Excelente trabajo, amigo Juan Carranza. Estoy deseando ver el resto de tu trabajo algún día, pues, como sabes, compartimos nuestra predilección por el Reina Regente.

Amigos y compañeros mbajandula, bemaro, patrongabriel y Orfebre:

Os agradezco vuestras palabras de todo corazón, pues sirven de ánimo a seguir. El dibujo está realizado con un conocidísimo programa de dibujo. La escala del dibujo viene limitada por la capacidad (tamaño de la imagen) que permite el foro. Los diferentes capas del zunchado que componen el tubo, están, a posta, no representadas. El motivo es que no encontré nada que me diera una definición de las mismas más exacta, y tampoco quería hacer algo, demasiado aproximado. Las diferentes secciones, tengo la impresión de que se aproximan mucho a lo representado en anteriores dibujos, que aparecen en este mismo hilo.

Tampoco el cierre del cañón está todo lo detallado que a mí me gustaría, pero prefiero dejar algo en el aire ese aspecto, a equivocarme. Pienso que para dibujar bien el mecanismo, uno debe saber cómo funciona. Ya lo tengo averiguado, ahora sólo falta un poco de suerte encontrando la información necesaria.

En cualquier caso, gracias a todos por vuestras amables palabras.

Un saludo,

Juan de Carranza

Imagen en la que se ve la artillería y la escasa altura de la proa, causas al parecer del naufragio (Revista General de Marina Enero-feb 2010).

Les paso un enlace de algo que me parece interesante:

https://www.youtube.com/watch?v=SeFJhorRTgo

Al margen de algunas inexactitudes menores, no me pareció nada mal. Ya me cuentan.

Un saludo,

Juan de Carranza

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El caso del Reina Regente se discutió mucho en su momento.


Se sabe existen informes de sus anteriores comandantes, dando la alarma sobre el mal adrizamiento del buque con mala mar, mucho peso por la gruesa artillería, mal desagüe de la embarcada por su poca obra muerta, virar a ciertas velocidades, peligraba su estabilidad longitudinal por el excesivo peso alto.


Entre los compañero había problemas para tomar el mando y cuando sucedió el desastre, muchos ni se molestaron en preguntar, siendo conocedores de los problemas que daba el buque.


Tenía unas preciosas líneas, pero solo eso, estaba muy mal diseñado y sobre todo la artillería demasiado pesada y alta.


Un abrazo.
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Es curioso, de nuestros grandes buques de combate de aquella época (me refiero a la comprendida entre 1890 y 1898), el Regente es el único de ellos que realizo un viaje a Cuba, y regreso para contarlo.

El Pelayo nunca navego por aquellas aguas, tampoco el Carlos V, ni la Numancia y la Vitoria, tras su remodelación; los tres Vizcaya y el Colón llegaron, pero nunca volvieron a España; de los gemelos del Regente, el Lepanto y el Alfonso XIII, para que vamos a hablar.

Solo por eso se merece un monumento.

Un buen video amigo Carranza, habría que fomentar este tipo de trabajos en You Tube.

Un saludo.

Ante todo quiero saludar a nuestro entrañable Cervera, siempre tan ocupado en aquellas lejanas tierras, pero que lo tenemos siempre muy presente, por lo que siempre nos alegramos de sus magistrales intervenciones.

Por otra parte, viendo el vídeo subido por Juan de Carranza, confirmamos una vez más como nos copian en este foro, y aunque hasta cierto punto no nos importa, siempre echamos de menos, que al menos por cortesía y como regla general, se mencione la procedencia, aunque huelga en este caso.

Se trata de la imagen de la ruta del Reina Regente que hice, a partir de archivo kmz, para comentar la investigación de su naufragio:

viewtopic.php?f=177&t=3766

Compañero bemaro:

Sin que sirva de justificación para el prenda plagiador, recuerde aquello de que la imitación es la mejor forma de admiración.

Y que hasta al propio Cervantes, le salió un Fernández de Avellaneda que le plagió al Caballero de la Triste Figura.

En cualquier caso, está en su derecho de pedirle cuentas al autor del video. Lamento que le hayan copiado su trabajo.

Un saludo,

Juan de Carranza

Amigo Juan de Carranza, aquí en el vídeo no hay lugar a reclamar nada, más bien al contrario, no me desagrada en absoluto que hayan colocado esas imágenes. Solo lo saco a colación para indicar que nuestro foro es fuente de recursos para mucha gente, lo cual da idea de su importancia.

Sin embargo, si que hay cosas más serias con trabajos de otros compañeros, que nos han copiado sin tener siquiera la cortesía de citarnos. Y esto es bueno que todos lo sepamos.

En fin, que por nuestra parte, procuremos siempre citar las fuentes de que nos valemos; es lo correcto.

Saludos.

Puestos a poner videos del Reina Regente, este tampoco esta nada mal
https://www.youtube.com/watch?v=wwXsZAqj6GU

Tengo entendido que SÍ se recogieron cadáveres del Reina Regente en los días posteriores al naufragio, es más, que se desembarcaron en el puerto de Cádiz. ¿Alguien me puede ampliar la noticia?

También me alegro mucho de volver a estar con usted amigo bemaro.

Un saludo.

Compañero Wacu, conocía ese vídeo, pero no lo he enlazado pues en mi ordenador, en ambos en realidad, portátil y de sobremesa, me da saltos la reproducción. En cuanto al vídeo en sí, está muy bien, buena música, animaciones bastante curradas, etc.

Compañero bemaro, me alegra poder decirle que estoy en total acuerdo por lo que ha expresado. A veces, dar ejemplo es lo único que se puede hacer.

Cervera, yo también me alegro de volver a ver al compañero bemaro, in action .

Compañero espolon, parece que así fue, lo que ocurre, como otras tanta cosas relacionadas con el Reina Regente, es que todo parece estar envuelto en una nube de misterio. De hecho, en la época, no se pudo confirmar nada, así que, todo queda en ese funesto halo de misterio que tiene este bellísimo buque (para mí, el más bello, compitiendo con el Carlos V, mi otro amor), que como dice Ensenada, bellas líneas y poco más. Pasa como con algunos hombres o mujeres, bella estampa, pero nada bueno por dentro .

Un saludo,

Juan de Carranza

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Amigo Juan Carranza


Por alusiones: Aquí lo que habría que valorar es que, el ingeniero era britis.


Construyó un bello buque, se embolsó las libras y salió. . . como un sumergible. ¿No sería esa la intención del diseño por ser para España?


Todo lo bello al paso de los años le salen "arrugas" y estás son muy malas de soportar por la hidrodinámica de los "cascos".


Soy muy mal pensado. La Historia tiene la culpa, cuando nací con un chupete me conformaba.


Un abrazo.
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El caso Sr Intendente General Ensenada, es que no era la primera vez que a un proyectista brit se le hundía una de sus obras. El HMS Captain, también fue una de esas creaciones, y parece que también parecía más submarino que buque, como pudo comprobar su diseñador, que se hundió con él.

Sin embargo, quizás, como bien dice vuecencia, aún ando con el chupete, y no creo que fuera a posta. Pienso, en mi infinita ingenuidad, que igual que hubo en la época, accidentes de todo tipo en estas máquinas que quedaban anticuadas apenas entradas en servicio, pudo suceder que fuera una concatenación de causalidades, que hicieran que el diseño recayera en este ingeniero en particular, que en realidad, no estaba tan mal visto, y tenía una buena reputación mundial, en aquel entonces.

Quizás no debió haberse dejado influir por los españoles en su diseño, (que es cierto que vendió muy bien no cumpliendo las expectativas ni las especificaciones), que se cambió al menos en una ocasión el diseño básico, tampoco dejar añadirle un armamento demasiado pesado para el tonelaje o las posibilidades del buque, pero recordemos también, que el brigadier Glez-Hontoria dió su visto bueno, que el (des)Gobierno hizo oidos sordos a quienes clamaban por su reacondicionamiento y quienes mejor sabían el motivo, sus capitanes.

Metamos todo esto en una coctelera, agitemos bien, y probemos el brebaje. Que igual es mejor que el Bálsamo de Fierabrás. Pero lo dudo. Esto es España, y tampoco hay que irse tan lejos, los mismos british, son también de mollera dura, y no aprendieron lecciones (algunas cercanas al tiempo de mi adorado Reina Regente) hasta después de tres explosiones catastróficas en Jutlandia. Y eso, sólo hablando de las pólvoras y procedimientos de estiba y uso de la misma. Accidentes, casualidad o causalidad, que no se dieron entre los buques españoles.

Pero es una opinión muy mía, que lanzo desde el respeto a su interpretación (que a fuer de ser sincero, y tratándose de quienes se trata, nación de piratas y corsarios, atávicos enemigos de España, bien pudiera ser).

Un abrazo,

Juan de Carranza

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Amigo Juan Carranza


Lo del chupete no era un "segunda" y menos hacía ti. Es una simple comparación con respecto a la Historia.


Si nos fijamos, hay muy pocos buques provenientes del Reino Unido que en ese periodo funcionaran bien en España, muy poco después pasó con los Oquendo.


El problema era la sempiterna costumbre de nuestros Gobiernos a disminuir el gasto en Defensa, (algo que no ha cambiado) como consecuencia de ello, malos o peores buques salían de los astilleros, décadas después nuestros España eran los más pequeñito de todos los de su tipo.


Por supuesto que lo del Captain fue un gran error, pero al igual que nosotros cuando llegamos a disponer de 2.000 buques en la mar, también nos ocurría de todo, es lo propio cuando hay más de todo.


El tema de los cruceros acorazados de Jutlandia, ha sido en la historia de la Marina Real su más acrisolada espina clavada, pues no fue un fallo de construcción, sino que el mismo Almirantazgo, basándose en su poder de fuego y velocidad, ordenó quitar las dos planchas (una por cubierta) que cerraban las torres por dentro impidiendo que, cualquier impacto en la torre pudiera trasmitir el fuego a la santa bárbara y eso fue precisamente lo que ocurrió, por ello saltaron por los aires, pues pensaban que los alemanes no tenían suficiente poder para penetrar en sus blindajes. ¡Craso error! Llevados por su prepotencia.


Por lo demás suelo seguir el refrán: Piensa mal y acertarás. Que no es otra cosa la que motiva este cruce de mensajes, pero sin ninguna acritud para con nosotros, pero sí y mucha para ciertos ingenieros británicos y como no, ciertos por inciertos gobernantes españoles.


Un abrazo.
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Estimado amigo Ensenada.

Por supuesto, no me tomé como algo con segundas lo del chupete. Sólo quise enfatizar que no quería pensar mal.

Con respecto a los buques ingleses, o más bien, de diseño inglés que hubo en España, la elección de esos diseños y aquellos buques vino condicionada, en mi entender, por la precariedad de medios de la Armada. En general, y salvo excepción del Reina Regente, con unas exigencias difíciles de cumplir, los diseños basados en los de la Home Fleet, fueron debidos a la idiosicacrasia nacional, en el que con el temor de no pifiarla, se elegía un modelo ya probado, es decir, que quedaba obsoleto en poco tiempo, y además, se optaba por el modelo más barato, con lo que el fiasco a evitar, quedaba garantizado. Y no sólo eso, es que además, con el afán de crear una industria subvencionada, como fueron los Astilleros del Nervión, salieron aún más caros de lo pretendido. Cosas veredes.

Además, y en eso tiene toda la razón, la reputación de todos los ingenieros, ingleses o no, no era buena. Era un periodo en el que había, como expresaba anteriormente, tal cantidad de cambios, que los errores, debían ser razonablemente numerosos, lo cual no quita, para que como en el caso del Reina Regente, fueran, además, dolorosos.

Y por supuestísimo, acritud, nula o negativa. Vamos, que no, que no hay ninguna. Al contrario, un profundo respeto por su opinión. Quizás, a la hora de escribir, (siempre los matices se pierden), y no haya expresado correctamente, o de manera no inequívoca, mi razonamiento.

Un fuerte abrazo,

Juan de Carranza

Aún pueden aparecer cosas relacionadas con este bellísimo buque. Iré colgando lo que he encontrado.
Grabado de la celebración de la entrega de la bandera de combate al Reina Regente, por parte de la portadora de sus títulos, en Barcelona.



A la izquierda el Reina Regente, hacia la derecha, la Numancia, la Navarra, la Gerona y el Isla de Luzón. De la Revista Nuevo Mundo.

Espero que les guste.

Un saludo,

Juan de Carranza

Y otro grabado más de mi adorado Reina Regente. Les digo que es de los últimos grabados que se hicieron a bordo, pues está extractado de la Ilustración Española y Americana, con fecha del 22 de Marzo de 1895. En la imagen podemos ver la embajada mora que se fue a pique con el buque.



Como curiosidad, les hago notar que ese grabado está situado en el extremo de popa, y en el centro, pero ligeramente a la izquierda de la imagen, en un segundo plano, está situado un cañón Nordenfelt de 42 mm, que era parte de la dotación de armas del crucero. Les puedo asegurar, que el armamento ligero que se le ha atribuido en todas las fuentes, es totalmente incorrecto. Tengo pendiente poner en este foro, un trabajo, con dotación fotográfica, que me confirma en este asunto. A ver si me hago con los misterios de la informática.

Un saludo a todos,

Juan de Carranza

Si no me equivoco, la embajada del Sultán de Marruecos que transportaba el Reina Regente fue desembarcada el 9 de marzo en Tánger. El día siguiente, el barco zarpó hacia su trágico destino.

Pues me ha pillado el compañero bemaro en un renuncio. Muchas gracias por la precisión.

Tiene toda la razón compañero. El periódico es posterior a la pérdida de este bello buque. A veces, pasa que uno pone las cosas sin detenerse demasiado en el rigor histórico. Quizás el grabado está tomado de una desconocida, aún, fotografía, y eso me ha despistado bastante . Mea culpa. En puente del Diego Velázquez un par de horas más, de guardia, a solas con mi pifia, me vendrán de perlas para no cometer el mismo fallo.

Un saludo,

Juan de Carranza

En este enlace salen datos y fotos
https://www.facebook.com/naufragioseche ... 36192671:0

Mas datos
https://www.facebook.com/naufragioseche ... 22758539:0

En el ultimo enlace, cometen el error de asignarle al Reina Regenta artillería principal de 8" cuando la que llevaba realmente era de 9.4" (240 mm).
El cambio de la artilleria prevista a la ultima de 240 supuso un aumento de pesos altos de casi 100 toneladas.

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He unido estos últimos tres mensajes al tema principal sobre el mismo crucero, así evitaremos repetir opiniones.


Un cordial saludo.
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