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 Disquisiciones con Alemania 
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Teniente de Navío
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Nuevo mensaje Re: Disquisiciones con Alemania
En este debate se esta intentando contrarestar el subyaciente sentimiento de inferioridad de los latinos frente a los nórdicos. Ellos serian las hormigas y los otros las cigarras. Y lo peor es que ha calado en las mentes de los ciudadanos y políticos.
Cada país posee su propio pelotazo económico. El vuestro fue del ladrillo, los tudescos cual es?
Alemania posee una potente industria del motor, que arrastra la ecomonia y crea puestos de trabajo. Vale.
Que ocurrirá el dia que el combustible aumente de precio hasta niveles insostenibles, o mengue su producción, o no puedan colocar sus productos en los mercados que la política de su gobierno esta castigando?
La industria del automóvil alemana esta entre los motores económicos del país, que pasaría pues?
Sabemos que las ventas de vehículos alemanes esta cayendo, asi aproximadamente el 30% del gasto interno empresarial en I+D de la economía alemana procede de este sector.
Las ventas de vehículos alemanes en Francia e Italia han caído un 14 y un 20%.
Para maquillar los datos, en Alemania las empresas recurren a la autoimnatriculacion, asi en junio de 2012 no menos de varfios miles de vehiculos lo fueron por fabricantes y concesionarios, luego son vendidos con una rebaja de hasta un 20%, asi lo denuncia Ferdinand Dudenhoeffer, director del Centro de Investigación en Automoción en la Universidad de Duisburg-Essen. de los 1,34 millones de coches que se han vendido en lo que va de 2012, hasta un 30% forman parte de las automatriculaciones hechas por fabricantes y concesionarios,

Luego otra cosa, Alemania, ha lanzado la idea o tiene previsto aplicarla, que para prestar dinero, primero los está endeudando negándose a las ayudas que se piden al BCE, luego entre sus condiciones, exigirá para el pago la garantia del Estado y sus bienes Patrimoniales, y asi al llegar al vencimiento de la deuda y no se pueda pagar los prestamos, Alemania se quedará en propiedad con las infraestructuras del país ayudado.

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14 Sep 2012 11:22
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Teniente de Navío
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Nuevo mensaje Re: Disquisiciones con Alemania
Bueno ahora volvamos un poca a la historia y la supuesta superioridad de los tudescos en la IIGM.

En la operacion Barbarossa, los alemanes ante la falta de blindados adecuados usaron no menos de 155 tanques ex tchecos pz 35 y no menos de 628 pz 38, o sea unos 783 blindados extranjeros, encuadrados en las 6,7,8 y 12 pz div.
Las divisiones con vehiculos de rueda frances fueron las 18, 19 y 20 pz div.

Las 14, 16, 22 y 23 PzD estaban provistas en mayor o menor medida con blindados franceses S-35 et H-39. La 14 los uso en los combates de Kiev, Rostov. perdiendo casi las 3/4 partes de ellos al llegar el invierno.
Los de la 22 fueron usados en Sebastopol.
No entraremos a hablar del material capturado y modificado por los alemanes, para llenar la falta de material adecuado.

En el curso de los combates de Belgrado en octubre 1944 , los carros de origen frances luchan al lado de los Stug contra la 36 division de partisanos con T34/85 en Obrenevac. Los H39 protegen la retirada alemana.

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14 Sep 2012 11:41
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Capitán General Especialista
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Nuevo mensaje Re: Disquisiciones con Alemania
En este debate se mezclan muchos temas y no se sigue ninguna cronología, saltando en el tiempo a capricho, querido Eusebio.

¿Quién tiene sentimiento de inferioridad? Pues probablemente el que dedica un montón de páginas a defender que no hay inferioridad, querido amigo, porque el que está convencido que una cosa no existe ni la menciona o lo hace de pasada.


El tema este se puede enfocar desde muchos puntos de vista. Desde un punto de vista exclusivamente técnico, de tuerca y tornillo como lo he enfocado en las anteriores entradas y ciñéndome al periodo hasta el 45, no hay aspecto de la técnica que analicemos en el cual Alemania no esté a la altura o a la cabeza del desarrollo mundial. Señalar que tenían cierto problema concreto o tal otra cosa, es simplemente señalar una pequeña excepción a esta regla general.

¿Por qué un pequeño país centroeuropeo fue capaz en tan solo unas décadas de estar a tal altura científico-técnica? Esa es para mí la verdadera pregunta, sin complejos de inferioridad ni superioridad, sino a ser posible con observación y método científico desapasionado.

Y cuando saltamos al momento actual, podemos coincidir en efecto que gran parte de los planes desarrollados en la década de los 20 y 30 por un conjunto de la sociedad de mayor peso en Alemania, concretamente muchos industriales, parte de cuyos planes estaban recopilados posteriormente en el mein kampf (de las narices) se están cumpliendo, pero de una forma mucho más inteligente y barata.
Comprando.

Saludos

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14 Sep 2012 15:46
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Guardia Marina 2º
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Nuevo mensaje Re: Disquisiciones con Alemania
Le agradezco los datos aportados sobre las deudas alemanas Almirante Eusebio, son interesantes.

Como bien dice el Almirante Espaldar, hay varios interesantes temas mezclados en el hilo, de momento comentaré el de las deudas crematísticas alemanas.

Aquí hay mucho percal que cortar; empezando por la I GM yo no veo a Alemania como la única ni siquiera la principal culpable, un conjunto de potencias separadas en alianzas y llenas de avaricia por dominar el mundo acabaron en un sangriento conflicto.

Alemanía pidió el armisticio, realmente su ejército de tierra todavía no había sido derrotado y podía aguantar el frente bastante tiempo más, pero bullía el germen de una revolución comunista en la retaguardia a semejanza de lo que había pasado en Rusia y la Flota de Alta Mar se había amotinado. Ante aquel sombrío panorama pidieron la rendición con condiciones, era lo más juicioso.

Pero ya sabemos que pasó con el tratado de Versalles, las naciones vencedoras le impusieron a Alemania unas indemnizaciones y condiciones durísimas y abusivas. Aquello sumió a Alemania en la bancarrota total, germinando en toda la població un odio y sed de venganza que fueron los motores que impulsaron al posterior y radical nazismo.

En la II GM que inició Alemania, -aunque en realidad fue ésta junto a la URSS las que invadieron casi al unísono a la pobre Polonia- sí cabe afirmar que destrozó y abusó de casi toda Europa. Sin embargo y juiciosamente los aliados no impusieron indemnizaciones de guerra como en la anterior, considerando que ya tenía bastante con seguir abonando las de la I GM.

Se hace muy difícil valorar hasta que punto los pueblos -o contribuyentes- son responsables de todas las tropelías de sus dirigentes, esa responsabilidad existe pero decidir hasta dónde debe llegar es algo bastante subjetivo. ¿Ha pagado ya Alemania los desmanes cometidos en las dos guerras Mundiales? Lo de la I GM ya lo ha hecho, lo de la II GM no, y no sé hasta que punto o hasta que fecha una nación puede quedar absuelta de esto, pues si echamos la vista atrás no creo que los desmanes de la Francia Napoleónica se pagasen del todo, o los de la España Imperial en Iberoamérica, los de los Turcos en el Asia Menor etc.

Si Alemania debiese de indemnizar por todas las decenas de millones de muertes y la destrucción causada en Europa igual precisaría de empeñarse por 300 años, y entonces serían los tataranietos de los tataranietos los que pagarían los platos rotos de unos sucesos en los cuales no intervinieron. Tampoco es justo.

El famoso Plan Marshall no fue algo tan altruista como se pretendió, a los EEUU les interesaba reflotar la Europa Occidental incluyendo a la RFA, para contrarrestar a la pujante URSS la cual era la única que le hacía sombra en su mayor objetivo: Dominar el Mundo. Y la RFA era la nación más destrozada y más poblada de esa Europa Occidental, por ello fue lógico que fuese la mayor beneficiada en dicho plan.

Seguramente sea Alemania la nación que más ha protestado o se ha negado a pagar sus deudas, tiene lógica pues a nadie le gusta pagar, para eso están los organismos internacionales dónde se debate y se consensuan las medidas finales. No sigo mucha la historia económica reciente, me interesa más la historia antigua o como mínimo de 1945 para atrás, pero tengo claro que Alemania desde hace 20 años es el miembro de la CEE que más dinero aporta a sus arcas, supongo que por ello es la nación más influyente y la que más manda. Y consecuentemente, está imponiendo las políticas que más le favorecen, nosotros haríamos lo mismo en su lugar.

En el tema de la industria alemana, disiento en que el sector del automóbil sea una burbuja, una burbuja es lo que teníamos -y aún tenemos- en España con la vivienda, cuyo precio se incrementó x20 en veinte años. Veremos que sucede a partir de ahora con la industria alemana, no se en que acabará eso de las automatriculaciones de vehículos, pero me da más miedo la industria española o lo poco que queda de ella.

La fácil comparación con la fábula de la cigarra y la hormiga entre latinos y nórdicos...algo de cierto sí que hay. No me imagino a un alemán pidiendo un préstamo para irse de vacaciones, o a un municipio alemán gastándose la mitad de su presupuesto en las fiestas mayores -¿suena de algo la Tomatina de Buñol?- Cada pueblo tiene su carácter con sus pros y sus contras, pero la España de fiesta y pandereta nunca podrá compararse en nivel de vida y bienestar con las naciones que apuestan por la investigación y la educación.

Y por último lo del sentimiento de inferioridad, pues hace 30 años atrás creo que sí lo teníamos, pero actualmente yo al menos no. Tengo comprobado que a nivel individual, cogiendo al azar un individuo español y otro alemán o sueco no somos inferiores globalmente. ¿Qué somos de menos estatura? Bueno, eso es malo para el baloncesto y bueno para la petanca. La diferencia sería si escogiésemos un grupo de mil individuos españoles y otro idéntico de nórdicos, debiendo de trabajar en común; aquí sí que nos superarían. Y si cogiésemos un millón, la diferencia sería todavía mayor. Todos sabemos la causa.

Saludos cordiales.

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14 Sep 2012 16:30
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Capitán General Especialista
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Nuevo mensaje Re: Disquisiciones con Alemania
Realmente, las indemnizaciones de la I Mundial fueron injustas, pues efectivamente la guerra fue un interés mal entendido de todos.

En la segunda, fueron Inglaterra y Francia los que declararon la guerra a Almania, las indemnizaciones deberían pagarla ellos.

Luego a Alemania se la debe mucho.

Se que lo anterior es un absurdo desde nuestro propio punto de vista, pero en estas cosas, nadie se pone de acuerdo y los alemanes cualquier día pueden salir con esas.


Por ejemplo, aún no me he enterado de si el conjunto de España debe dinero a Cataluña, o si Cataluña es la que más ha gastado y despilfarrado del conjunto de España. No parece haya mucho acuerdo en esto, y en teoría son solo cuentas aritméticas claras. En teoría.

Lo que si se también es que en el conjunto de destrozos de guerra aún no nos hemos recuperado de la francesada ni nunca nos resarcieron de nada (una cantidad simbólica).

Luego en estas cuestiones se observa muchas veces el viejo adagio de los economistas: consigue unos datos y tortúralos hasta que demuestren lo que quieres demostrar.

Saludos

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14 Sep 2012 17:38
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Intendente General
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Nuevo mensaje Re: Disquisiciones con Alemania
'

Algo que nunca he entendido.


El día 1 de septiembre de 1939, las topas alemanas irrumpen en la frontera polaca, por su Oeste, pero a las pocas horas, la URSS lo hace por las del Este.


En cambio las grades democracias, ya citadas por espaldar, solo declaran la guerra a Alemania, no a la URSS. ¿Porque?


O es que por ser el Oeste se entendía que solo eran indios y había que exterminarlos, mientras que por Este eran algo mucho más civilizados y no hacia falta declarar nada.


En cambio pasados unos años, surgió aquello de la guerra fría, apoyada por una organización llamada OTAN, y a la URSS se le entregó de todo en cantidades astronómicas por las grandes democracias durante la 2ª. La verdad aquí, entre nosotros. ¡No entiendo nada!


Un abrazo.
.

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Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.


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14 Sep 2012 18:27
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Teniente de Navío
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Nuevo mensaje Re: Disquisiciones con Alemania
Buenas.
Efectivamente, he saltado de un tema a otro, libremente.

Vayamos por partes.

Alemania no fue la unica culpable de la IGM, pero si que se convirtio en culpable por sus acciones que llevaron luego a deber pagar por ellas.

Es posible que no conozcais las atrocidades que cometieron los alemanes contra la poblacion civil de Belgica y Francia?
No hablamos de civiles que podian ser considerados como salvajes, sino de europeos.

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14 Sep 2012 22:43
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Nuevo mensaje Re: Disquisiciones con Alemania
En los territorios de Belgica, Flandes, Meuse, Ardennes y la Meurthe et Moselle se recuerdan las atrocidades cometidas por los allemanes, tambien en otros sitios, pero ciñamonos en esos.

Asi en 1914 las exacciones cometidas por el ejercito aleman causaron en unas 3 semanas miles de victimas sospechosas de ser francotiradores, eso en la población civil, fusilados por pelotones de ejecucion alemanes.

Mas de 20.000 viviendas fueron destruidas, asi unas 600 en Vise, 1100 a Dinan…

El recuerdo de las masacres será el responsable que en 1940 millones de civiles ante la llegada de los alemanes, se lancen a las carreteras huyendo hacia el sur.

Numerosas represalias a la población civil lo fueron después de derrotas alemanas.
En 2001 las autoridades alemanas en un acto de reconciliación pidieron perdón por las masacres de la IGM en Dinant.

Esas masacres contribuyeron a que el sentimiento antialeman y las posteriores condiciones fueran tan duras contra ellos en la paz de 1919.

Del 5 al 26 de agosto 1914 los alemanes fusilaron a mas de 5.000 civiles en un centeanr de pueblos de la Wallonia, destruyendo miles de casas.

El caso de la masacre de Tamines es para no olvidarlo:
Los alemanes después de reunir a los civiles, los fusilan, y luego se dedican a rematarlos con la bayoneta, con palos, barras de hierro, removían los montones de cadáveres para acabar con los que hubieran sobrevivido . Lanzaron numerosos civiles medio muertos al rio.
Cansados los alemanes se retiran dejanod centinelas junto a los montones de cadáveres, entre los cuales aun quedan muchos con vida.
Al dia siguiente vuelven para seguir matando los alemanes.
La población vaciada de sus habitantes es saqueada por los alemanes a consciencia.
El resultado fue de mas de 600 heridos y 384 asesinados.
Pasamos por alto las violaciones...

En Gomery en Belgica, no menos de 282 civiles serán asesinados en agosto de 1914 sin juicio por los alemanes, solo por haber prestado auxilio a los heridos franceses tras una batalla.
Heridos que también fueron asesinados.


Pensamos que los nazis llegaron a consecuencia de las condiciones de Versailles, pero es que el germen en esanacion ya estaba latente.

Por ej, desde 1915, las autoridades alemanas establecieron un sistema de campos, unos trescientos en los cuales no dudaron en aplicar la desnutrición, los castigos, acoso psicológico, el encierro, la explotación sistematica de los prisioneros. No os recuerda algo?

Y que decir de las destruciones que sufrio Francia, para doblegar su moral, destruciones gratuitas de infraestructuras, reliquias, momumentos...
Las reparaciones, pueden parecer excesivas, pero quien rompe paga, y los alemanes causaron destrucciones tan grandes en Francia que esta se vio legitimada a hacer pagar a Alemania con creces.

Y si los descendientes de aquellos vandalos tiene que pagar, pues se siente, pero que apoquinen.

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14 Sep 2012 22:50
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Teniente de Navío
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Nuevo mensaje Re: Disquisiciones con Alemania
Los que conozcan mi trayectoria en el foro sabran que soy un admirador de algunos aspectos de los alemanes, pero a cada cual se le debe reconocer sus meritos y taras, y esos tienen mas de lo segundo que de lo primero.

Se duda que un aleman pueda arruinarse en sus vacaciones o fiestas, pero no recordais la cagada de aquel festival de musica Loveparade en que murieron unas 21 personas y heridos hubo unos cientos, pues bien quien esta en la carcel por ello?

O en el caso del ex presidente Helmut Kolh, acusado de varios cargos de malversasion, sobornos y otras cosas que os parecen que en el norte no ocuren, pues si, tambien alli.

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14 Sep 2012 22:59
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Teniente de Navío
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Nuevo mensaje Re: Disquisiciones con Alemania
Si, a alemania se le debe mucho, por lo menos unos cuantos cientos de miles de kilos de abono organico de origne humano que graciosamente tuvieron a bien de enterrar en la geografia de europa.

Y que decir de los avances medicos realizados con involuntarios humanos, gracias a sus sufrimientos y muertes hoy podemos salvar vidas, no?

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14 Sep 2012 23:02
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Nuevo mensaje Re: Disquisiciones con Alemania
Bueno efectuemos otro salto en las tertulia.


Si bien fueron los campeones de la guerra relámpago, y los que la llevaron a al casi perfeccion, no podemos olvidar que no la inventaron, otros países poseyeron celebros que la pensaron.

Los alemanes al tener que reconstruir un ejercito, se vieron libres o casi de los pensamientos clásicos que imperaban o encorsetaban los demás países con ejércitos tradicionales.
Sus jefes, oficiales poseían un espíritu que les permitia desobedecer ordenes que en otro ejercito hubiera sido impensable.

Asi como ejemplo en Sedan, los oficiales de los blindados ante la ruptura del frente deciden de no esperar a la infantería segun sus ordenes y seguir adelante, sin preocuparse de sus flancos o retaguardia. Si en ese momento los franceses hubieran reaccionado, se los comen vivos y la guerra hubiera tenido otro desenlace.

Asi hay que reconocerles que con materiales inferiores a sus enemigos los alemanes supieron dominar el campo de batalla. Pero tampoco por mucho tiempo, a lo sumo hasta mediados de 1942.

Ese periodo será recordado como el mejor de la guerra relámpago, cierto, haciendo olvidar los fallos que podían haber echado por tierra la estrategia alemana si sus enemigos hubieran sido mas agresivos y menos tradicionalistas.

La campaña de Polonia no fue un paseo militar, costo mucho a Alemania.
La de Francia fue facil, por culpa de los altos militares franceses que no fueron capaces de articular una estrategia coherente. Pero tampoco fue un paseo.

Un ejemplo, cuando las columnas blindadas de Von kleist son detectadas por el reconocimiento aéreo francés, estando en un enorme atasco en las carreteras de las Ardennas, no se da la orden de ataque aéreo, permitiendo asi que pudieran pasar sin perdidas.

Luego las unidades de blindados alemanes que se lanzaron a romper el frente y crear el pánico en la retaguardia se vieron favorecidas por la falta de reacción del estado mayor francés, aprovechando la falta de comunicaciones entre el frente y el mando.

Los alemanes se quedaron en mas de una ocasión a punto de pararse por falta de combustible, pues la logística no les seguía, otra ocasión perdida por Francia.

Cuando los franceses reaccionan a tiempo, como por ejemplo en Hannut o Stonne, con las 2 y 3 DLM que se enfrentan a los tanques de Hoepner, este sufre entre el 12 y el 13 de mayo no menos de 160 tanques perdidos frente a los 110 franceses.

Es curioso observar que en realidad el material adecuado para la guerra relámpago aparece en el momento en que los nazis están perdiendo la guerra, en 1943, no antes.
Muestra de su poca previsión e impreparación.
Materiales revolucionarios en muchos aspectos, superiores a sus oponentes, y a los cuales hay que rendirles su justo reconocimiento. Pero que repito demuestran la poca visión de los alemanes.

Acaso no fue el T34 construido un año antes de la invasión de Rusia?
El Panther aparece como respuesta a ese tanque, no antes.

Y el Pz IV, sigue en producción, y a diferencia de los aliados que supieron mejorar sus blindados, el Pz IV evoluciono poco y mal sobre todo en el este.

Tampoco supieron los tudescos estandardizar sus vehículos, dispersando los modelos y producción, perdiendo asi energías en modelos que no lograron influenciar el curso de la guerra.

La guerra relámpago es en realidad la doctrina del mas débil, pues los alemanes saben que no pueden soportar una guerra de largo desenlace frente a la potencia de los aliados.
Solo porque Manstein propone y logra que se acepte su idea de atacar por otro lugar.

Luego será a posteriori que la guerra relámpago será realmente creada y establecida, y puesta en juego en la invasión a la URSS. Inicialmente valida, para luego ser puesta en jaque por el territorio enorme y los recursos de la URSS.

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14 Sep 2012 23:06
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Nuevo mensaje Re: Disquisiciones con Alemania
Garantía definitiva para el III Reich hacia el Este y hacia el Oeste. Para ello es necesario debilitar a Francia hasta tal punto que no pueda recuperarse como gran potencia; alejar tanto como sea posible a Rusia de las fronteras alemanas y destruir la dominación que esta ejerce sobre los pueblos no rusos.

Canciller Bethmann-Hollweg septiembre de 1914 (según ideas de industriales y banqueros sembradas en el canciller)

El objetivo era viejo, curiosamente el mismo objetivo que tuvo Francia o Inglaterra para España, previamente.


Y es que los europeos, o se unen realmente, o simplemente se exterminan, como llevan miles de años de historia, miles, demostrando.

Saludos

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14 Sep 2012 23:08
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Nuevo mensaje Re: Disquisiciones con Alemania
Cuant escribes que Francia y GB declararon la guerra a los nazis, y que deberian pagar por ello, se te olvida poner que Alemania al atacar la catolica Polonia sabia que asi seria, y no puede decir que fue sorprendida por la declaracion. Y sabemos que el ataque a Polonia fue provocado por los nazis que fingieorn un casus belli para justificarse, usando un falso ataque polaco a una emisora alemana.

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14 Sep 2012 23:13
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Nuevo mensaje Re: Disquisiciones con Alemania
Ya pero el exterminio en condiciones rentables, y de competitividad es una aportacion a la humanidad de los alemanes.

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14 Sep 2012 23:15
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Nuevo mensaje Re: Disquisiciones con Alemania
eusebio escribió:
Cuant escribes que Francia y GB declararon la guerra a los nazis, y que deberian pagar por ello, se te olvida poner que Alemania al atacar la catolica Polonia sabia que asi seria, y no puede decir que fue sorprendida por la declaracion. Y sabemos que el ataque a Polonia fue provocado por los nazis que fingieorn un casus belli para justificarse, usando un falso ataque polaco a una emisora alemana.


Efectivamente, sabemos eso. Lo decía como aspecto irónico-absurdo que, no obstante, es bastante corriente ver empleado para justificar cualquier cosa.

¿Te has fijado Eusebio que en las guerras las razones las esgrimen siempre ambas partes? Luego suelen imperar las del vencedor.

Los franceses son maestros en tener razones sobre todas sus campañas contra nosotros, por ejemplo, o los USA siempre han tenido sus razones, con todos, también contra nosotros.

Y es que no hay razones objetivas, siempre son subjetivas en guerra y política. Siempre.

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14 Sep 2012 23:24
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Nuevo mensaje Re: Disquisiciones con Alemania
Hablas de las aportaciones de la alemania a la humanidad, bien, hablemos de IG Farben, conglomerado industrial que efectivamente realizo novedosos productos y demas. Aunque habria que recordar que no pocos productos alemanes lo eran a raiz del saqueo de los paises ocupados.

En la Austria ocupada robaron todos los proyectos que pudieron de la indsutria quimica de ese pais, modificando la legislacion y las patentes para darle una patina de legalidad, eso le paso por ej a la Skoda Werke Wetzler.

En Tchecoslovaquia IG Farben puso la mano sobre el complejo quimico sin temor.
Luego le toco a la catolica Polonia ser invadida y IG Farben puso la mano sobre su industria.
Francia tambien cayo y lo mismo para IG Farben, que repito uso de artimañas legales para qpropiarse de secretos y patentes.

Y que fue encontrada culpable de participar en los planes nazis, de usar mano de obra esclava, cobayas humanos...y que entre sus acusados habia premios nobles alemanes.

Algo falla en ese pueblo, no'

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14 Sep 2012 23:46
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Nuevo mensaje Re: Disquisiciones con Alemania
Hablaba de la técnica y de por qué la técnica alemana era tan alta. Desde 1850 sube su importancia, pasando a superar a la inglesa y llegando a ser como la francesa e inglesa juntas. Eso es por algo.

En cuanto a aportaciones a la humanidad, no me he referido expresamente a ellas en este hilo, hay muchas, pero antes de enumerarlas preferiría al objeto de evitar malas interpretaciones que definieses que entiendes como aportación a la humanidad.


Saludos

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15 Sep 2012 01:25
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Nuevo mensaje Re: Disquisiciones con Alemania
Buenas.

Cuando la evolución técnica es considerada superior a la evolución espiritual, la civilización se destruye, y eso es lo que los alemanes han realizado.

No te voy a explicar cuantos avances medicos o cientificos de paternidad alemana son fruto de la experimentacion con seres infrahumanos, entiendase judios, gitanos, deficientes mentales o fisicos...

Eso es una de sus aportaciones a la humanidad.

No pretendo entrar en estos temas, son demasiado largos y tediesos, pero pondre algunas leyes de los alemanes que permitieron su aportacion a la humanidad:


El Embargo Económico. (1933)
La Ley del Servicio Público.
(1933).
Las Leyes de Nurenberg. (1935)
La "Ley de Ciudadanía del Reich“.
(1935)
"La Ley de Protección de la
Sangre y el Honor Alemán“ (1935)
Ley “Profilaxis de
descendencia con
enfermedades hereditarias “
sobre prevención de la
descendencia con enfermedades
congenitas (14/7/1933)
Decreto para censar a los niños
con retraso mental y
deformidades físicas (menores de
tres años). (1935)
El permiso para destruir la vida
indigna (1936)
Ley de defensa de la Salud
Genética del pueblo alemán.
(1937)

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15 Sep 2012 10:16
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Nuevo mensaje Re: Disquisiciones con Alemania
Un medico judio escribio en esa epoca:
Todo lo que pensaba hasta ahora que era el dictado
supremo de la medicina, cuidar a los enfermos, sin
reparar en razas, tratar igual a cualquier paciente sin
diferencias de religión o sexo, ayudar a todos y aliviar
sus sufrimientos no se considera apropiado en opinión
del nacional-socialismo. Es lo contrario. Los
nazis desean hacer una guerra total contra los
inferiores de todo tipo, especialmente enfermos sin
esperanza, y deshacerse de ellos… Los enfermos que
no tienen posibilidades están predestinados a la
eliminación, y justamente el médico es el encargado de
la tarea. ¡El médico se convertirá en asesino !”
Julius Mozes 1868-1942.

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15 Sep 2012 10:18
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Nuevo mensaje Re: Disquisiciones con Alemania
Aqui pongo algunos de los credos del los alemanes, y pongo alemanes y no nazis. pues en su mayoria y ya lo hemos debatido en otros apartados y a ellos me remito para los que no esten al caso, los alemanes fueron en su mayoria fervientes nazis.

"Intervencionismo biológico: un buen gobierno debe asumir las enseñanzas y
advertencias de la Biología, y desarrollar o fomentar programas destinados al
mejoramiento biológico de la humanidad, interviniendo en el proceso selectivo como un
granjero con sus cultivos.
* La apariencia humana puede no implicar humanidad: los judíos se parecen mucho a
los humanos, pero son resultado de otra evolución. No bastan, pués, los signos externos
de humanidad para que ésta pueda ser manifestada.
* De las diferencias externas se desprenden estados jurídicos diversos: aceptada la
existencia de razas, y que éstas son (con excepción de la judía) el resultado de la
evolución humana, no todas ellas han de conferir a sus miembros derechos equivalentes.
Dado que la raza surge del aspecto exterior, éste se vuelve determinante del status
jurídico del sujeto.
* Eugenesia individual y social: en concordancia con las enseñanzas y advertencias de
la ciencia, la humanidad debe ser depurada de sus elementos biológicamente
contraproducentes (enfermedades hereditarias, defectos congénitos, etc.), por la vía de
su esterilización, voluntaria o forzosa, o inclusive de su eliminación física (muerte)."

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15 Sep 2012 10:20
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Nuevo mensaje Re: Disquisiciones con Alemania
Es una suerte que se da pocas veces que una ciencia
teorica florezca en una epoca en la que la ideología
predominante la acoge con entusiasmo y en la que sus
hallazgos pueden tener beneficios inmediatos para la
política del Estado”.
Dr. Eugen Fischer, 1943

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15 Sep 2012 10:22
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Nuevo mensaje Re: Disquisiciones con Alemania
"60.000 Marcos
es lo que nos
cuesta este
discapacitado a
lo largo de su
vida.
Este dinero es
también
vuestro”

“El Estado de Prusia invierte
cada año 125 marcos en un
alumno normal, 573 m en uno
con problemas de aprendizaje,
950 m en un niño educable
pero con enfermedad mental,
y 1500 m en un niño ciego y
sordo de nacimiento”.


El 44% de los médicos se afiliaron al
Partido Nazi.
El 7% de todos los miembros de las S.S
eran médicos.

La Medicina alemana si efectivamente al inicio del siglo XX, era una de las mas avanzadas en investigación básica, clínica, prevención y salud pública con algunos Nobels, microscopía eléctrónica, sistemas modernos de
educación médica...
Pero todo eso no nos debe dejar de olvidar que la medicina Nazi era depravada, los valores de esos medicos fallaban, es curioso observar como por muchos descubriemientos, no poseian etica.

El Göering establecio leyes para evitar la vivisección en
animales de laboratorio, pero no en personas.

Repito por muchos avances, patentes, ese pueblo no tiene solucion, les falla la etica.
al fin y al cabo los avances que realizaron los alemanes , se hubieran realizado tarde o temprano en otros lugares a un coste humano mas humano.

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15 Sep 2012 10:35
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Nuevo mensaje Re: Disquisiciones con Alemania
eusebio escribió:
"
Repito por muchos avances, patentes, ese pueblo no tiene solucion, les falla la etica.



Esa frase es muy peligrosa en un doble sentido.

Es peligrosa si se cree a pies juntillas, pues condiciona a la persona que la esgrime a creer en pueblos buenos y malos, pueblos buenos y pueblos sin solución, que es exactamente lo mismo que creían los nazis, siendo los pueblos semitas para ellos pueblos sin ética. Creyendo esa frase se está dando valor a las creencias de los nazis.


Es peligrosa si fuese verdad, ya que habría pueblos condenados. Así, los españoles tampoco tendríamos solución por nuestro conjunto de defectos, ni los ingleses, ni los yankis, etc. ¿Pero que decir de la internacional financiera judía, de la cual si se siguen los últimos problemas económicos mundiales, el dinero y los bancos, resulta que están detrás?


Así que lo mejor que nos puede pasar es que la frase no sea cierta y que por lo tanto no se crea.


Desde el punto de vista de la medicina alemana, todo lo que se ha esgrimido anteriormente se corresponde a un periodo desde 1933 a 1945, el periodo nazi. Es absolutamente falso que haya habido un solo progreso médico debido a esa experimentación nazi. Conozco bien ese tema, ni participaron en ello ninguno de los médicos importantes alemanes, y Alemania estaba a la cabeza mundial médica en 1930, ni hubo ningún progreso médico. Los médicos nazis, de las SS, eran simples criminales psicópatas a los que dieron cancha. (Como colateral podríamos ver que todos los sistemas totalitarios de la historia han permitido que los psicópatas de la población encuentren su marco para aplicar su psicopatía. Lo vemos en los nazis y lo vemos en los comunistas).

Los médicos alemanes antes del periodo nazi, durante y después, se mostraron y comportaron con arreglo a las más altas normas éticas, por lo general. Es preciso decir, que la ética de la medicina alemana era más alta que la ética americana del momento, como se puede demostrar fácilmente yendo simplemente a publicaciones médicas de la época. Cuidado, en Alemania, país que a diferencia de otros, se respeta el mérito de la cultura, se llama doctor al intelectual que tiene el doctorado, ejemplo Dr. arquitecto, Dr. en Derecho. No todos los doctores nazis o afiliados a las SS eran médicos.

En resumen, no hay un peligro en la ética alemana que condicione “un pueblo sin solución” Me temo que detrás de esto, está la frustración de muchos franceses ante las grandes palizas que les dio Alemania. A cambio, esos mismos franceses están muy contentos ante su historia por las grandes palizas que un tiempo dio Napoleón.

Si vamos a eso, tampoco tienen solución los franceses.

Y los logros para la humanidad no son solo adelantos médicos. El motor Diessel es seguramente uno de los mayores cinco logros de la humanidad en el siglo XX.


Saludos

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15 Sep 2012 14:02
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Nuevo mensaje Re: Disquisiciones con Alemania
Buenas.

Veamos, los franceses, acaso planificaron de forma eficiente, metodica la eliminacion de otros seres humanos?
Los ingleses hicieron lo mismo?

No hablamos en el curso de una guerra, algo digamos puntual, esporadico o limitado.
no, hablamos de un pueblo que ideo un sistema de superioridad racial y demas, que tambien otros paises tuvieron, en un momento u otro de su historia, pero no aplicaron, sino de un pueblo que a lo largo de varias generaciones ha causado tanto daño que se llego a contemplar para que no repitiera sus actos, un sistema politico y economico que impidiera que lo repitiera.

Se habla solo del periodo maldito de 1933 hasta 1945, pero olvidadmos que las semillas, los malos gestos ya apareceiron años antes, en el s 19 ya podemos encontrar la idea de superioridad mitica y biologica, dibujandose un pueblo que se considero superior, una supernacion destinada a la hegemonia continental como poco.
Las tendencias filosoficas ya aparecen en el s 19.

Pero si, la medicina nazi no ha aportado a la humanidad, y si bien es cierto que experimentos con cobayas humanos aportaron datos a la medicina, sus experimentos en general no sirvieron para nada, salvo para descartarlos como inutiles.

Realmente a mi lo que me preocupa es la internacional finaciera de los calvos con gafas, inmnesamente mas peligrosa que la otra por menos conocida...

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15 Sep 2012 16:48
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Nuevo mensaje Re: Disquisiciones con Alemania
eusebio escribió:

Realmente a mi lo que me preocupa es la internacional finaciera de los calvos con gafas, inmnesamente mas peligrosa que la otra por menos conocida...


Y de eso tú sabes mucho, como sabes de la OAS, la Paladin y de la ELF y de corrupciones de la defensa y del fascismo francés y servicios secretos galos. Y del fascismo internacional.

De los poderes en las sombras, que escriben la Historia sin aparecer jamás en los libros de Historia.

Y nunca has hablado sobre esos temas.

La historia de verdad no está completamente escrita.

Saludos

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15 Sep 2012 17:13
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com