Fecha actual 21 Nov 2019 21:34




Responder al tema  [ 6 mensajes ] 
 Guerra submarina, RM vs KM 
Autor Mensaje
Teniente de Navío
Teniente de Navío

Registrado: 28 Dic 2006 14:42
Mensajes: 5401
Nuevo mensaje Guerra submarina, RM vs KM
Buenas

O sea.

Regia Marina vs Kriegsmarine.

A menudo, y en general se tiende a considerar que los u-boots de la kriegsmarine fueron el non plus ultra de la guerra submarina, que hundieron los que mas y tutti cuanti.

Bien, cierto en números absolutos.
Pero si tomamos los porcentajes de la guerra naval, veremos que realmente no fue asi.
Los squali no se quedaron atras.
Por ej, la Regia Marina participo en los diferentes ciclos de Betasom, salvo error, una treintena de buques, 32 par mayor exactitud.
16 seran perdidos en operaciones.
El monto total en tonelaje ronda los 593.000 redondeando al alza para unos 101 buques hundidos. No cuento los de guerra.

Nada que ver evidentemente con los mas de 2.800 buques hundidos y casi 15.000.000 de toneladas de los alemanes.

Tampoco se pueden comparar lel numero de submarinos que la Regia Marina puso en juego con los mas de 1.000 que puso Alemania, y las perdidas tampoco son comparables, casi 800, 789 exactamente.

Asi que si miramos los porcentajes de buques hundidos y de submarinos puestos en juego, nos sale que los italianos dan una media de 18.000 toneladas por squali, frente a unos 15.000 para los U-boot.
Curioso, no?
Para hacer callar a los que tienen en poca estima a los latinos, no?
Y tambien hemos de recordar que los italianos no dispusieron en acción a mas de 6 unidades a la vez.

Bueno si mal recuerdo Doenitz en sus memorias reconocio el merito de las pizzas frente a la choucroute.

_________________
¡Izad la señal nº5!: "A los que por su actual posición no combate, tomar una que los lleve rápidamente al fuego"


05 Jun 2012 19:56
Perfil
Almirante General
Almirante General

Registrado: 19 Ago 2006 14:16
Mensajes: 7450
Ubicación: No lo tengo claro
Nuevo mensaje Re: Guerra submarina, RM vs KM
Habria que añadir la experiencia en el empleo del submarino. Los Italianos los prepararon para otros cometidos ademas del de hundir barcos directamente, son conocidos los raids por todo el mediterraneo con sus unidades de buceadores de combate (X mas) y sus "Cerdos".

_________________
Comandante de las Fuerzas de bloqueo del Mediterráneo con C. G. en en la bahía de Palma de Mallorca.
Si te conoces a ti mismo y conoces a tu enemigo, no necesitas temer al resultado de un centenar de batallas. Si te conoces a ti mismo pero no conoces a tu enemigo, por cada victoria que ganes sufrirás también una derrota. Si no te conoces ni a ti mismo ni a tu enemigo, sucumbirás en cada batalla.

Sun Tzu. El Arte de la Guerra.


05 Jun 2012 21:21
Perfil
Teniente de Navío
Teniente de Navío

Registrado: 28 Dic 2006 14:42
Mensajes: 5401
Nuevo mensaje Re: Guerra submarina, RM vs KM
Buenas.

Evidentemente.

Si, bien los alemanes elevaron el arma submarina a un nivel nunca conocido, pero no fueron los unicos.
A cada cual su merito.

_________________
¡Izad la señal nº5!: "A los que por su actual posición no combate, tomar una que los lleve rápidamente al fuego"


05 Jun 2012 22:58
Perfil
Guardia Marina 2º
Guardia Marina 2º

Registrado: 06 Ene 2011 21:42
Mensajes: 188
Ubicación: Barcelona
Nuevo mensaje Re: Guerra submarina, RM vs KM
Ciertamente las cifras son elocuentes, aunque si bien los sumergibles italianos no actuaron más allá de septiembre de 1943, cuando la guerra se hizo más dura y estos medios quedaron anticuados ante la técnica AS aliada. Tengo entendido además, que los subs italianos se utilizaron mayormente en zonas menos comprometidas debido a sus peores características en inmersión.

Sin embargo hay que reconocer el mérito de los submarinistas italianos, pues el resultado que lograron con unas máquinas menos capaces fue notable.

En cuanto a los U-boote, eran sobresalientes en robustez y capacidad de inmersión a elevadas cotas, también los equipos de comunicaciones eran destacables -se diseñaron para ejecutar la táctica de la manada de lobos- pero por lo demás, el resto de prestaciones eran modestas. Lentos, y una buena autonomía a expensas de una habitabilidad pésima.

En la práctica fueron un acierto los torpedos eléctricos sin estela delatora, pero tengo entendido que los torpedos a vapor de 533 mm italianos eran mejores que sus homólogos germanos. Y debe enfatizarse el defectuoso funcionamiento de las espoletas y giróscopos alemanes al inicio del conflicto que ocasionaron hasta un 50% de fallos en la detonación.

En honor a la verdad, el mayor éxito de los submarinistas germanos con respecto a todos los restantes fue debido mayormente a que su marina dispuso de muchas más presas que sus contrincantes, sin que ello sea óbice para reconocer el heroísmo que mantuvieron hasta el final cuando ya era evidente su derrota.

Saludos cordiales.

_________________
Artillero a bordo del Acorazado Pelayo

Gibraltar es Español como Las Malvinas son Argentinas


"No desprecies a la serpiente por no tener cuernos, puede reencarnarse en dragón" Proverbio chino.


17 Sep 2012 21:05
Perfil Email
Guardia Marina 2º
Guardia Marina 2º

Registrado: 09 Mar 2007 21:46
Mensajes: 199
Ubicación: Valencia con su America's Cup
Nuevo mensaje Re: Guerra submarina, RM vs KM
Con permiso del respetable.

La mayor parte de las pérdidas alemanas se acumulan en el período 1943-45, época en que los italianos prácticamente no combatían y frente a unos medios de lucha ASW que habrían dado buena cuenta de las naves italianas (menos avanzadas, sin schnorquel, detectores de radar, torpedos acústicos, etc...)

Para hacer una comparación justa habría que ver el comportamiento de las flotas en épocas similares y circunstancias parecidas, por ejemplo, la flotilla de Betansom (1940-43) con las flotillas germanas en Francia o el escenario Mediterráneo (1941-43). Veamos este último:

Los alemanes envían 62 naves al Meidterráneo. 9 son destruidas mientras intentan cruzar el Estrecho y otras 10 regresan con daños. De las que cruzan con éxito, el balance es el siguiente:

Summary of U-boat successes in the Mediterranean
Includes warships (see also Warships hit in the Mediterranean).
Year Tons sunk Ships
1941 98,314 21
1942 202,400 66
1943 261,522 84
1944 87,466 21
649,702 192
"Tons sunk" includes ships declared a total loss.
Fuente: https://www.uboat.net/ops/mediterranean.htm

Según fuentes, todos los submarinos italianos (117) en todos los frentes y durante toda la contienda suman 129 mercantes más 13 buques de bugues, o sea 142 navíos.

Los alemanes, con menos naves en menos tiempo y en un solo frente 192.

Es cierto que habría que considerar variables diversas, como el número de torpedos lanzados, el contexto de los ataques (buques en solitario, convoyes con/sin escolta, operaciones conjuntas con la marina o la aviación.....):

From June 1940 to September 1943, Italian submarines in the Med:
Completed 1553 patrols
made 173 attacks
fired 427 torpedo's
fought 33 gun actions
sank 23,960GRT of warships (4CL's 2 DD's 1SS, 3 minor vessels and 1 auxillary vessel
sank 69,690GRT of merchant shipping.
BUT
Lost 68 boats (59 were sunk in action, 2 were captured (before the Armistace) and 7 lost in accidents or bombed in port.
Fuente: Bagnasco

Aunque la comparativa merecería un análisis más profundo, da una idea de por donde van los tiros.

_________________
24/X/2008


18 Sep 2012 13:08
Perfil
Teniente de Navío
Teniente de Navío

Registrado: 28 Dic 2006 14:42
Mensajes: 5401
Nuevo mensaje Re: Guerra submarina, RM vs KM
Buenas.
Los submarinos italianos participaron en mas misiones de vigilancia o para enviar suminsitros a Africa, con lo cual los resultados son inferiores a los germanos.
Amen que los germanos se otorgaban las misiones mas jugosas.

_________________
¡Izad la señal nº5!: "A los que por su actual posición no combate, tomar una que los lleve rápidamente al fuego"


19 Sep 2012 22:28
Perfil
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Responder al tema   [ 6 mensajes ] 

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro
No puede enviar adjuntos en este Foro

Saltar a:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Licencia de Creative Commons
foro.todoavante.es by Todoavante is licensed under a Creative Commons Reconocimiento-NoComercial 3.0 Unported License.
Based on a work at foro.todoavante.es.
Permissions beyond the scope of this license may be available at creativecommons.org.

Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com