data el Proyecto General del arsenal de la Carraca en 1717.

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Marengo


20 Nov 2012 12:13
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Nuevo mensaje Re: Ordenanza de arsenales de 1723
Tejada escribió:
Estimado Marengo,

tal vez se refiera usted a la Ordenanza para el gobierno de los arsenales de 1776 (Ordenanza de S.M. para el gobierno militar y económico de sus reales arsenales de Marina). Había una ordenanza anterior, de 1772, de pertrechos, que también trata sobre los arsenales de marina.

En caso positivo, dígamelo y se la paso.

Un cordial saludo.


Estimado Tejada

Muchas gracias por el ofrecimiento, conozco las ordenanzas que citas.

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Saludos

Marengo


20 Nov 2012 12:17
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Nuevo mensaje Re: Ordenanza de arsenales de 1723
'

Que yo sepa, el primer navío construido en la Carraca fue el Hércules, botado en 1729.


Pero en las fuentes, solo se dice que era en Cádiz, ni si quiera se menciona a la Carraca.


Buscando he dado con esto, sacado mi cronología:


1726 Creación de los Arsenales

Se realizó el reglamento del uso de banderas por procedencia de Departamentos, puesto que la Armada se había dividido en tres escuadras para despertar el estímulo entre los marinos, fijando a cada una su pertenencia a un Departamento marítimo correspondiéndose con su Arsenal, siendo estos creados por Patiño; el de Ferrol fue comenzado por Real orden del mes de diciembre del año de 1726, el del Puntales en Cádiz, donde acudieron los Reyes a ver caer al agua al navío Hércules en el año de 1729, siendo posterior a su óbito el de Cartagena comenzado en el año de 1749 y el de la Habana, que aun se retraso más, pero todo lo tenía dispuesto. Patiño.


Por si da más pistas para localizar la obra.


Un cordial saludo.
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20 Nov 2012 14:45
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Nuevo mensaje Re: Ordenanza de arsenales de 1723
Sobre la fecha de creación del arsenal, Quintero en la obra arriba citada, hace un relato detallado y con mucho soporte documental.

Realmente lo que intento localizar son las ordenanzas de arsenales de 31 de mayo de 1723*

A continuación transcribo el siguiente documento:

A.G.S. - SM leg. 308 - Francisco de Varas y Valdés a Zenón Somodevilla. 3-12-1737

Muy Sor mío: Me dice V.S. en carta del 11 del corriente que en el capítulo 56 de las ordenanzas de Arsenales se previenen las reglas que deben practicarse para medir las toneladas que pueden tener cualquier embarcación y que hallándose enterado el Sor Infante Almirante Gen.l que el más justo arqueo consta de las medidas que se toman de la quilla, eslora, manga, puntal, mura, cuadra, plan, rasel de popa y proa; manda a V.S. haga yo llamar al Director de la Academia Dn Pedro Cedillo y le prevenga que combinando las diferencias y algún error que se reconozca pueda haber en estos dos modos de dimensión, forme relación en método de ordenanza en que explique el exacto modo de arquear un vagel y executada que sea la pase a manos de V.S. He llamado al expresado Director de la Academia D.n Pedro Cedillo y habiéndole hecho entender el contexto de ella y método que hasta aquí se ha seguido en el arqueo de los vageles, así para fletamento como para compra, ordenándole ejecutase el cotejo y especulación que S.A. se sirve mandar, y habiéndose dedicado a ponerlo en práctica, me entrega el papel adjunto, en que explica las causales en que funda el método y corrección de arqueos que comprende la relación que acompaña el mismo papel, que uno y otro paso a manos de V.S. para que enterado S.A. delibere lo que por punto general deba observarse en este asunto.

Ntro. S.or G.e a V.S. los m.s a.s puede. Cádiz 3 de diciembre de 1737.





Francisco de Varas y Valdés


En el texto transcrito se puede ver que habla de las ordenanzas de arsenales, por otro lado son varios los autores que hacen referencia a Las Ordenanzas de Arsenales de 1723

De ahí el origen de mi búsqueda, con especial interés en el capítulo 56 de las mencionadas ordenanzas.

Es posible que el citado texto tuviera en origen otro título y por abreviar o por otra causa en la época, se le conociera cómo ordenanzas de arsenales. El artífice del referido texto me imagino que sería Patiño.

Adjunto copia de Cesáreo Fernández Duro. Armada Española desde la unión de los Reinos de Castilla y Aragón. Madrid, 1895-1903. Tomo VI p.212


No tiene los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.

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Marengo


20 Nov 2012 20:24
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Nuevo mensaje Re: Ordenanza de arsenales de 1723
'

Sobre las ordenanzas, no he encontrado nada.


No figura en la obra de Fernández de Navarrete, lo que ya dice mucho.


En fin, no se, pero no hay nada sobre ellas, a no ser que solo exista un manuscrito que nunca fue publicado. Algo nada fuera de lo normal en España. Tampoco figura como escrita en las diferentes obras de don José Patiño, ni de las que él autorizó.


No puedo ayudarte.


Un cordial saludo.
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20 Nov 2012 21:56
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Nuevo mensaje Re: Ordenanza de arsenales de 1723
Ensenada escribió:
'

Sobre las ordenanzas, no he encontrado nada.


No figura en la obra de Fernández de Navarrete, lo que ya dice mucho.


En fin, no se, pero no hay nada sobre ellas, a no ser que solo exista un manuscrito que nunca fue publicado. Algo nada fuera de lo normal en España. Tampoco figura como escrita en las diferentes obras de don José Patiño, ni de las que él autorizó.


No puedo ayudarte.


Un cordial saludo.
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Mucha gracias por el interés y la ayuda prestada

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Marengo


21 Nov 2012 09:16
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Nuevo mensaje Re: Ordenanza de arsenales de 1723
Estimado Marengo,

repasando el T. VI del "Armada Española..." de Fernández Duro, pág. 215 dice lo siguiente refiriéndose al período inmediatamente posterior a la Batalla de Cabo Passaro:"...Había que recomenzar pacientemente, y de nuevo se dedicó [se refiere a Patiño] á llenar las vastas obligaciones del empleo de Intendente general de la marina en que fue reintegrado desde 1720, perfeccionando la planta en lo militar, facultativo y económico con la continuación de ordenanzas, en su número la de sueldos de los oficiales y equipajes de los navíos, de 25 de Junio de este año; la de gobierno de los arsenales, de 31 de Mayo de 1723; la de materias de cuenta y razón de i.° de Enero de 1725." Encontrará usted este texto aquí, pero no las ordenanzas: https://www.armada.mde.es/html/historiaa ... _06_14.pdf

Por tanto, efectivamente, existieron dichas ordenanzas, de las que el propio Fernández Duro no debió estudiar, ni siquiera ver, ya que en su habitual apéndice al final del libro no las incluye en el año mencionado. Todo ello, salvo que se encuentren incorporadas dichas ordenzas en: "1725.—Ordenanzas é instrucciones generales de lo que se debe observar por los Intendentes y demás Ministros de Marina.—Año 1725. ." Cabe la posibilidad que reunieran las últimas disposiciones de los dos o tres años anteriores y las reunieran en ese documento.

No he encontrado mención a estas ordenanzas en la monografía de Merino Navarro sobre la Armada del S XVIII. Tampoco en otros libros que he consultado.

Parece que se trata de las "ordenanzas perdidas". Tampoco las he encontrado en internet.

Algún archivo debe tenerlas: Museo Naval, AHN, Simancas, Viso, ... ¿?

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22 Nov 2012 00:41
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com