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Fecha actual 21 Sep 2024 01:54
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Acorazado Alfonso XIII – España 2º
Autor |
Mensaje |
Wacu
Capitán de Corbeta
Registrado: 30 Jun 2011 13:41 Mensajes: 608
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Re: Acorazado Alfonso XIII – España 2º
Bonitas fotos, pero en la segunda no creo que las piezas de proa esten en posición de disparar con esos marineros tan tranquilos por la cubierta.
_________________ A bordo del destructor: Bustamante R. O. del 27 de mayo de 2014.
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26 Ago 2020 07:54 |
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bemaro
Almirante General
Registrado: 26 Oct 2009 12:34 Mensajes: 9536
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Re: Acorazado Alfonso XIII – España 2º
Yo tampoco Wacu Pero el periodismo es así en sus expresiones. Nosotros más bien diríamos que están en acto y posición de apoyo contra el enemigo.
_________________ 3º Secretario General del Foro. Insignia en el acorazado: ARA-Moreno R. O. del 19 de Abril de 2010.
Yo soy el navío; el cielo mi referencia; el viento mi circunstancia; el timón mi voluntad.
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26 Ago 2020 11:06 |
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Orfebre
Capitán General
Registrado: 28 Abr 2008 11:35 Mensajes: 10641 Ubicación: Junto al Pisuerga
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Re: Acorazado Alfonso XIII – España 2º
Lo normal es dar el costado al enemigo para posibilitar el disparo de las piezas de ese lado y del resto de mayor calibre.
Delante de las bocas de los cañones hay cuatro hombres, tres de ellos con banderas de señales y el cuarto que está con cartucheras con las manos detrás no es probable que tenga banderas.
Más parece un ejercicio de señales o transmisión de órdenes
_________________ Secretario Técnico del Foro. Insignia en el crucero: Cristóbal Colón R. O. del 16 de septiembre de 2008 "Si vis pacem, para bellum"
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26 Ago 2020 11:18 |
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gcoenders
Almirante General
Registrado: 30 Oct 2008 10:06 Mensajes: 6154 Ubicación: Illes Formigues (Costa Brava)
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Re: Acorazado Alfonso XIII – España 2º
Sorprende ver orientadas las torres del 30,5. Me imagino que la la mayor parte de los disparos, si no todos, se harían con los cañones secundarios, más que suficientes contra objetivos blandos, teniendo en cuenta la corta vida útil de las cañas de los cañones principales.
Abrazos.
_________________ Jefe 5ª Sección del Estado Mayor. Logística. Comandante General de la escuadra de Instrucción. Insignia en el acorazado: Jaime I R. O. del 29 de septiembre de 2014.
Germà Coenders http://www3.udg.edu/fcee/professors/gco ... models.htm
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01 Sep 2020 05:11 |
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Orfebre
Capitán General
Registrado: 28 Abr 2008 11:35 Mensajes: 10641 Ubicación: Junto al Pisuerga
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Re: Acorazado Alfonso XIII – España 2º
Eso pienso yo también.
Un apoyo artillero, naval o terrestre, se hace con munición rompedora, dicho simplemente con proyectiles que hacen explosión distribuyendo metralla en un circulo lo más amplio posible, a tiempos o por percusión.
Por el contrario los cañones de mayor calibre están pensados para actuar contra corazas por lo que su munición será normalmente perforante, aunque tenga también de metralla y alto explosivo siempre será un uso secundario y menor dotación.
_________________ Secretario Técnico del Foro. Insignia en el crucero: Cristóbal Colón R. O. del 16 de septiembre de 2008 "Si vis pacem, para bellum"
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01 Sep 2020 07:52 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33363 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: Acorazado Alfonso XIII – España 2º
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A parte de las diferentes municiones, también se solía usar las diferentes cargas de proyección, precisamente para conservar lo máximo posible las cañas de los tubos; no es lo mismo un combate, que una práctica de tiro, o saber que el enemigo no tiene con qué defenderse, y el buque se puede acercar más y evitar sobrecargar la carga de proyección, durando mucho más el ánima del cañón.
Lo se porque ahora esto lo estoy "tocando".
Demasiadas pistas, pero todo sea por escribir.
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Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.
Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.
Cuando soplan vientos de cambio, unos construyen muros, otros, molinos.
Sorpresa y Concentración.
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01 Sep 2020 08:32 |
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gcoenders
Almirante General
Registrado: 30 Oct 2008 10:06 Mensajes: 6154 Ubicación: Illes Formigues (Costa Brava)
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Re: Acorazado Alfonso XIII – España 2º
Gracias por la aclaración, efectivamente a carga reducida los cañones del 30,5 tenían una vida más larga, y contra objetivos blandos no hay motivo para usar la carga de combate, pero seguimos hablando de unos pocos cientos de disparos, que en el caso de los del 10,2 son bastantes miles. Eso si, el efecto psicológico contra las tropas de tierra de unas pocas granadas del 30,5 debía de ser considerable.
Un abrazo
_________________ Jefe 5ª Sección del Estado Mayor. Logística. Comandante General de la escuadra de Instrucción. Insignia en el acorazado: Jaime I R. O. del 29 de septiembre de 2014.
Germà Coenders http://www3.udg.edu/fcee/professors/gco ... models.htm
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01 Sep 2020 10:08 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33363 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: Acorazado Alfonso XIII – España 2º
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Las piezas de 101'6 m/m, tenían una vida a máxima carga de 200 disparos, los mismo que los de 152'4 y 203'2, por ello el Jefe de la Flota nacional, dio orden tajante de no utilizarla, si no era contra un enemigo igual o superior, por tener el ejemplo más claro de esa época, con el apoyo a Gijón del Almirante Cervera, éste cuando bajo al Estrecho junto al Canarias, divisó al destructor Gravina, y a pesar de tenerlo a 6.000 metros, no pudo acertar, por contra el Canarias, con sólo cuatro disparos por cañón, alcanzó ese mismo día al Almirante Ferrandiz a tan sólo 19.000 metros, esto terminó de convencer al mando para dar la orden.
Cosas palpables y sin posible discusión alguna.
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01 Sep 2020 10:25 |
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Orfebre
Capitán General
Registrado: 28 Abr 2008 11:35 Mensajes: 10641 Ubicación: Junto al Pisuerga
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Re: Acorazado Alfonso XIII – España 2º
Dotación de munición por torre en la clase España Disparaban cinco clases de proyectiles: el perforante, de acero endurecido, explosivo, con 10 kilos de trilita; el semiperforante, con 30 kilos de trilita; de alto explosivo, granada ordinaria con 32,5 kg de pólvora; la granada de metralla, y el proyectil de ejercicio. El peso de todos ellos era de 385,6 kilos. Cada torre tenía como dotación de munición un total de 172 proyectiles: 30 perforantes, 70 semiperforantes, 30 de alto explosivo, 20 ordinarias, 10 de metralla y 12 de ejercicio. *** Lógicamente de los 172 proyectiles 30 (por torre) eran los apropiados para apoyo a las fuerzas terrestres, los de metralla y los ordinarios. En cualquier caso, por la clase de conflicto, probablemente el número y los tipos de munición serían distintos a los especificados. *** https://vidamaritima.com/2009/02/las-pr ... do-espana/
_________________ Secretario Técnico del Foro. Insignia en el crucero: Cristóbal Colón R. O. del 16 de septiembre de 2008 "Si vis pacem, para bellum"
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01 Sep 2020 11:51 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33363 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: Acorazado Alfonso XIII – España 2º
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Lo explican bien, cada acorazado llevaba cuatro piezas de cada fabricante.
Un saludo. .
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01 Sep 2020 11:58 |
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gcoenders
Almirante General
Registrado: 30 Oct 2008 10:06 Mensajes: 6154 Ubicación: Illes Formigues (Costa Brava)
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Re: Acorazado Alfonso XIII – España 2º
Curioso dato. En cañones navales de 102 mm. y calibres similares de otras naciones suelo encontrar vidas de entre 500 y 1500 disparos, suponiendo que los datos sean exactos, claro.
Abrazos
_________________ Jefe 5ª Sección del Estado Mayor. Logística. Comandante General de la escuadra de Instrucción. Insignia en el acorazado: Jaime I R. O. del 29 de septiembre de 2014.
Germà Coenders http://www3.udg.edu/fcee/professors/gco ... models.htm
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01 Sep 2020 17:25 |
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Wacu
Capitán de Corbeta
Registrado: 30 Jun 2011 13:41 Mensajes: 608
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Re: Acorazado Alfonso XIII – España 2º
Os adjunto dos interpretacines encontradas en internet sobre la modernización de los acorazados clase España. Una se correspondería con la del plan Giral y recuerda por su puente al Navarra, y otra mas sencilla en base a un articulo de finales del los 20 de la revista general de marina.
No tiene los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
_________________ A bordo del destructor: Bustamante R. O. del 27 de mayo de 2014.
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17 Feb 2022 10:14 |
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Sotacomitre
Capitán General
Registrado: 14 Nov 2009 16:42 Mensajes: 17947 Ubicación: Al Corso contra el Inglés, el gabacho, el yankee y el berberisco
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Re: Acorazado Alfonso XIII – España 2º
Gracias por ampliar Wacu, la clase España
_________________ Secretario Justicia del Foro. Insignia en el crucero acorazado: Emperador Carlos V R. O. del 21 de febrero de 2015. Nunc Mínerva, postea palas (Primero la sabiduría, después la guerra), Lema del Arma de Ingenieros del ET Español
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17 Feb 2022 10:56 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33363 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: Acorazado Alfonso XIII – España 2º
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Gracias Wacu, no tenia noticia de que la España de entonces tuviera esas pretensiones con estos acorazados.
Por la proa, supongo que era una modernización de tipo italiano.
Un saludo.
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17 Feb 2022 12:46 |
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Wacu
Capitán de Corbeta
Registrado: 30 Jun 2011 13:41 Mensajes: 608
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Re: Acorazado Alfonso XIII – España 2º
Ensenada escribió: '
Gracias Wacu, no tenia noticia de que la España de entonces tuviera esas pretensiones con estos acorazados.
Por la proa, supongo que era una modernización de tipo italiano.
Un saludo.
. Son interpretaciones artisticas, pero tampoco son muy descabelladas a la vista del cambio que tuvo el crucero Navarra. El programa Giral del 36 destinaba 40 millones de pesetas a modernizar los acorazados, que se resumía en revisar o reparar maquinaria y sustituir artillería secundaria por otra de 120. Nada que ver con lo que hicieron los italianos con sus acorazados, que casi los construyeron de nuevo, con nueva maquinaria.
_________________ A bordo del destructor: Bustamante R. O. del 27 de mayo de 2014.
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17 Feb 2022 14:20 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33363 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: Acorazado Alfonso XIII – España 2º
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Gracias por la aclaración, pero el casco me recuerda a los Doria italianos.
Por supuesto el resto no.
Pero además en el 36, el España 2º llevaba seis años amarrado en Ferrol, mucho que hacer por delante.
Cómo siempre, tarde, mal y nunca.
Un saludo.
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Sorpresa y Concentración.
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17 Feb 2022 14:30 |
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gcoenders
Almirante General
Registrado: 30 Oct 2008 10:06 Mensajes: 6154 Ubicación: Illes Formigues (Costa Brava)
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Re: Acorazado Alfonso XIII – España 2º
Muchas gracias, desconocía el segundo proyecto de modernización. En su día traté algo sobre el primero aquí: viewtopic.php?f=52&t=8010¡Salud!
_________________ Jefe 5ª Sección del Estado Mayor. Logística. Comandante General de la escuadra de Instrucción. Insignia en el acorazado: Jaime I R. O. del 29 de septiembre de 2014.
Germà Coenders http://www3.udg.edu/fcee/professors/gco ... models.htm
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17 Feb 2022 20:54 |
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Sotacomitre
Capitán General
Registrado: 14 Nov 2009 16:42 Mensajes: 17947 Ubicación: Al Corso contra el Inglés, el gabacho, el yankee y el berberisco
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Re: Acorazado Alfonso XIII – España 2º
Pues una pena Señoría Gcoenders, que sus imágenes ya no se puedan ver, sería muy interesante que las pudiera reponer y no quedar cojo su; viewtopic.php?f=52&t=8010Un saludo
_________________ Secretario Justicia del Foro. Insignia en el crucero acorazado: Emperador Carlos V R. O. del 21 de febrero de 2015. Nunc Mínerva, postea palas (Primero la sabiduría, después la guerra), Lema del Arma de Ingenieros del ET Español
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19 Feb 2022 11:02 |
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gcoenders
Almirante General
Registrado: 30 Oct 2008 10:06 Mensajes: 6154 Ubicación: Illes Formigues (Costa Brava)
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Re: Acorazado Alfonso XIII – España 2º
Muchas gracias, en este enlace hay las imágenes caídas, también lo he puesto en el post original. http://www3.udg.edu/fcee/professors/gco ... imei_m.htm¡Salud!
_________________ Jefe 5ª Sección del Estado Mayor. Logística. Comandante General de la escuadra de Instrucción. Insignia en el acorazado: Jaime I R. O. del 29 de septiembre de 2014.
Germà Coenders http://www3.udg.edu/fcee/professors/gco ... models.htm
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19 Feb 2022 13:15 |
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Sotacomitre
Capitán General
Registrado: 14 Nov 2009 16:42 Mensajes: 17947 Ubicación: Al Corso contra el Inglés, el gabacho, el yankee y el berberisco
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Re: Acorazado Alfonso XIII – España 2º
Muchas gracias, ahora ya se puede disfrutar de nuevo contemplándolas.
_________________ Secretario Justicia del Foro. Insignia en el crucero acorazado: Emperador Carlos V R. O. del 21 de febrero de 2015. Nunc Mínerva, postea palas (Primero la sabiduría, después la guerra), Lema del Arma de Ingenieros del ET Español
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19 Feb 2022 13:38 |
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