Creo que os puede interesar esta fotografía del Reina Regente. En ella aparece una banda de música. ¿Alguien sabe si eran los mismos marineros o una banda invitada?



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Olvidaba deciros que esta fotografía está en mi poder porque soy sobrina de uno de los marineros, concretamente de Lorenzo Segura Berenguer, que, si no me equivoco, es este señor.



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He leído con gran interés y emocionada, la historia del "Reina Regente". Hace pocos días "descubrí" estos foros, buscando la historia marinera de un familiar, hermano de mi padre, tripulante de dicho buque. Ahora voy al encuentro de unas fotografías mi que hija ha pasado a esas páginas. A ver si tengo suerte o habilidad para dar con ellas. Me dice que están en ese foro.

Pues han aparecido antes las dos fotografías que guardaba en mi casa, que mi mensaje. No os extrañe, pues, como dije en mi presentación, soy en cierto modo novata. Suerte que tengo una instructora, mi hija, que me ayuda en esos menesteres informáticos.

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Estimada RosaSe


Cuando has hecho el primer mensaje, no has visto las fotos, que están justo arriba de tu mensaje?


Está todo seguido.


A ver si por algún problema a ti no te salen, que es posible, ya que aquí hay meigas como en Galicia, aunque no se vean.


Un cordial saludo.
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Gracias mil por tu intervención. Cuando meta la pata, ya me avisaréis y así podré corregirme. Eso del grupo musical, me gustaría averiguarlo, porque no sé si mi tío Lorenzo formaba parte de él. Tengo mis razones para ceer que sí. ¿Por qué, si no, estaría entre los recuerdos que mi padre guardaba después de tantos años? Además, que también la música formaba parte de las inclinaciones familiares. Me decía mi madre que mi bisabuelo ,( el pescador de Albuñol,) tocaba la guitarra en sus ratos de ocio. Mi padre tocaba perfectamente el piano ... y siguió y sigue la afición.

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Estimada RosaSe


Los buques de la Armada siempre han solido llevar una banda de música, al menos en los de cierta importancia, por lo que siendo el Regente el más importante de los cruceros y el más moderno, es de suponer que sí fuera de él.


En cuanto a su familiar, he estado mirando con detenimiento y solo hay dos que podrían ser él.


En mi opinión, y casi seguro, es el primero de la segunda fila o los que están sentados en silla, por el uniforme, sus físico y sobre todo, por la oreja izquierda de él, que en ambas fotos es lo que se puede apreciar más en la que está solo, por su mal estado es de lo poco que se puede diferenciar. El otro que podría ser, está en la misma fila pero justo el último, pero su físico no es tan parecido.


Ruego a los compañeros, si pueden afirmar o negar o indicar quien es posible que sea. Tema abierto.


En cuanto a errores, el que esté libre de culpa que lance la primera piedra.


Un cordial saludo.
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Es bastante dificil apreciar los detalles en las fotografías.

Tampoco tenemos la seguridad absoluta de que el familiar este con la banda y mucho menos que ambas imágenes estén muy cercanas en el tiempo (mismo mes, por ejemplo) con lo que los uniformes no son prueba definitiva.

En cualquier caso comparando con los que podría guardar parecido a mi me salen cinco.

¿Cual es mi conclusión? Ninguno



La distancia interpupilar y aparente profundidad de las cuencas es en todos mayor que en el marinero buscado.

Saludos

Antonio

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Amigo Orfebre


Puestas así, (que facilita el trabajo del ojo) lo que si de entrada me parece distinguir, es que en la foto de la banda, todos son más jóvenes.


Lo que lógicamente dificulta más todavía la identificación.


A ver si RosaSe, nos puede aproximar con la edad que tenía al menos en el momento del hundimiento y por lo tanto muerte, así a lo peor algo sacamos en claro.


Un abrazo.

A mi me da la impresión, de que nuestro querido Intendente General es un magnífico fisonomista.

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Amigo bemaro


No digo na, que luego to se sabe.


Snifff.


Un abrazo.
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Reconocida por tan magnífica investigación. Físicamente, el marinero de la foto, no se parece en nada a mi padre, su hermano, pero de lo que sí me parece estar segura es de que debe estar en la foto de grupo. Ahora bien, tengo otras dos fotos: una muy antigua de mi bisabuelo, es decir, el abuelo de Lorenzo (el marino y de Ramón, mi padre). Creo que se trata del Segura de Albuñol, porque la foto está hecha por un profesional de la Barceloneta, donde se instaló la familia : al dorso de laa foto dice: Fotografía de Antonio Gonzalez, Plaza de la Fuente, 36 - Barceloneta - Justo esa plaza estaba y está al ladito de la calle donde se instaló el matrimonio, al llegar a Barcelona. La otra, ya es más complicado saber de quién se trata. ¿Será el marinero que buscamos? También lleva uniforme, pero del cuello de la blusa sale como un cordón grueso que sujeta un objeto que se aguanta en la cintura del pantalón. Parece ser como un palo. En una mesa, se puede adivinar como una gorra marinera. Ese señor sí que guarda parecido con el de la foto del bisabuelo de Albuñol, que tenía los ojos como guerxos y al de la foto se le ve uno de los ojos con ese defecto. A ver si mi ayudante, me puede pasar esas fotos, pero la del marinero está rota por la mitad y atada con hilo de costura de no sé qué época. Otra cosa que me olvidaba. El nuevo marinero tiene un puro en la mano. !Qué cosas!. Esa última foto está muchísimo más clara que las otras. Se ve perfectamente. Perdonad el "rollo", como se dice ahora. Y si no tenéis ganas de seguir, lo comprenderé perfectamente.

Antes de que se agote el incienso y se acaben los pétalos de rosa detengamos nuestra mirada en la diferente estructura de la cara que conforma la distancia entre los ojos.

Pero claro, estamos hablando de fotografías y poco definidas e incluso deformadas.



Aún así, el efecto aparente de "ojos mas juntos" en la fotografía de la izquierda se vería mucho mejor si ambas caras estuviesen a la misma escala.

La longitud de la perpendicular entre la línea de ojos y el mentón es mayor en el de la izquierda que en el de la derecha y si las hiciesemos iguales al suponer que son el mismo individuo, las distancias interpupilares aparecerian escandalosamente distintas.

Creo que lo normal es que varien entre 55 y 75 mm


PD.

Se ha cruzado la edición de mi mensaje con el de espaldar

Saludos.

Distancia interpupilar partido por distancia intercigomática está bien, pero si ambos pabellones auriculares se ven del mismo tamaño. En caso negativo, habría que introducir en el cálculo el factor trigonométrico correspondiente por la angulación de la fotografía.

No vale llegar y besar el santo....


Un saludo desde Munich

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Bueno, pues a por ello, ya que nos hemos puesto, habrá que saber la verdad.


Como ambos sois muy prácticos con el tema de las fotos, a ver si se pueden mejorar en sus originales y sacar mejores conclusiones, de paso le hacemos un favor (que para eso estamos) a RosaSe y si se la puede guardar mejor, igual hasta la puede imprimir. Al menos de todo esto algo habremos sacado.


¿Les parece bien a vuesas mercedes?


Un abrazo.

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Estimada RosaSe.


Cansados estamos, pero no de hacer lo que nos gusta, sino de otras cosas y de otras personas, (por decirlo suave)


Un afectuoso saludo.

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Esto no es nada científico, pero entretiene mucho.

A falta de otras fotografías me entretuve en igualarlas lo más posible en cuanto a posición y a marcar unos cuantos puntos para ver posibles diferencias.



La de la izquierda está girada 2º a la derecha y 15º la otra para que ambas caras queden verticales

Partiendo de la base de que son el mismo individuo, la fotografía de la izquierda está aumentada un 11% para que la distancia entre la línea de ojos y el mentón fuesen sensiblemente iguales.

Hecho esto me sigue pareciendo que las distancias interpupilares son distintas, aún teniendo en cuenta que la cara del marinero Lorenzo está ligeramente girada a su derecha ¿cuanto? ¿unos 15º?

Si admitimos 15º el error es de un 4% mucho menor de los muchos que cometo midiendo sobre la pantalla.

Todo ello al introducir la corrección trigonométrica (como apunta espaldar) por la posición de la cara

Coseno de 15º = 0,96 Distancia aparente = 0,96 x distancia real

Por último si nos fijamos en la oreja izquierda, el borde inferior a uno le llega al bigote y al otro bastante por debajo.

Me reafirmo. No son la misma persona.

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Amigo Orfebre


El ángulo de posición de cabeza en sentido vertical, es muy diferente, el sentado la tiene más elevada por estarlo y mirando a la cámara, mientras el que esta solo tiene la cabeza más inclinada por la misma razón, por ser cámara de estudio la tiene hacia abajo o casi recta, variación que obviamente distorsiona el encaje de bolillos.


Volviéndolas a mirar, lo que si me ha parecido apreciar es, un mayor volumen del cuello en el sentado con respecto al que esta de pie, como si fuera más robusto, lo que indicaría que no es la misma persona, ya que el grosor del cuello sea cual sea el ángulo, en sí tiene poca variación.


Razón por la que he vuelto a mirar la foto del conjunto, y me ha llamado la atención justo el que lleva el banderín de la banda que esta de pie en el centro, pero es solo una posibilidad más, ya que las diferencias de tamaño y distancia, sumado al estado de la fotos, esto es para dárselo a los del CSI de Miami, aunque estoy convencido, que nosotros somos mejores y sin ADN.


Todo esto viene a cuento, ya que pienso lo mismo que Rosa, cuando la foto estaba guardada, es demostración de que habría alguna razón, y como es natural, no hay otra más lógica que en ella esté presente el familiar, sino no tendría sentido. Y en aquella época, se era más pobre, y guardar fotos que seguro pagó en su momento, no sería por tener un recuerdo de la banda sin estar él. Además, los pobres siempre hacen las cosas con conocimiento de causa, ya que le dinero no les sobraba, eso si cobraban.


Gracias y un abrazo.
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Caramba amigo Orfebre, que precisión científica, ni el FBI. Solo nos falta sacarle el ADN a las fotos. Mis felicitaciones.

Yo solo aprecio como Ensenada similitudes de gran parecido en la barbilla, labio inferior, mejilla, pabellón auricular, dimensiones del labio superior y dimensiones de altura y anchura general de la cara. Los ojos y nariz, además del deficiente estado de la fotografía, pueden tener una diferencia de expresión y de angulación fotográfica, además de las diferencias fisiológicas dadas por el tiempo de toma de ambas instantáneas. Es dentro de la falta total de evidencia, lo más parecido que encuentro.

Esperemos la entrega de más fotos, y seguiremos confiando en la demostrada pericia de nuestro querido Orfebre y en la intuición de Ensenada.

Saludos.

Que se divierta mucho.

Por cierto, si pasa por Marienplatz, no se olvide de sonreír y saludar (si es posible con banderita española), mirando al oeste o parte derecha del Ayuntamiento. Así posiblemente le veamos a través de la webcam.

Saludos.

Totalmente de acuerdo

Ya dije que esto no era científico o por lo menos lo es tanto como la danza de la lluvia.

Pero puestos a elecubrar y con el material disponible ......

También es cierto que los programas que aumentan, aclaran, giran etc. las imágenes, guardan las proporciones pero las de la imagen que tratan que tampoco tiene que reflejar exáctamente el modelo original porque depende de los ángulos y de las características del objetivo.

En fin que es un entretenimiento más y si tiene consecuencias práctica, mejor.

Saludos cordiales

!Oh, qué perfecta investigación! Me tiene fascinada. Y os lo agradezco sinceramente. Besitos de esta abuelita en años, aunque no tenga nietos. Si mi hija viene por aquí, os pondremos las dos fotos que os he citado. A ver si ahora resultará que una de ellas es la de Lorenzo del Reina Regente, aunque yo tenía la idea de que era la que os hemos puesto. Lo que es seguro es que también formaba parte de la familia de "in illo tempore". La imagen nueva es la de un joven bien parecido, uniformado, moreno, de abundante bigote y uno de sus ojos con un defecto, que me recuerda a mi bisabuelo de la foto más antigua.

Es dudoso el parecido entre los fotografiados y la foto enviada. Si se pudiese confirmar que en la gorra figura el nombre del buque, ya no me quedaría duda de que era Lorenzo, mi tío. Aunque no estuviera en el grupo musical, podría ser que él lo tuviera como recuerdo de sus compañeros. Consta legible: "La Condal = Unión = Conal (así lo escribe) Rdo. dela (así está escrito) Condal y más abajo Crucero Rna. Regente" . Esté o no esté en el grupo de músicos, tiene un gran valor histórico. La inscripción de la gorra, está completamente ilegible.
A ver si con la otra foto que pienso pasaros, encontramos alguna nueva pista. Ah, me gusta poneros esos muñequitos de los emoticonos.

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Como veo que esto para solo para un tema, con el permiso de tod@s abro uno nuevo en las biografías de este mismo apartado.


Así, aunque esté relacionado con el Regente, dejamos a éste en su lugar y lo separamos, para que don Lorenzo Segura Berenguer, tenga su espacio en la Historia.


Un cordial saludo a tod@s.

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Ya podéis deducir por mi abundancia de mensajes, que el asunto me tiene enganchada. Preguntáis qué edad podía tener Lorenzo cuando ocurrió el desastre. Pues no lo sé. Ahora bien, si sé que mi padre nació en 1890, o sea que tenía 5 añitos cuando ocurrió el naufragio. Era el menor de los hijos. Su hermano, le debía ganar en diferencia, pero no es raro, porque aquel matrimonio Segura Berenguer (sus padres) según me contaron, llegaron a tener 12 hijos. (Sí, sí, 12, no me equivoco). Llegué a conocer a pocos de esa numerosa descendencia: José, Pascual y mi padre.
Asimismo conservo una foto de otro (Joan), que era militar de profesión (capitán) y murió en la Guerra de Africa de principios del siglo XX. Y lo más curioso, es que guardamos un catre o camastro que perteneció a Joan y lo entregaron a la familia. Una pieza de museo.

Bueno, no sé si con estos retoques que he dado a las fotos, se puede aportar algo positivo para su análisis.

El pie de esta foto dice: La Condal = Unión = ¿Coral?. Recuerdo de la Condal. Crucero Reina Regente.
¿Se puede deducir que es una banda?. Tienen sólo cuerda y una pandereta (que no es propio de ninguna banda naval de música), acompañados por un cornetín de órdenes.

Pero estos instrumentos sí acompañan con alguna frecuencia a un coro. ¿Era un coro formado por tripulantes del Reina Regente, o no?. ¿Por qué se llamaba "La Condal"? ¿serían de Barcelona (por lo de Ciudad Condal), o habían tomado el nombre de algún local?.



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Aquí está la otra:



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