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 Disquisiciones con Alemania 
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Teniente de Navío
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Nuevo mensaje Re: Disquisiciones con Alemania
Bueno, creer que podras acabar con un enemigo antes del invierno es una cosa, y otra que no fue asi, entonces no tuvieron el material adecuado para asumir el retraso, que por mucha confianza que tuvieran en ellos mismos, deberian de haberlo previsto. O sea que les pillaron con los pantalones bajados.

Muestra de la falta de material y preparacion fue le hecho que, y asi lo demuestran las fotos, podemos encontrar a los landsers ataviados con todo tipo de ropages, civiles y militares, cuando no les quitaban las ropas a los frontoviks: las telogreikas.
Si en alemania hubo campañas de recogida de ropa para el ostfront entre la poblacion civil.

Y si, si USA no hubiera acudido a ayudar a la URSS, es posible que esta hubiera sido aplastada, o por lo menos hubiera perdido un territorio enorme, antes de quedar en tablas la URSS y los nazis.

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11 Sep 2012 21:51
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Nuevo mensaje Re: Disquisiciones con Alemania
Interesante debate, aunque debido a que se han tocado varios temas en el hilo, permítanme ocuparme del sugerido en el primer mensaje.

Mi Almirante Eusebio, creo que todos los pueblos/naciones -al menos los más curtidos- tienen lecciones que aprender, los españoles no somos una excepción.

Servidor admira a los alemanes actuales, tienen errores como todo humano, pero en general debemos reconocer que hacen mejor las cosas que nosotros. La Sr. Merkel lleva a cabo una política que beneficia a Alemania, lógico, la cual de paso nos perjudica notoriamente, pero los que la han votado y le pagan el sueldo son los alemanes, ergo se debe a ellos y no a nosotros.

La culpa de nuestra penosa situación económica la tenemos nosotros por continuar practicando la cultura del "pelotazo" y por votar/alentar a una casta política que nos ha llevado a la ruina vilipendiando nuestros recursos. Y seguimos en ello: Por las últimas noticias parece ser que los actuales ejecutivos central/autonómicos sólo ven como salida a nuestra bancarrota apoyar aún más la industria del turismo masificado, una forma de prostituir un país, que crea trabajo mayormente precario pero claro, no requiere inversión alguna ni en tecnología ni en educación.

Esta aversión institucional en invertir en educación e I+D (que tanto posee el actual gobierno como los de los 500 años previos) creo que actualmente se debe a que la inversión en estas áreas estratégicas -principal baza de países como Alemania, Finlandia, Japón etc- sólo da sus frutos pasados 10, 20 ó 30 años, y los políticos que mantenemos eso no les interesa, ellos sólo trabajan con vistas a 4 años con el descarado objetivo de ser reelegidos, estar dos legislaturas en el cargo consiguiendo con ello la suculenta paga vitalicia de por vida amén de las otras prebendas por ser un ex-alto cargo. Y después el que venga detrás en el cargo que arree.

De manera que veo inadecuado cargarle las culpas de nuestra ruina a Alemania. La culpa es nuestra.

Un cordial saludo.

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12 Sep 2012 02:01
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Capitán de Navío
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Nuevo mensaje Re: Disquisiciones con Alemania
eusebio escribió:
Si en alemania hubo campañas de recogida de ropa para el ostfront entre la poblacion civil


Bueno si, efectivamente una cosa es que no se llevara ropa de invierno por motivos de confianza y otra que no se tuviera cuando hizo falta. Conozco la campaña de la que hablas. Aquí efectivamente parece más una excusa que una realidad.

En cuanto a la competitividad alemana yo simpre la he tenido por muy alta. Ahí tienes los datos que nos daba el compañero novoper, una pieza de 240mm española valía 144.000 pts y una Krupp 400.000, sin embargo las piezas alemanas se vendían como churros. Incluso en estos tiempos se esperaba que las exportaciones alemanas, caras de por si -la mano de obra alemana es de las más caras del mundo- se resintieran con las subidas del euro.. pero ni por esas.

En cuanto a la estrategia naval este es un tema interesante, merecedor de un tema aparte. Nunca fueron potencia naval indiscutible pero fue porque los ingleses simpre encontraron una excusa para declararles la guerra antes. A partir de ahí, teniendo en cuenta sus medios y condiciones siempre plantearon estrategias lógicas, eficaces hasta donde era posible, y, al margen de errores humanos, se lanzaron hacia ellas con una resolución envidiable. Aquí hay un libro de entreguerras realmente apasionante.

viewtopic.php?f=162&t=5737

Un saludo

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12 Sep 2012 10:48
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Nuevo mensaje Re: Disquisiciones con Alemania
Desde un punto de vista industrial y comparando la jugada con una partida de mus, los alemanes tenían la grande, la chica, los pares en pase, el juego con 31 siendo mano y hasta el no juego. Todo lo demás se lo apuntaban sus contrarios.

En las referencias que han salido a la situación actual de España, no creo que estemos en desacuerdo en que la situación política española es una pesadilla en medio de un mal sueño.

Pero no hay que preocuparse en absoluto, porque no tiene ya ningún arreglo.

Un saludo

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12 Sep 2012 13:45
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Nuevo mensaje Re: Disquisiciones con Alemania
seper escribió:
eusebio escribió:
Si en alemania hubo campañas de recogida de ropa para el ostfront entre la poblacion civil


--------

En cuanto a la estrategia naval este es un tema interesante, merecedor de un tema aparte. Nunca fueron potencia naval indiscutible pero fue porque los ingleses simpre encontraron una excusa para declararles la guerra antes. A partir de ahí, teniendo en cuenta sus medios y condiciones siempre plantearon estrategias lógicas, eficaces hasta donde era posible, y, al margen de errores humanos, se lanzaron hacia ellas con una resolución envidiable. Aquí hay un libro de entreguerras realmente apasionante.

viewtopic.php?f=162&t=5737

Un saludo


Bueno, la estrategia inglesa (¿british?), siempre fue que les resolviesen los problemas otros. Cuando los rusos estaban muy cerca de la India a mediados del 19, pues les organizaron una guerra con los turcos y franceses.

Cuando volvieron a estar a finales del 19 y principios del 20 otra vez cerca de la India, pues animaron a los nipones.

Y la del 14 la liaron los franceses para evitar el hundimiento de Rusia. Motivo: La mayor parte de la deuda pública rusa estaba en manos francesas (ahorro popular).

Ya se que un tanto esquemático, pero forma parte, importante, de la explicación.

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12 Sep 2012 16:38
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Nuevo mensaje Re: Disquisiciones con Alemania
Silverman escribió:
Interesante debate, aunque debido a que se han tocado varios temas en el hilo, permítanme ocuparme del sugerido en el primer mensaje.

Mi Almirante Eusebio, creo que todos los pueblos/naciones -al menos los más curtidos- tienen lecciones que aprender, los españoles no somos una excepción.

Servidor admira a los alemanes actuales, tienen errores como todo humano, pero en general debemos reconocer que hacen mejor las cosas que nosotros. La Sr. Merkel lleva a cabo una política que beneficia a Alemania, lógico, la cual de paso nos perjudica notoriamente, pero los que la han votado y le pagan el sueldo son los alemanes, ergo se debe a ellos y no a nosotros.

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Un cordial saludo.


En el año 73, como nuestro "Director de Ventas" decía que no eramos capaces de hacer algunos equipos, importó un "Convertidor Electrónico para Gruas", creo que era de la casa MAN.

Bueno, cuando llegó a la fabrica, el "Director de Ventas" desde MAdrid, nos dijo que lo revisasemos. El susodicho "equipo maravilloso teutón" era un p.m. que si yo hago ese equipo, a buen seguro que me hubiesen despedido, y con razón.

Pero era Teutón.

Por esas fechas nos vinieron los de la SEO con un equipo que habían adquirido a la filial yanki de nuestra empresa porque no funcionaba. Repito lo mismo, si yo hago un equipo así me despiden.

Y de las cosas que me llegaban de la matriz sueca, porque en opinión de nuestro "Director de Ventas" no estabamos capacitados para hacer, prefiero no comentar.

Y estoy hasta las narices de los complejos de inferioridad. Otra cosa es que tengamos JEFES de M. Y que las empresas sean de los chapuzas extranjeros.

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12 Sep 2012 16:48
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Nuevo mensaje Re: Disquisiciones con Alemania
Y vuelvo a insistir. Leídas las opiniones, si nuestra EX Doña Isabel se da una vuelta por aquí nos denuncia a la ADL.

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12 Sep 2012 16:50
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Nuevo mensaje Re: Disquisiciones con Alemania
Buenas.

A ver, pelotazos los hay en todas partes.

O os creis que en la reunificacion de las 2 Alemanias no hubo politicos que se llenaron los bolsillos?

Si Helmut Kolh fue imputado por pelotazo.

Luego en cuanto a la competitividad, caundo se manejan diferentes maneras de medirlas es curioso observar como siempre salen beneficaidos los paises del norte de Europa, justamente lso que poseen menos turismo, y mas industria...
Porque es mas facil medir la productividad de un obrero que de un camarero.

Y la logica me hace sospechar que si una persona realiza un chorro menos horas en el trabajo, sea ams productivo que la que trabaja como unas 100 horas mas al año.
Que uno ha estado en alemania, francia y spain, visitando algunas empresas, del automobil en particular, y no he apreciado menos trabajo en los obreros del sur que en los del norte.

Efectivamente, Merkel se debe a sus votantes, pero sin olvidar que los productos que dichos votantes frabican en una buena proporcion son para el mercado europeo, del cual los paises del sur son una buena parte, que compran germano.
Asi que los alemanes deberian ser menos egoistas, maxime cuando europa les ha permitido pasarse de la estabilidad en años anteriores.
Y que decir de la parte de culpa de germania en la situacion del sur de europa?
Acaso no fueron los bancos alemanes los que cerraron lso ojos ante la situacion de Grecia, Italia o España?
Y los bancos franceses, no sabian lo que pasaba?
Y los organismos de control europeos, porque cerrron los ojos?

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12 Sep 2012 19:40
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Nuevo mensaje Re: Disquisiciones con Alemania
eusebio escribió:
Buenas.

A ver, pelotazos los hay en todas partes.

O os creis que en la reunificacion de las 2 Alemanias no hubo politicos que se llenaron los bolsillos?

Si Helmut Kolh fue imputado por pelotazo.

Luego en cuanto a la competitividad, caundo se manejan diferentes maneras de medirlas es curioso observar como siempre salen beneficaidos los paises del norte de Europa, justamente lso que poseen menos turismo, y mas industria...
Porque es mas facil medir la productividad de un obrero que de un camarero.

Y la logica me hace sospechar que si una persona realiza un chorro menos horas en el trabajo, sea ams productivo que la que trabaja como unas 100 horas mas al año.
Que uno ha estado en alemania, francia y spain, visitando algunas empresas, del automobil en particular, y no he apreciado menos trabajo en los obreros del sur que en los del norte.

Efectivamente, Merkel se debe a sus votantes, pero sin olvidar que los productos que dichos votantes frabican en una buena proporcion son para el mercado europeo, del cual los paises del sur son una buena parte, que compran germano.
Asi que los alemanes deberian ser menos egoistas, maxime cuando europa les ha permitido pasarse de la estabilidad en años anteriores.
Y que decir de la parte de culpa de germania en la situacion del sur de europa?
Acaso no fueron los bancos alemanes los que cerraron lso ojos ante la situacion de Grecia, Italia o España?
Y los bancos franceses, no sabian lo que pasaba?
Y los organismos de control europeos, porque cerrron los ojos?

A ver Eusebio, que no sé ya qué quieres decir.


¿Quieres decir que el nivel de Alemania es absolutamente igual en todo que el español?

Caramba, pues avisa a todos los que se están yendo para allá, no se desengañen los pobres.

Aunque desde que defendiste que los mejores soldados de la segunda mundial eran los italianos, ya me creo cualquier cosa.

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12 Sep 2012 20:22
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Teniente de Navío
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Nuevo mensaje Re: Disquisiciones con Alemania
Disculpa, disculpaaaaaaaaaaaa, no dije que los italianos fueron los mejores, sino que no fueron lo malo que algunos los pintaron.

Luego fiscales alemanes investigan los pagos que empresas alemanas realizaron a politicos griegos para obtener los contratos.



SAbemos que Alemania a incumplido los deficit en los años 2001, 2005, 2009 por lo menos.

Que en alemania estan mejor que en el sur?
Preguntarselo a los trabajadores que tienen que trabajar en varios trabajos para poder alcanzar los 900 euros a final de mes. Y no me refiero a barenderos, sino a categorias un poco mas formadas.

Podemos discutir de quien trabaja mas y mejor en Europa, de quien es mas productivo, si un obrero de una cadena de montaje que trabaja 8 horas diarias o un cocinero que trabaja 10 horas diarias.

Tambien podemos dsicutir sobre el valor de la moralidad que hace que Alemania proponga a los griegos trabajar 6 dias a la semana, que reduzcan el descanso entre turnos, o aumenten las horas diarias por el mismo sueldo.
No tuvieron bastante con lo de los campos de concentracion?
Cuantas veces alemania provocara la ruina en europa?

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12 Sep 2012 20:49
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Nuevo mensaje Re: Disquisiciones con Alemania
jaito escribió:
En el año 73, como nuestro "Director de Ventas" decía que no eramos capaces de hacer algunos equipos, importó un "Convertidor Electrónico para Gruas", creo que era de la casa MAN.

Bueno, cuando llegó a la fabrica, el "Director de Ventas" desde MAdrid, nos dijo que lo revisasemos. El susodicho "equipo maravilloso teutón" era un p.m. que si yo hago ese equipo, a buen seguro que me hubiesen despedido, y con razón.

Pero era Teutón.

Por esas fechas nos vinieron los de la SEO con un equipo que habían adquirido a la filial yanki de nuestra empresa porque no funcionaba. Repito lo mismo, si yo hago un equipo así me despiden.

Y de las cosas que me llegaban de la matriz sueca, porque en opinión de nuestro "Director de Ventas" no estabamos capacitados para hacer, prefiero no comentar.

Y estoy hasta las narices de los complejos de inferioridad. Otra cosa es que tengamos JEFES de M. Y que las empresas sean de los chapuzas extranjeros.


Esto que dice mi Brigadier Jaito corrobora las afirmaciones de un tio mio que trabajó casi 30 años en el empresa automovilística SEAT hasta que se pre-jubiló en 1992. 20 de esos años ejerció como jefe de una linea en la sección de pintura, tenía 80 hombres a su cargo. Un día le aguijoneé con la presunta mejor calidad de trabajo de las firmas extranjeras con respecto a la SEAT y esto me contestó:"No te creas eso de que en el extranjero trabajan mejor que aquí, es falso. Tú no sabes en que estado nos viene la pintura con la que estamos obligados a trabajar; los lotes de pintura defectuosos que rechazan los italianos en Italia nos los mandan aquí -por entonces la SEAT era una filial de la FIAT- Ya sabes que los únicos estudios que tengo es la enseñanza básica, pues en la SEAT he tenido que estudiar química hasta el nivel de un técnico de laboratorio, pero no porque me hayan obligado, sino porque para convertir la mierd* de pintura que nos mandan en algo trabajable, he tenido que hacer numerosas pruebas con innumerables disolventes y reactivos químicos hasta conseguir una disolución aceptable. Las pistolas de pintar se nos atascan continuamente, de manera que también hemos aprendido de mecánicos de pistolas, las desmontamos, las limpiamos etc. Me gustaría ver a los alemanes pintando con el material que nos mandan aquí. Y yo te hablo de la pintura que es lo único que hago, pero te aseguro que en mecánica, carrocerías, acabados etc pasa tres cuartos de lo mismo. Y encima ganamos menos de la mitad de lo que gana un obrero en Alemania. Pero en criticar sí que somos los números uno del mundo..."

Ya en mi experiencia personal he comprobado como en las fábricas filiales españolas sólo se manda la maquinaria que en los países de origen van a tirar a la chatarra.

Al afirmar en mi anterior mensaje que los alemanes saben hacer mejor las cosas, deseaba incluir también que se venden mejor y saben explotar la fama que tienen.

Eusebio escribió:
Efectivamente, Merkel se debe a sus votantes, pero sin olvidar que los productos que dichos votantes frabican en una buena proporcion son para el mercado europeo, del cual los paises del sur son una buena parte, que compran germano.
Asi que los alemanes deberian ser menos egoistas, maxime cuando europa les ha permitido pasarse de la estabilidad en años anteriores.
Y que decir de la parte de culpa de germania en la situacion del sur de europa?
Acaso no fueron los bancos alemanes los que cerraron lso ojos ante la situacion de Grecia, Italia o España?
Y los bancos franceses, no sabian lo que pasaba?
Y los organismos de control europeos, porque cerrron los ojos?


He leido hace tres o cuatro días en la prensa, que el bajón de las ventas automobilísticas de los fabricantes germanos en el sur de Europa, lo han compensado con un aumento en USA y China. Yo no entiendo de macroeconomía, pero España hasta hoy creo que es el país que ha recibido más dinero de la CEE de los fondos de cohesión, gracias a ello se han podido hacer una serie importante de infraestructuras, pero también se han construido aeropuertos que carecen de pasajeros, lineas de alta velocidad en lugares casi despoblados, mantenemos más políticos con su parafernalia que en Alemania etc. Y la nación que aporta más a los fondos de cohesión es Alemania seguida de Francia.

La culpa es nuestra por no invertir en I+D y educación y seguimos sin hacerlo, de manera que el problema va para largo. Lo de la especulación del tocho tenía que acabar mal, pero todavía no ha explotado del todo la burbuja inmobialiaria, los banqueros y políticos españoles están porfiando en que el derrumbe de los precios sea suave, y van como locos por "colocar" como sea los pisos que tienen con campañas de publicidad engañosas; aún existe la subvención por compra de vivienda nueva, algo inaudito después del extallido de una burbuja inmobialiaria, si es que no tenemos remedio.

Saludos cordiales.

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12 Sep 2012 20:56
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Nuevo mensaje Re: Disquisiciones con Alemania
Sabemos cual es el país de europa que más se ha negado en numerosas ocasiones al pago de sus deudas?

Alemania, deudas derivadas de indemnizaciones de guerra: contraídas por haber invadido, destruido, saqueado y matado.
Asi tras la I GM las sumas a pagar por Alemania eran de unos 200.000 millones de marcos, grosso modo, que se vieron reducidos a la mitad en los años 30. Para pasar a no ser pagadas a la subida del cabo de Bohemia.
Asi no es de extrañar que Francia se apropiara en concepto de reparaciones de una parte del territorio aleman.

Tras la IIGM, otra vez por haber destruido, matado sin igual en Europa, se condena a Alemania a pagar lo que debia de la IGM , suma que en los 50 se vera perdonada, para solo pagar los daños de la IIGM.

Tras la reconstruccion de Alemania, y sintiendose fuerte, Alemania exigira a los griegos que paguen unas sumas que les adeudaban desde el s 19.

Tras la ocupacion de Grecia por los nazis, estos expoliaron el pais sin verguenza.
Y tras la guerra las reparaciones a Grecia no cubrieron ni la mitad de lo robado.
Ahora si los griegos pudieran obligar a los alemanes a pagar lo que les deben, su crisis se habria acabado.

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12 Sep 2012 21:03
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Nuevo mensaje Re: Disquisiciones con Alemania
Cuando se produce la reunificación de Alemania, que es debida a la voluntad y visto bueno de toda Europa, la URSS tambien.
Ello implicaba la obligación de revolver por alemania las indemnizaciones que habían sido congeladas por ellos mismos, pero, estos se negaron a pagar dichas indemnizaciones. Otra cosa que los alemanes olvidan es que fueron de los mas favorecidos por el plan Marshall, lo que permitió una rápida recuperación económica del país.

Todo ello es solo para que discutamos con las mismas bases.

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12 Sep 2012 21:11
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Nuevo mensaje Re: Disquisiciones con Alemania
Nueva ironía de la historia alemana y su deuda por Xavier Lépine, presidente del Consejo Ejecutivo de La Française AM en el que repasa la historia de impagos de deuda por parte de Alemania.

Aunque los acuerdos de 1953 preveían, el pago de los importes debidos hasta 1945, la RFA rechazó abonar los intereses impagados sobre estas obligaciones debidas por Alemania en el periodo 1945-1952. El argumento era que la RFA no iba a pagar sola unas cantidades que también correspondían en parte a la RDA. Por consiguiente, una cláusula preveía que solo se pagarían en caso de reunificación alemana… Así, en 1990 Alemania reanudó los pagos, emitiéndose unos nuevos certificados representativos de los intereses impagados a un tipo del 3% (cabe recordar que los tipos eran de más del 10% en la época), cuyo importe principal se reembolsó el 3 de octubre de 2010, casi 100 años después de la guerra… y en un momento en que los malos deudores ya no eran la Alemania virtuosa (que pagaba 90 años más tarde un parte exigua de su deuda), sino algunos de sus antiguos acreedores, que mientras tanto se habían endeudado fuertemente.

Para complicar un poco más este cuadro histórico, las relaciones greco-germanas tampoco han sido de las más fáciles. La conferencia internacional de 1946 condenó a Alemania a una indemnización de 7.000 millones de dólares en concepto de los perjuicios causados a Grecia por la ocupación alemana de 1941 a 1944. Alemania nunca pagó este importe por tres motivos oficiales: la creación de la RFA en 1949, y por consiguiente, la discontinuación del Estado; la reunificación alemana de 1990, que fue reconocida por Grecia y equivalió a un «tratado de paz»; y por el hecho de que Atenas recibió después de la guerra unos pagos en especie en forma de «máquinas y materiales retenidos a la Alemania nazi (¿panzers?)» (sic).

¡Grecia debería proponer pagar a los alemanes en forma de estancias en las islas y en aceite de oliva! A ello se añade otra razón: la guerra civil griega y la lucha contra el comunismo tras la II Guerra Mundial, que eran unas preocupaciones mucho más apremiantes que reclamar indemnizaciones a un país que había destacado por no respetar este tipo de compromisos en la guerra anterior. Solo incrementándolos por la tasa de inflación, 7.000 millones de dólares de 1946 equivaldrían a 80.000 millones de dólares en nuestros días…

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12 Sep 2012 21:16
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Nuevo mensaje Re: Disquisiciones con Alemania
Algunos reciben fondos de cohesion, otros recibieron el plan marshall, no?

Entre el final de la IIGM y el fin de la ayuda, los ex nazis recibieron unos 1448 millones, la Francia devastada por ellos recibio 2296 millones, Italia 1200 millones. Grecia 366 millones.
Dolares of course.

As ies curioso observar como los vencidos, esos que puseiorn a sangre y fuego a medio mundo recibieron mas de la mitad que Francia, que saquearon a placer, y varias veces de lo que recibio Grecia expoliada.

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12 Sep 2012 21:46
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Nuevo mensaje Re: Disquisiciones con Alemania
España recibio o recibira en fondos de cohesion entre 2007 y 2013 unos 35.000 millones de euros, eso si, la Francia recibio 14.000 millones, GB 10.000 millones, Polonia unos 67.000 millones, los tudescos unos 26.300 millones.

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Nuevo mensaje Re: Disquisiciones con Alemania
Buenas.

ElPaís 08/09/2004:

"En el reparto global del ejercicio 2003, España encabeza la relación, como en los dos años anteriores, porque se llevó el 20,4% del total de gastos operativos: 15.842 millones. Más de la mitad de esa cantidad (9.037 concretamente) corresponden a fondos estructurales, el capítulo en el que nuevamente España encabeza la lista de los más beneficiados, seguida de Italia (4.544) y Alemania (3.791). De estas ayudas y subvenciones europeas, el capítulo más importante para España correspondió a los fondos regionales (4.397), seguidos del Fondo Social Europeo (1.738) y del Fondo de Cohesión (1.724).

En agricultura, España recibió 6.485 millones, pero en este caso la lista de beneficiados está encabezada por Francia (10.464), seguida de España, Alemania (5.876) e Italia (5.393). Es ese dinero que Francia recibe de la Política Agrícola Común el que sitúa a ese país en el segundo lugar en el reparto global del gasto comunitario con 13.119 millones (el 16,9% del total), seguido de Italia con 10.530, Alemania con 10.474 y Reino Unido con 6.068."



"En el capítulo de las aportaciones o contribuciones de cada país, encabezan la lista Alemania con más de 16.000 millones (el 23,2% del total), seguido de Francia (19,4%), Italia (14,1%) y Reino Unido (11,9%). Son estos cuatro países los que financian prácticamente dos tercios del presupuesto de la UE. España aportó durante el año pasado un total de 7.429 millones de euros. Ninguno de ellos, sin embargo, es el principal contribuyente neto en términos relativos. Holanda, con un saldo negativo del 0,43% de su RNB, encabeza esa relación seguida de Suecia (0,36%) y Alemania (0,36%). Pero es Luxemburgo el país cuyo saldo neto es más negativo en euros por habitante: 125 euros, seguido de Holanda (120), Suecia (106) y Alemania (92).

El saldo neto para el Reino Unido se vio fuertemente mitigado de nuevo el año pasado gracias al denominado cheque británico, la cantidad compensatoria que percibe Londres por la negociación que en los ochenta protagonizó la entonces primera ministra Margaret Thatcher.

Ese cheque fue el año pasado de 5.185 millones, de los que a España le correspondió aportar 787 millones, aunque por detrás de Francia (1.642) e Italia (1.324). Si no fuera por ese cheque, Londres sería el segundo contribuyente absoluto a las arcas comunitarias y el primero en términos relativos.

Cheque británico

La Comisión Europea ha propuesto para las próximas perspectivas financieras que ese sistema del cheque británico se extienda a todos los países contribuyentes, de forma que reciban una compensación todos aquellos cuyo saldo negativo supere un determinado porcentaje de su producto interior bruto, una fórmula que puede suponer un ahorro para España.

Por el contrario, la pérdida de fondos estructurales para Madrid (se calcula al menos en un 30%), junto con el incremento de aportaciones debido al crecimiento español, puede convertir a España en contribuyente neto a las arcas comunitarias en la próxima década. Un proceso que se producirá de forma gradual.

La comisaria alemana Michaele Schreyer, no obstante, quiso aclarar ayer que, “también para los contribuyentes netos, los beneficios económicos y políticos derivados del mercado único, la moneda europea y la paz en la UE, sobrepasan ampliamente las aportaciones realizadas al presupuesto comunitario”. “La adhesión a la UE”, agregó, “es la mejor inversión imaginable”.

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13 Sep 2012 09:55
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Nuevo mensaje Re: Disquisiciones con Alemania
Walther L. Bernecker, Dr., Catedrático, nacido 1947, estudios de historia, germánicas e hispanística en la Universidad Erlangen-Nürnberg; 1973-1977 y 1979-1984 profesor asociado en la Cátedra de Historia Contemporánea de la Universidad de Augsburgo, 1984/85 "Visiting Fellow" en el "Center of Latin American Studies" de la Universidad de Chicago, 1986 "Habilitación", 1988-1992 Cátedra de Historia Moderna y Contemporánea en la Universidad de Berna (Suiza), desde 1992 Cátedra de Estudios Internacionales en la Universidad Erlangen-Nürnberg.
Otras funciones: Presidente de la Asociación Alemana de Profesores de Español (desde 1996). Presidente del Centro Bávaro para América Latina (2007-2009); Presidente de la Federación Internacional de Asociaciones de Profesores de Español (2004-2007); 1998-2001 Decano de la Facultad de Economía y Ciencias Sociales; 2002/2003 Cátedra Extraordinaria Guillermo y Alejandro de Humboldt (México D.F.).

Os pongo las referencias de esta persona para que su opinion sea valorada en su justa medida.

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13 Sep 2012 09:59
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Nuevo mensaje Re: Disquisiciones con Alemania
y este hombre escribio:

"A principios de 1990, el Gobierno español temía que la unificación de Alemania se
adelantaría al fortalecimiento de la construcción europea que deseaba acelerar, anticipando
incluso la celebración de la proyectada conferencia intergubernamental sobre la
unión económica y monetaria.13 Pero cuando el canciller alemán confirmó su apego a la
Unión Monetaria y a la fase que culminaría la construcción comunitaria, el presidente
del gobierno español prestó su apoyo incondicional a la formación de una sola Alemania.
En marzo de 1990, Felipe González se expresó en términos más entusiastas que sus
homólogos europeos sobre la futura unidad alemana. Básicamente, en la cumbre germano-
española de marzo de 1990, Felipe González hizo suyas las posturas del gobierno alemán:
Las modalidades del proceso de unificación, decía, debían decidirlas y articularlas
los alemanes. Evidentemente, González estaba convencido de que la mejor manera de
impedir que la nueva Alemania emergente se descolgara de la construcción europea era
mostrarle su confianza y pedirle a la vez que confirme y profundice los compromisos
que había contraído con la Comunidad. González no sólo habló de los tres pilares “clásicos”
sobre los que debía asentarse la construcción de Europa –mercado único, unión
monetaria y unión política–, sino de un cuarto: la unificación alemana"

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13 Sep 2012 10:00
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Nuevo mensaje Re: Disquisiciones con Alemania
"la República Federal había sido, desde hace años, un importante partner comercial de España. En
1989, el 16% de todas las importaciones españolas provenía de la República Federal,
país que ocupaba el primer rango en la lista de los países de los que España importaba,
delante de Francia, Italia y los Estados Unidos. Como país receptor de mercancías españolas,
la RFA ocupaba el segundo lugar, detrás de Francia, y delante de Gran Bretaña e
Italia; un 12% de las exportaciones españolas iba a la RFA."
"En 1990, el 6,7% de las inversiones directas en España era de origen alemán. En
cuanto a inversiones directas, Alemania ocupaba el cuarto lugar, detrás de Francia, los
Países Bajos y Gran Bretaña"

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13 Sep 2012 10:01
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Nuevo mensaje Re: Disquisiciones con Alemania
" antes de celebrarse las primeras elecciones libres en la RDA, en marzo de 1990, El
País publicó, desde una perspectiva psicoanalítica, una interpretación de la manera como
se estaba realizando la unificación alemana. Según esta versión, la RFA, con sus ofertas
destellantes y sus premios económicos, a disposición de los emigrantes alemanes, intentaba
el desmoronamiento económico, político y social de la RDA para poderla incorporar
sin oposición ni resistencia; de este modo sería extinguida. De hecho, los gestos de
generosidad de la sociedad de bienestar en favor de los hermanos pobres recubrían los
deseos propios de anexión. En la RFA, el acoso ideológico y la pretensión de imponer a
la otra parte sus propias soluciones crecía en agresividad"

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13 Sep 2012 10:04
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Nuevo mensaje Re: Disquisiciones con Alemania
El País, diciembre de 1991, en la clebracion de la cumbre europea de Maastricht:

...Esta fe inalienable no ha conseguido acabar con las suspicacias y los temores de sus vecinos
[...] Lo que realmente asusta ahora, aunque sólo se comente por los pasillos, es ese gigante
económico de casi 80 millones de habitantes, de violento pasado, que, aunque haya empezado
a andar a tropezones, recuperará inevitablemente su hinterland y acabará por perseguir
sus propios intereses en detrimento de los de los demás países de Europa occidental...

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13 Sep 2012 10:06
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Nuevo mensaje Re: Disquisiciones con Alemania
O sea que la Alemania ha perdido la memoria historica. Si España se huberia sumado a los que se oponian a la reunificacion, esta no se hubiera llevado a cabo.
Solo por ello deberian estarnos agradecidos, no?

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13 Sep 2012 10:09
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Nuevo mensaje Re: Disquisiciones con Alemania
En la epoca de la reunificacion, la Alemania pasao a ser el tercer pais en cantidade de ayuda recibida de la UE.
Son legion los analistas que consideran que la reunificacion de la Alemanioa fue la causante de la crisis del 93, y que en ese proceso de reunificacion la Alemania incumplio los acuerdos de Maastricht en materia de déficit público, ratificados posteriormente por el Pacto de Estabilidad y Crecimiento.

En 1990, los servicios del comisario de los asuntos económicos y monetarios, el danés Henning Christophersen, publicaron un informe que avisaba del impacto negativo de la introducción del marco alemán en la ex RDA sobre la estabilidad monetaria del resto de los estados miembros, asi ello contribuyó a que la peseta, se devaluara un 7% en marzo de 1995.

( las inundaciones que sufrio el territorio aleman, a principio del siglo recibieron unos 1.500 millones de euros de Europa, as ique solo para que se sepa que Europa no solo ayuada al sur, que le norte tambien chupa)

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13 Sep 2012 10:27
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Nuevo mensaje Re: Disquisiciones con Alemania
Que decir sobre las cifras del paro en la Alemania?
Que la OCDE informo que entre 1990 y 1998 las cifras del apro de la Alemania estaban falseadas, asi una media del 56% de los parados realizaban varios cursos de formacion para asi hacer descender la tasa de paro real.
O que en 1993 casi un million de trabajadores fueron prejubilados.

O sea que directamente o indirectamente los españoles habeis participado en el rescate de la Alemania en su momento, que estos, los tudescos han chupado y han falseado los datos cuanto les ha venido en gana.


Alemania es el país de la UE-15 que menos empleos ha creado en los últimos veinte años, asi en 2005 logró recuperar una tasa de empleo similar a la de 1991.
Hasta 2005 la tasa de paro alemana fue superior al 10% y sólo a partir de 2008 bajó a poco más del 7%, todo ello segun sus datos.
La alemana es la economía de la OCDE, a excepción de la japonesa, que más ha reducido el número de horas trabajadas a lo largo de los años 90, debido al incremento de los empleos a tiempo parcial y del gran aumento de los trabajos precarios.
La disminucion del numero de horas trabajadas al año ha descendido, a partir de mediados de los años 90, de manera casi idéntica en Alemania y en Francia: cien horas anuales en cada país grosso modo.
Pero mientras que en Francia ello se debe en un 80% a la ley de 35 horas, en Alemania ese % hay que atribuirlo al incremento del trabajo a tiempo parcial.

Uno de cada tres empleos alemanes no es a tiempo completo ni indefinido.
Uno de cada diez es un sub-empleo, o sea de menos de 400 euros al mes. El número de empleos que contribuyen a la financiación de la protección social es actualmente inferior en más de dos millones de personas al que era en 1991. Al mismo tiempo, el porcentaje de empleos con salarios inferiores a dos tercios del salario bruto por hora se ha situado al nivel de países del tercer mundo o casi: dos millones y medio de trabajadores trabajan por menos de 5 euros la hora en un país que no tiene salario mínimo.

Si añadimos la perdida de la negociación colectiva, o sea el porcentaje de trabajadores cubierto por un convenio ha descendido desde el 76% al 62% en diez años. Y los convenios colectivos no afectan más que al 40% de las empresas alemanas en 2008. Y la prohibicion de realizar huelgas generales.

Segun informes de organismos europeos sólo en Rumania y Bulgaria se han producido aumentos mayores de las desigualdades sociales que en Alemania.


Es bueno recordarlo y asi evitar ser sermoneados por quienes deberian tener la boca mas cerrada.

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13 Sep 2012 10:35
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com