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 Torpederos Clase Víckers-Normand-Cyclone del 1 al 22 
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Nuevo mensaje Re: Torpederos Clase Víckers-Normand-Cyclone del 1 al 22
El BAM como concepto me parece una buena idea.

Cierto que puede parecer excesivo un desplazamiento igual a los Fletcher con una eslora algo inferior, con tanta electrónica para tan poco armamento pero hoy en día, con los presupuesto tan ajustados, es necesario tener unos "pata negra" por si es necesario disuadir a cualquiera y unos cuantos sin pretensiones para el día a día.

Todo lo intermedio es una cara diana flotante para una situación o un exceso para la otra.

Aunque las 110 dicen que serán ese intermedio, no lo creo en absoluto.

Pero solo es la opinión de uno de secano.

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12 Ago 2016 14:19
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Nuevo mensaje Re: Torpederos Clase Víckers-Normand-Cyclone del 1 al 22
Martin Alvarez escribió:
a un pesquero no lo puede detener/inspeccionar el ministerio de Agricultura, el de Hacienda, el de Interior y el de Defensa.


Estando de acuerdo que los medios de los tres primeros deberían ser uno solo y actuar en aguas propias, pero la ZEE es otra cosa y ahí entran los BAM cuando no pasa demasiado y las 100/110 cuando la cosa se complica.

Creo yo

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12 Ago 2016 14:30
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Nuevo mensaje Re: Torpederos Clase Víckers-Normand-Cyclone del 1 al 22
Retomando el tema de los torpederos, su construcción y su viabilidad, haciéndolo extensivo a todo lo hablado hasta ahora.

Es un proyecto que nace en una época donde el empleo táctico de estas unidades es muy viable. En 1908 con el nuevo programa presentado, su empleo táctico hasta la fecha no ha sido explotado con éxito a pesar de una guerra por el medio.

El proyecto nace desfasado por una serie de circunstancias ya tratadas, en los años siguientes ocurren dos acontecimientos, la guerra de África y la Guerra Civil, que no tienen nada que ver una con otra (por el desarrollo del arte de la guerra en si) y donde la validez de la unidad queda relegada a un segundo plano perdiendo su valor militar, incapacitándola para operaciones en el escenario "moderno" del 36 y asumiendo su rol el destructor.

Durante la Segunda Guerra Mundial el rol del torpedero, se adapta al escenario naval moderno, surgiendo las lanchas torpederas, que sufren una importante variación por dentro y por fuera sobre el antiguo torpedero. En el caso español y sobre el comentario de mercante, España industrialmente a la finalizacion de la 2GM estaba paralizada, por no decir que era inexistente. En ese escenario la Armada había sufrido un desgaste y requirió una urgente renovación. En esta época ocurrió algo que no había ocurrido anteriormente, las lanchas referidas, por su bajo coste, salieron adelante, pero otros proyectos a medias fueron desechados y los menos en estado avanzado terminados con el correspondiente retraso tecnológico respecto a otras marinas.

Podemos decir que de un tiempo a esta parte el rol de torpedero lo ha asumido el patrullero, una unidad de escaso valor militar en los escenarios actuales de media/alta intensidad. Es por ello que marinas de nuestro entorno han desarrollado servicios de Guardacostas para realizar esas labores de escaso valor militar requeridas en tiempo de paz, desarrollando y potenciando sus armadas otros cometidos.

Hoy Aduanas y la Guardia Civil realizan sus misiones dentro y fuera de la ZEE, por la falta de organización y medios, recurren a la Armada que tiene ciertas capacidades oceánicas requeridas para los roles que necesitan y no les dan. Hoy, haciendo números y con lo que hay, en caso de necesitar escoltar un convoy de mercantes en caso de conflicto volveríamos al principio de la 2GM, donde muchos escoltas viejos y sin los medios adecuados no sobrevivían en ese escenario "avanzado". Como los torpederos clase T, que no destacaron en la ultima guerra en la que participaron

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Comandante de las Fuerzas de bloqueo del Mediterráneo con C. G. en en la bahía de Palma de Mallorca.
Si te conoces a ti mismo y conoces a tu enemigo, no necesitas temer al resultado de un centenar de batallas. Si te conoces a ti mismo pero no conoces a tu enemigo, por cada victoria que ganes sufrirás también una derrota. Si no te conoces ni a ti mismo ni a tu enemigo, sucumbirás en cada batalla.

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12 Ago 2016 17:00
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Nuevo mensaje Re: Torpederos Clase Víckers-Normand-Cyclone del 1 al 22
'

Interior con dos cuerpos al mismo tiempo.


Pero es lo mismo que las Taifas, así comen muchos más sin hacer nada.

.

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Nuevo mensaje Re: Torpederos Clase Víckers-Normand-Cyclone del 1 al 22
Una pequeña aclaración, el Servicio Vigilancia Aduanas (SEVAS) no pertenece a Interior, pertenece a Hacienda.


El Servicio Marítimo de la GC sí es dependiente de Interior.


Salvamento Marítimo a Fomento.


O sea tres ministerios, si se tuviera un Servicio de Guardacostas......otro gallo nos cantaría.

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Nuevo mensaje Re: Torpederos Clase Víckers-Normand-Cyclone del 1 al 22
'

Gracias por la aclaración, pero como en el de Aduanas siempre va la polícia nacional, pensaba que era de Interior.


De todas formas, es una quimera disponer de un servicio unitario, pues cada vez se han ido agregando otros servicios separados.


Lo mejor es que todos ellos están controlados desde Cartagena y por la Armada.


Un saludo.
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Nuevo mensaje Re: Torpederos Clase Víckers-Normand-Cyclone del 1 al 22
Para los abordajes en alta mar, se emplean a los GEOS, cosa que un servidor nunca ha comprendido, será por eso de que antes de la creación del Servicio Marítimo de la G.C., la Policía Nacional era la que daba la cobertura armada al SEVAS.


Al estar en la OTAN, la Armada Española, como el resto de los países miembros, no hacen funciones policiales, pero si pueden dar cobertura, llevar Inspectores de Pesca, etc.


Por lo tanto difícil que la Armada por ahora se pueda dedicar a esos menesteres.


Un abrazo

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Nuevo mensaje Re: Torpederos Clase Víckers-Normand-Cyclone del 1 al 22
'

Por lo que tengo entendido, el servicio de aduanas se encarga principalmente del tráfico de drogas, incluso recuerdo haber abordado un buque hace años a mitad del Atlántico.


La Guardia Civil que sepa tiene al menos dos o tres buques de alta mar, más todos los pequeños para lo mismo que los de aduanas pero en puertos, tanto de mercancías, pesqueros y deportivos.


Y la armada tiene al menos hoy 11 de más de 1.000 tn. y sigue en sus trabajos de la vigilancia de la Zona exclusiva, más un par de tacañones.


Lo que se está pidiendo hace años es unirlos todos y en un sólo organismo, pero claro al haber tantos involucrados (ministros) a ver quien cede ese poder y a quién.


Un lío más a resolver.
.

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17 Ago 2016 16:37
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Nuevo mensaje Re: Torpederos Clase Víckers-Normand-Cyclone del 1 al 22
Adjunto:
T-4.jpg

La T-4 en lugar y fecha desconocidos

Adjunto:
T-11.jpg

La T-11 en lugar y fecha desconocidos



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05 Dic 2016 18:06
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Nuevo mensaje Re: Torpederos Clase Víckers-Normand-Cyclone del 1 al 22
Adjunto:
torpedero 13.jpg

T-13 en lugar y fecha desconocidos.

Adjunto:
T-14.jpg

La T-14 en Cartagena, fecha desconocida



Buques de la Armada Española Historiales 1700-2014 de P. Fernández, J. Mosquera, JU. Budiño // Armada Española.


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05 Dic 2016 18:10
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Nuevo mensaje Re: Torpederos Clase Víckers-Normand-Cyclone del 1 al 22
Torpedero nº 1 en Tortosa 1916.

Adjunto:
torpedero nº 1-tubos lanza torpedos.jpg


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torpedero nº 1-pieza de 47.jpg


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11 Ene 2021 11:38
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Nuevo mensaje Re: Torpederos Clase Víckers-Normand-Cyclone del 1 al 22
Al fondo el bello edificio del mercado, todavía existente.

Gracias por traerlo.



En los sitios donde se exhiben fotos antiguas de Tortosa nunca falta alguna del torpedero. Es una ciudad que se siente secularmente olvidada por las autoridades tanto de Madrid como de Barcelona, y haberse convertido en un puerto de mar y base de la armada habría sido el proyecto de mayor envergadura nunca acometido Con motivo de la llegada del torpedero se escribieron incluso jotas para cantarla, según el libro "El folklore tortosí" que llegué a consultar, aunque ya no dispongo de él.

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11 Ene 2021 18:46
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Nuevo mensaje Re: Torpederos Clase Víckers-Normand-Cyclone del 1 al 22
Evidentemente lo del puerto de Tortosa fue una decepción histórica.

Adjunto:
torpedero nº 1-tortosa.jpg


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12 Ene 2021 12:14
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Nuevo mensaje Re: Torpederos Clase Víckers-Normand-Cyclone del 1 al 22
Gracias, otra imagen bellísima,

Abarloado al torpedero un laud de los que se usaban para transporte navegando a la sirga cosa que era posible hasta el azud de Xerta, aún existente.

Y al fondo la todavía existente Iglesia del Rosario, en la banda opuesta al mercado.


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12 Ene 2021 17:59
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com