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 Cruceros Clase Vizcaya-Guerra de Cuba 
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Nuevo mensaje Re: Cruceros Clase Vizcaya-Guerra de Cuba
Que función tienen los dos tubos verticales, a ambos lados de la escalera de acceso?


18 Jul 2019 22:31
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Nuevo mensaje Re: Cruceros Clase Vizcaya-Guerra de Cuba
Señoría Grandi, ¿podría concretar más? o indicar una fotografía en que aparecen esos tubos verticales a ambos lados de la Escala Real.

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18 Jul 2019 23:07
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Nuevo mensaje Re: Cruceros Clase Vizcaya-Guerra de Cuba
Por supuesto que sí.


Adjunto:
aCpx2TIF.jpg



Adjunto:
D_iHny6X4AAIeCJF.jpg


Me salió.


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19 Jul 2019 21:17
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Nuevo mensaje Re: Cruceros Clase Vizcaya-Guerra de Cuba
'

Estimado grandi


Gracias por las fotos, pero no se deben subir con más de 600 píxeles de anchura.


Estas ya las he acoplado a esa medida.


Un saludo.
.

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Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.


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20 Jul 2019 09:02
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Nuevo mensaje Re: Cruceros Clase Vizcaya-Guerra de Cuba
Sigo sin saber que son.

En los planos del Cardenal Cisneros he localizado su posición pero sigo sin saber que son aunque están casi a ambos lados de la sala de calderas.

¿Desagues? ¿Salidas de excesos de agua caliente o más bien de vapor? porque al dirigirlo al mar cerca de la flotación su condensación sería inmediata y evitaría una nube. Una posibilidad

En otro de los planos se cita una "tuberia de agua salada" que probablemente se utilizase para el condensador de vapor tras su salida de las dos maquinas de triple expansión que llevaban estos cruceros, ignoro por donde se tomaba ese agua pero esos tubos podrian ser su salida y fijandonos en las fotos la parte superior es un codo de tubería.

En cuaiquier caso los relaciono con la máquina, porque seguro que adornos no son g-ris1

Adjunto:
tubos01.JPG


Adjunto:
tubos02.JPG




Añado:

Por cierto, el Cristobal Colón también los tenía

Adjunto:
tubos03.JPG


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20 Jul 2019 17:33
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Nuevo mensaje Re: Cruceros Clase Vizcaya-Guerra de Cuba
Me parece que por ellos se lanzaban las escorias de las calderas al mar.

Un abrazo

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22 Jul 2019 09:48
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Nuevo mensaje Re: Cruceros Clase Vizcaya-Guerra de Cuba
La misma pregunta sobre los tubos se ha hecho en el "Foro de debate de la Armada Española" por un forero.

La respuesta me ha parecido convincente, un elevador subía las cenizas y a través de los tubos se tiraban al mar.

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22 Jul 2019 18:24
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Nuevo mensaje Re: Cruceros Clase Vizcaya-Guerra de Cuba
Este es el expulsor de cenizas del Lusitania.

Las cenizas se volcaban en una tolva y una corriente de agua, imagino que marina, las elevaban y las expulsaban fuera.

Ahora una suposición

En el Lusitania la salida esta cerca de la linea de flotación, en los Vizcaya supongo que la salida esta más elevada entre otras razones para evitar la cintura acorazada y el resto de blindaje

Para no dejar todo enlodado los tubos en el exterior la conducian hasta la linea de flotación

La parte en rojo la he añadido para explicar que hace el tubo de las fotografias

Adjunto:
expulsor de cenizas.JPG


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22 Jul 2019 21:10
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Nuevo mensaje Re: Cruceros Clase Vizcaya-Guerra de Cuba
En los buques más antiguos me parece que las escorias se subían a mano, y el motivo de situar los tubos en la cubierta superior era que allí había espacio, buena ventilación, y mayor facilidad de limpieza, a parte que no era necesario perforar la obra muerta más abajo. No sé cómo se hacía en los Vizcaya.

Un abrazo

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23 Jul 2019 05:38
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Nuevo mensaje Re: Cruceros Clase Vizcaya-Guerra de Cuba
gcoenders escribió:
.....que no era necesario perforar la obra muerta más abajo. No sé cómo se hacía en los Vizcaya.


Totalmente de acuerdo, imagino que en los tres primeros se hizo igual que en la segunda serie porque las diferencias, que las había, se referian principalmente al armamento y creo que en los Vizcaya las maquinas eran triple expansion verticales y en los Cisneros, triple expansión pero horizontales.

En la imagen del casco del Princesa de Asturias en grada se aprecian las dos ventanas para la expulsión del agua con cenizas y el hueco para la cintura acorazada.

Adjunto:
Princesa-salidas.JPG


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25 Jul 2019 12:26
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Nuevo mensaje Re: Cruceros Clase Vizcaya-Guerra de Cuba
En general, las calderas de casi todos los buques tenían dos entradas de agua de mar.

Una para suministrar agua de emergencia y no quemar la caldera y no someterla a lo que ahora se ha venido en llamar, como eufemismo técnico, estrés térmico. Calderas sin agua, o con poca en su interior corrían el riesgo de estallar, y como caso conocido, la del torpedero Habana. Si además era una caldera de tipo locomotora, el riesgo se multiplicaba, debido a la configuración del mencionado tipo.

La segunda era para enfriar/apagar las cenizas; en realidad se usaba en combinación con chorros de vapor, para no someter a las calderas al mencionado efecto de enfriado rápido que bajo determinadas circunstancias, provocaba explosiones.

De esta segunda entrada y de su uso para limpiar los ceniceros de las calderas estamos hablando en el hilo. Esas tuberías se ven en casi todos los buques de guerra del periodo victoriano, incluyendo claro, los españoles. Si observamos los buques de cierto porte y/o blindados, se pueden ver con facilidad.

Un saludo,

Juan de Carranza

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26 Jul 2019 10:19
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Nuevo mensaje Re: Cruceros Clase Vizcaya-Guerra de Cuba
No tenia ni idea de su existencia y ahora lo veo en todas partes.

En el acorazado España

Adjunto:
España.JPG


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01 Ago 2019 17:42
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Nuevo mensaje Re: Cruceros Clase Vizcaya-Guerra de Cuba
Tampoco yo.

Revisando fotos de los cruceros acorazados Garibaldi, San Martín, Pueyrredón, Belgrano de la ARA, también los tienen. Inclusive los acorazados Moreno y Rivadavia.

Detalle que ha pasado despercibido, aunque estaba a la vista.

Un abrazo

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02 Ago 2019 15:28
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Nuevo mensaje Re: Cruceros Clase Vizcaya-Guerra de Cuba
Alguien sabe como estaban las redes antitorpedos, durante la navegacion. Vi fotos con los soportes o botalones izados. Pero nunca las redes. Donde o como se guardanan? Gracias


07 May 2020 20:49
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Nuevo mensaje Re: Cruceros Clase Vizcaya-Guerra de Cuba
Aquí hay algo de las redes del acorazado España, pero las fotos no son muy claras. Ayuda a entender la maniobra, pero no veo las redes donde están antes de ser desplegadas.

https://vidamaritima.com/2015/10/las-re ... do-espana/

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07 May 2020 22:39
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Nuevo mensaje Re: Cruceros Clase Vizcaya-Guerra de Cuba
Ya....pero de la clase maría teresa ni una foto. Es que tengo la duda. Y busco por todos lados y nada


07 May 2020 22:44
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Nuevo mensaje Re: Cruceros Clase Vizcaya-Guerra de Cuba
Practicamente no hay nada pero pudiera ser que la red antitorpedo fuera un elemento que no siempre estuviera presente en el buque y que se le dotara del mismo para ciertos casos.

Estaria almacenado en su base y podría ser de un tamaño estandar para servir en varios tipos de buque.

Otra cosa son los mastiles plegables que están en los costados de forma permanente, pero las redes no lo serían.

En esta imagen se ve la red recogida sobre el costado y por lo leido el tiempo para su despliegue debía ser bastante corto

Adjunto:
Red_antitorpedo.JPG


El lugar es logico para su despliegue, es imposible llevarlo en el interior del buque pues solo sacar las redes llevaria horas y sobre cubierta o en cualquier otro sitio solo estorbaría.

http://www.gwpda.org/naval/nets.htm

En la traducción del enlace hablan de 2 a 3 minutos el tiempo de despliegue y que incluso podria emplearse a 6 nudos.

En el Dreadnought de 1906, la red cubría 3/4 de la eslora y pesaba 100 toneladas


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08 May 2020 00:01
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Nuevo mensaje Re: Cruceros Clase Vizcaya-Guerra de Cuba
En el unico video del vizcaya, que hay nacegando. Se le ve entrando en eeuu de visita. Y no hay rastro de red....pero alguno cuenta que despues de la explosion del maine, estando atracado en new york.....desplego sus redes.
Cosa que no comprendo.
Donde o como se guardaban.....es por ponerselas a mi vizcaya. Pero no se como hacerlo. Por eso pregunto.


08 May 2020 08:10
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Nuevo mensaje Re: Cruceros Clase Vizcaya-Guerra de Cuba
Carlos Herranz escribió:
alguno cuenta que despues de la explosion del maine, estando atracado en new york.....desplego sus redes.

Eso puede ser pero me resulta dificil de creer y si en el video no se ve, evidentemente no las llevaba

En visita de cortesía cuando aún no se sabía que había sucedido (que luego se aprovechara a pesar de los informes es otra cosa) extender las redes es decir muy, pero muy imprudentemente y prematuro lo siguiente.

"Somos culpables de la explosión"

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08 May 2020 18:50
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Nuevo mensaje Re: Cruceros Clase Vizcaya-Guerra de Cuba
Ya me quedan pocas dudas sobre donde iban las redes

Acorazado España
Adjunto:
red acorazado España.jpg


SMS Blücher
Adjunto:
sms_blucher.jpg


Es el lugar lógico, así que en la maqueta se pueden confeccionar unas que se puedan quitar y poner recogidas, si además se pueden desplegar sobre sus apoyos ya sería la releche g-ris1


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08 May 2020 19:54
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Nuevo mensaje Re: Cruceros Clase Vizcaya-Guerra de Cuba
Poco puedo ayudar. De haberlas llevado en la batalla de Santiago se apreciaría en las abundantes fotos de los pecios, cosa que no es el caso. En las fotos tomadas en San Vicente de Cabo Verde, ni rastro de las redes. Tomada en la bahía de Santiago, no conozco ninguna foto del tamaño que permitiera verlo.

Un abrazo

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08 May 2020 20:38
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Nuevo mensaje Re: Cruceros Clase Vizcaya-Guerra de Cuba
Es cierto. Siempre vi en fotos los soportes o botalones.
Pero ni rastro de las redes.


08 May 2020 21:40
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Nuevo mensaje Re: Cruceros Clase Vizcaya-Guerra de Cuba
'

Bueno, eso no tiene nada de extraño, si como toda preparación para ir al combate, sólo se hicieron unas maniobras frente a Santa Pola, en las que las piezas gruesas dispararon un proyectil y la secundaria 5, esta claro que no llevaban las redes, es más, pienso que ni siquiera se les fabrico, porque como bien se dice, yo no tengo ninguna fotos de ellos con ellas en los costados, pues claramente y por muy mala que fuera la foto, se verian, es algo que no se puede esconder en la cámara del comandante.

Y menos en la de máquinas. O colgadas de las cofas.

Mi consejo, es que no se las pongas en ningún sitio, porque como digo, ni existirían. Esta es mi conclusión final.

Un saludo.
.

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09 May 2020 08:38
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Nuevo mensaje Re: Cruceros Clase Vizcaya-Guerra de Cuba
Es probable que para los Vizcaya no existieran como apunta Ensenada, por eso decía lo de quita y pon

Para poder decir: Una fantasía, si las hubieran tenido estarían así y desplegadas quedarían asá. g-ris1

Pero tal como va la maqueta ya es dificilmente mejorable.

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09 May 2020 10:47
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Ubicación: Vacarisses
Nuevo mensaje Re: Cruceros Clase Vizcaya-Guerra de Cuba
Pues muchas gracias por vuestras respuestas.
No pondre las redes.....deje el barco 3 dias en el estanque y ya se pegaron algas.
No quiero imaginarme la de percebes que tendria el vizcaya en santiago


16 May 2020 23:17
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com